Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

ο δημοσιογράφος που έκανε το ρεπορτάζ μιλούσε τόσο χαιρέκακα, λες και οι οδηγοί τους του π..... τη γυναίκα

Ποτέ δεν ξέρεις

.

Για εμένα είναι απλό: Αυτοί που κατεβαίνουν σε κόντρες ΔΕΝ 'στρίβουν' και ούτε που τους ενδιαφέρει να 'στρίψουν'. Αμφιβάλλω κιόλας αν μεγάλο ποσοστό μπορεί να 'στρίψει'..

Μία ευθεία και ένα αυτοκίνητο 'για την ευθεία', είναι υπεραρκετά για μια καλή 'κόντρα'.

Το πιο άσχετο πιτσιρίκι μπορεί να ξεφτιλίσει τον οποιοδήποτε αρκεί να έχει το απόλυτο 'εργαλείο ευθείας', ή απλά, ένα καλύτερο 'εργαλείο'.

Για εμένα όλοι όσοι έχουν πραγματικά το 'μικρόβιο' κατεβαίνουν σε αγώνες: Αναβάσεις, άσφαλτο, χώμα. Και έχω γνωρίσει παιδιά που δεν τους περισσεύουν καθόλου αλλά κουτσά στραβά κάνουν και κανένα αγώνα ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΡΑΚΙ & THN ΤΡΕΛΑ ΤΟΥΣ.

Εν τέλει η άποψή μου για τις κόντρες είναι η εξής: Τις κάνουν αυτοί που δεν έχουν τα κότσια να οδηγήσουν...

.

tis kanoun autoi pou einai takatakatakatakatakata

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
.

Για εμένα είναι απλό: Αυτοί που κατεβαίνουν σε κόντρες ΔΕΝ 'στρίβουν' και ούτε που τους ενδιαφέρει να 'στρίψουν'. Αμφιβάλλω κιόλας αν μεγάλο ποσοστό μπορεί να 'στρίψει'..

Μία ευθεία και ένα αυτοκίνητο 'για την ευθεία', είναι υπεραρκετά για μια καλή 'κόντρα'.

Το πιο άσχετο πιτσιρίκι μπορεί να ξεφτιλίσει τον οποιοδήποτε αρκεί να έχει το απόλυτο εργαλείο 'ευθείας', ή απλά, ένα καλύτερο 'εργαλείο'.

Για εμένα όλοι όσοι έχουν πραγματικά το 'μικρόβιο' κατεβαίνουν σε αγώνες: Αναβάσεις, άσφαλτο, χώμα. Και έχω γνωρίσει παιδιά που δεν τους περισσεύουν καθόλου αλλά κουτσά στραβά κάνουν και κανένα αγώνα ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΡΑΚΙ & THN ΤΡΕΛΑ ΤΟΥΣ.

Εν τέλει η άποψή μου για τις κόντρες είναι η εξής: Τις κάνουν αυτοί που δεν έχουν τα κότσια να οδηγήσουν...

.

Συμφωνω.
Καποιος αγοραζει ενα αυτοκινητο με 4 εκατομ. και δινει σχεδον αλλα τοσα για να το κανει 'πυραυλο' με νιτρο,αεροτομες,φωτα νεον,μπουρι κλπ.
Και ολα αυτα για να κανει μαγκιες και κοντρες στο δρομο αλα 'The fast and the furious'.

Ειναι καθαρα θεμα παιδειας, τι προτυπα εχει και πως νιωθει ο καθενας οταν βρισκεται πισω απο ενα τιμονι.**Τσαμπα μαγκες **υπαρχουν παρα πολλοι...

Πραγματικη και ασφαλης δοκιμασια ειναι οι αγωνες.Το να νομιζεις οτι κανεις επιδειξη σε δημοσιο δρομο βαζοντας τους αλλους σε κινδυνο ειναι τουλαχιστον ηλιθιο...

Τις προάλλες σκεφτόμουν να ανοιξω ενα θρεντ και να ρωταω κατα ποσο μπορούμε να συσχετισουμε την καλλιεργεια (προσοχη οχι τη μορφωση) με το πως εχουμε το αυτοκινητο μας (μπλε πιτσιληστηρια, νεον αλλά και άλλα λιγότερα ακραία.)

Τελικά δεν το έκανα γιατί 'φοβηθηκα' την εξέλιξή του.

Ο χρήστης citastak έγραψε:
Τις προάλλες σκεφτόμουν να ανοιξω ενα θρεντ και να ρωταω κατα ποσο μπορούμε να συσχετισουμε την καλλιεργεια (προσοχη οχι τη μορφωση) με το πως εχουμε το αυτοκινητο μας (μπλε πιτσιληστηρια, νεον αλλά και άλλα λιγότερα ακραία.)

Τελικά δεν το έκανα γιατί 'φοβηθηκα' την εξέλιξή του.

Πάντα πίστευα ότι τα μπλε πιτσιληστηρια, τα νεον κλπ έχουν σχέση με την καλλιέργεια της αισθητικής, που εκεί έχει να κάνεις με το περιβάλλον σου και τις προσλαμβάνουσες που έχεις.... Μεγάλο θέμα άνοιξες!

Μόδα είναι ρε παιδιά.Κάποια μέρα θα εκλείψουν τα πιτσιλιστήρια,θα βγεί κάτι καινούριο καί ούτω καθ'εξής.
Αυτό πού γίνεται μέ τα ρούχα πού βγαίνουν κάθε χρόνο νέα σχέδια,αυτό γίνεται καί στα αυτοκίνητα.

Ο χρήστης Έλσα έγραψε:

Τις προάλλες σκεφτόμουν να ανοιξω ενα θρεντ και να ρωταω κατα ποσο μπορούμε να συσχετισουμε την καλλιεργεια (προσοχη οχι τη μορφωση) με το πως εχουμε το αυτοκινητο μας (μπλε πιτσιληστηρια, νεον αλλά και άλλα λιγότερα ακραία.)

Τελικά δεν το έκανα γιατί 'φοβηθηκα' την εξέλιξή του.

Πάντα πίστευα ότι τα μπλε πιτσιληστηρια, τα νεον κλπ έχουν σχέση με την καλλιέργεια της αισθητικής, που εκεί έχει να κάνεις με το περιβάλλον σου και τις προσλαμβάνουσες που έχεις.... Μεγάλο θέμα άνοιξες!

Δεν το ανοιξα, για αυτό ακριβώς το λόγο

Ο χρήστης Γιώργος έγραψε:

.

Για εμένα είναι απλό: Αυτοί που κατεβαίνουν σε κόντρες ΔΕΝ 'στρίβουν' και ούτε που τους ενδιαφέρει να 'στρίψουν'. Αμφιβάλλω κιόλας αν μεγάλο ποσοστό μπορεί να 'στρίψει'..

Μία ευθεία και ένα αυτοκίνητο 'για την ευθεία', είναι υπεραρκετά για μια καλή 'κόντρα'.

Το πιο άσχετο πιτσιρίκι μπορεί να ξεφτιλίσει τον οποιοδήποτε αρκεί να έχει το απόλυτο εργαλείο 'ευθείας', ή απλά, ένα καλύτερο 'εργαλείο'.

Για εμένα όλοι όσοι έχουν πραγματικά το 'μικρόβιο' κατεβαίνουν σε αγώνες: Αναβάσεις, άσφαλτο, χώμα. Και έχω γνωρίσει παιδιά που δεν τους περισσεύουν καθόλου αλλά κουτσά στραβά κάνουν και κανένα αγώνα ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΡΑΚΙ & THN ΤΡΕΛΑ ΤΟΥΣ.

Εν τέλει η άποψή μου για τις κόντρες είναι η εξής: Τις κάνουν αυτοί που δεν έχουν τα κότσια να οδηγήσουν...

.

Συμφωνω.
Καποιος αγοραζει ενα αυτοκινητο με 4 εκατομ. και δινει σχεδον αλλα τοσα για να το κανει 'πυραυλο' με νιτρο,αεροτομες,φωτα νεον,μπουρι κλπ.
Και ολα αυτα για να κανει μαγκιες και κοντρες στο δρομο αλα 'The fast and the furious'.

Ειναι καθαρα θεμα παιδειας, τι προτυπα εχει και πως νιωθει ο καθενας οταν βρισκεται πισω απο ενα τιμονι.**Τσαμπα μαγκες **υπαρχουν παρα πολλοι...

Πραγματικη και ασφαλης δοκιμασια ειναι οι αγωνες.Το να νομιζεις οτι κανεις επιδειξη σε δημοσιο δρομο βαζοντας τους αλλους σε κινδυνο ειναι τουλαχιστον ηλιθιο...

Παιδια ,συγνωμη κιολας αν σας τη 'χαλαω',αλλα καμια σχεση με τη πραγματικοτητα τα λεγομενα σας.Απλα δε στεκει αυτο που λετε.Και προσοχη,δε στεκει με τη γενικοτητα που το θεσατε,τωρα αν ισχυει σε καποιο ποσοστο μικρο ή μεγαλο ειναι αλλο θεμα.

Ο χρήστης strassenmeister έγραψε:
Παιδια ,συγνωμη κιολας αν σας τη 'χαλαω',αλλα καμια σχεση με τη πραγματικοτητα τα λεγομενα σας.Απλα δε στεκει αυτο που λετε.Και προσοχη,δε στεκει με τη γενικοτητα που το θεσατε,τωρα αν ισχυει σε καποιο ποσοστο μικρο ή μεγαλο ειναι αλλο θεμα.

Δλδ δεν ισχύει το: ' Έχω κάνει την καλύτερη μοντίφα (κορωνοπήνια, turbo, nitro, τετραπετάλουδα κλπ) και τσαγιώνω στο φανάρι τον ΧΨΖ; '.
Αν είναι να κρατάνε μόνο ίσια το τιμόνι και να αλλάζουν ταχύτητες για 400 μέτρα τι οδηγοί είναι;
Επειδή έχουν την τρέλα να διαθέσουν ένα ποσό και να κάνουν κολλητό τον κάθε μηχανικό δε σημαίνει ότι κάτι κάνουν.

Στην κόντρα τέτοιου είδους ο άνθρωπος περνά σε δεύτερη μοίρα, είναι ο δούλος και όχι ο αφέντης...

Ποιο είναι το respect που κερδίζει ο κάθε 'μάγκας' στο φανάρι σε σύγκριση με αυτό που θα κέρδιζε αν κατέβαινε και έκανε κάτι σε καμιά ανάβαση λ.χ;

Έχεις δίκιο όμως ότι δεν πρέπει να γενικεύουμε μία κατάσταση και να αναρτούμε ταμπέλες αδιάκριτα.
Αυτό όμως δεν αλλάζει ότι η κόντρα είναι μιά κατάσταση πίσω από την οποια κρύβονται νοοτροπίες του παρελθόντος ('εγώ έχω το καλύτερο/μακρύτερο/ικανότερο'), εμποράκοι, και ένα τσούρμο πιτσιρίκια...

Προσωπικά, όλοι οι αγώνες που γίνονται σε μία ευθεία με αφήνουν παγερά αδιάφορο. Και με τηλεκατευθυνόμενα να γίνονταν πάλι το ίδιο θα με ενδιέφεραν.

Ειδικά όμως οι λεονταρισμοί των δρόμων είναι και επικίνδυνοι...

.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

Παιδια ,συγνωμη κιολας αν σας τη 'χαλαω',αλλα καμια σχεση με τη πραγματικοτητα τα λεγομενα σας.Απλα δε στεκει αυτο που λετε.Και προσοχη,δε στεκει με τη γενικοτητα που το θεσατε,τωρα αν ισχυει σε καποιο ποσοστο μικρο ή μεγαλο ειναι αλλο θεμα.

Δλδ δεν ισχύει το: ' Έχω κάνει την καλύτερη μοντίφα (κορωνοπήνια, turbo, nitro, τετραπετάλουδα κλπ) και τσαγιώνω στο φανάρι τον ΧΨΖ; '.
Αν είναι να κρατάνε μόνο ίσια το τιμόνι και να αλλάζουν ταχύτητες για 400 μέτρα τι οδηγοί είναι;
Επειδή έχουν την τρέλα να διαθέσουν ένα ποσό και να κάνουν κολλητό τον κάθε μηχανικό δε σημαίνει ότι κάτι κάνουν.

Στην κόντρα τέτοιου είδους ο άνθρωπος περνά σε δεύτερη μοίρα, είναι ο δούλος και όχι ο αφέντης...

Ποιο είναι το respect που κερδίζει ο κάθε 'μάγκας' στο φανάρι σε σύγκριση με αυτό που θα κέρδιζε αν κατέβαινε και έκανε κάτι σε καμιά ανάβαση λ.χ;

Έχεις δίκιο όμως ότι δεν πρέπει να γενικεύουμε μία κατάσταση και να αναρτούμε ταμπέλες αδιάκριτα. Αυτό δεν αλλάζει ότι η κόντρα είναι μιά κατάσταση πίσω από την οποια κρύβονται νοοτροπίες του παρελθόντος ('εγώ έχω το καλύτερο/μακρύτερο/ικανότερο'), εμποράκοι, και ένα τσούρμο πιτσιρίκια...

.

Απ'ό,τι φαίνεται όμως και στις αναβάσεις κερδίζει αυτός που ρίχνει τα περισσότερα λεφτά, είτε στο αυτοκίνητο είτε σε κάποια 'καλύβα'.

.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Απ'ό,τι φαίνεται όμως και στις αναβάσεις κερδίζει αυτός που ρίχνει τα περισσότερα λεφτά, είτε στο αυτοκίνητο είτε σε κάποια 'καλύβα'.

Δεν είναι θέμα του ποιος κερδίζει. Είναι θέμα του ποιος το 'έχει'. Και αυτό φαίνεται ανεξαρτήτως χρημάτων.

Μπήκα κάποια στιγμή αρκετά παλαιότερα συνοδηγός σε τελείως νορμάλ Datsun Violet (εκτός***** από τον κινητήρα 2.000 και το 5άρι σαζμάν), με οδηγό πρώην οδηγό αγώνων. Το μόνο που έκανε ήταν να πάρει δύο κατηφορικές φουρκέτες (σε κλειστό στην κυκλοφορία δρόμο). Ποια
400 και ποιες ευθείες...

Αν δε στρίβεις παντός καιρού, εδάφους, και οχήματος δεν είσαι τίποτα και ας κάνεις τα 400 σε 3' (δεν τα κάνεις εσύ, το 'εργαλείο' τα κάνει)...

Και κάτι ακόμα για να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις: Δεν είμαι από αυτούς που νομίζουν ότι το 'έχουν'...

***:**Το αυτοκίνητο προερχόταν από κολλημένο κινητήρα λόγω κακής συντήρησης και δοκιμάζονταν τα νέα εξαρτήματα.

.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Δεν είναι θέμα του ποιος κερδίζει. Είναι θέμα του ποιος το 'έχει'. Και αυτό φαίνεται ανεξαρτήτως χρημάτων.
......
Αν δε στρίβεις παντός καιρού, εδάφους, και οχήματος δεν είσαι τίποτα και ας κάνεις τα 400 σε 3' (δεν τα κάνεις εσύ, το 'εργαλείο' τα κάνει).

Συμφωνώ με το φίλο kubiak κι επαυξάνω.

To να ασχοληθει καποιος με αγωνες κοστιζει πολυ σε χρονο και σε χρημα και πολλοι πιστευουν οτι ειναι ματαιο να το επιχειρησουν.Εχει επικρατησει κ ισως σωστα οτι οι αγωνες ειναι για τους πιο ματσωμενους...

Και ειναι σαφως πιο ευκολο να φτιαξεις και να οδηγησεις  ενα οχημα πολυ γρηγορο στην ευθεια..

Οποτε αναποφευκτα ο μεσος Ελληνας οδηγος θα προτιμησει την ευκολη λυση.
Θα δωσει λιγοτερα λεφτα για να βελτιωσει το οχημα του και θα ξεδωσει στο δρομο και σε κοντρες με ολα τα επακολουθα.

Ο χρήστης Γιώργος έγραψε:
To να ασχοληθει καποιος με αγωνες κοστιζει πολυ σε χρονο και σε χρημα και πολλοι πιστευουν οτι ειναι ματαιο να το επιχειρησουν.Εχει επικρατησει κ ισως σωστα οτι οι αγωνες ειναι για τους πιο ματσωμενους...

Μα, δεν πρέπει να ξοδεύουν και πολύ λιγότερα τελικά για το αυτοκίνητό τους συν ότι δε μιλάμε να κατέβουν για πρωτάθλημα απέναντι στα 'φράγκα'. Ας κάνουν και δικό τους 'εσωτερικό πρωτάθλημα'...

Μία αξιοπρεπής παρουσία θα χειροκροτηθεί και θα προσφέρει κάτι περισσότερο από το κράτημα του τιμονιού ίσια στον οδηγό...

Κρατάω βέβαια επιφυλάξεις γιατί δε γνωρίζω τα ποσά που παίζονται για μικρές και φτηνές προτάσεις στο χώρο των αγώνων...

Αν είχαν πειστεί όμως ότι είναι μονόδρομος είναι πολύ πιθανό να τα έβρισκαν...

Και ειναι σαφως πιο ευκολο να φτιαξεις και να οδηγησεις ενα οχημα πολυ γρηγορο στην ευθεια..

Το να φτιάξεις δε γνωρίζω (λύσεις πρέπει να υπάρχουν για όλα), το να οδηγήσεις όμως ΣΙΓΟΥΡΑ...

Οποτε αναποφευκτα ο μεσος Ελληνας οδηγος θα προτιμησει την ευκολη λυση.

Όχι θα κάτσει να σκάσει...

Θα δωσει λιγοτερα λεφτα για να βελτιωσει το οχημα του και θα ξεδωσει στο δρομο και σε κοντρες με ολα τα επακολουθα.

Μα πόση επιτέλους είναι η διαφορά για να συμμετέχεις με ένα αγωνιστικό με ελάχιστο κόστος; Ποιο είδος αγώνων είναι πιο φτηνό στην Ελλάδα; Αξίζει να αγοράσει κανείς ένα παλιό Escort και να το λιώvει σε αναβάσεις; Εκτός αν δεν τους κάνουν τα παλιά και θέλουν όλοι WRC (άντε και JWRC)...

.

Για να αγορασεις ενα Peugeot 106 Rallye 1.3lt για την κατηγορια Ν, χρειαζεσαι 7-10,000ευρω, μαζι με καποια προικα φυσικα. Αυτο το αυτοκινητο μπορει να τρεξει με σχετικα χαμηλο κοστος σε μερικες αναβασεις κατα την διαρκεια του χρονου.

Το θεμα ειναι ομως οτι ποσοι απο εμας μπορουν να διαθεσουν 8,000ευρω+3,000ευρω (για 3 αντε 4 αναβασεις) μονο και μονο για να κανουν το χομπι τους? Προσωπικα ακομα και η αγορα μεταχειρισμενων Brigestone 540s σε συνδιασμο με 2-3 βολτες στα Μεγαρα με φτανουν στα ορια μου, οικονομικα.

Οποτε καταληγω να φοραω τα ημισλικ και να κανω εφοδους στην ελληνικη επαρχια, οπου τα τακακια - δισκοι θα αντεξουν περισσοτερο, τα λαστιχα θα κρατησουν για χιλιαδες χλμ και οχι για 40-50 γυρους και φυσικα δεν θα εχω πληρωσει και 50-60ευρω για την χρηση της πιστας! Δεν λεω και τα Μεγαρα και οι Σερρες καλες ειναι και μαθαινεις σε αυτες, αλλα δεν μπορω να τις επισκεπτομαι συχνα...

Μην ξεχναμε επισης οτι συνηθως το ιδιο αυτοκινητο που εχουμε για την περιστασιακη κοντρα στο δρομο η' την αναβαση μας σε ενα δημοσιο δρομο, το εχουμε και για να εξυπηρετουμε τις αναγκες μας...

Δεν ειμαι υπερ της 'κοντρας' μεσα στην πολη και ειδικα στις σφηνες...επισης τα διαφορα στεκια δεν με συγκινουν,αν και σαν 18χρονος κατεβαινα καποτε...τελος να πω οτι η υπαρξη πιστων δεν θα αλλαξει πολυ τα πραγματα, διοτι κατα την γνωμη μου, αλλο πιστα και αλλο βουνο...μπορει να ακουγομαι λιγο καφρος αλλα για εμενα δεν ειναι το ιδιο! Στην τελικη, ο σωστος 'γρηγορος' μπορει να επιλεξει τις ωρες που θα παει να 'παιξει'...

Οσον αφορα τους λατρεις τις ευθειας, ολοι μας καποια στιγμη γιναμε και γινομαστε γιατι κακα τα ψεμματα δεν νομιζω να υπαρχει κανεις σε αυτο το φορουμ που καποια στιγμη δεν εκανε καποιο ανοιγμα απ'το φαναρι και σε σημειο που ισως δεν ηταν καταλληλο!! Στην θεωρια ολα ειναι ευκολα...η πραξη μας τα χαλαει παντα...

Παιδια κυκλοφορουν πολυ 'κουλοι' στο δρομο γιαυτο ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!!!!!

.

Με άλλα λόγια το πρόβλημα είναι το κόστος...
Συμφωνούμε δλδ ότι οι κόντρες σε δημόσιους δρόμους δεν αποδεικνύουν τίποτα όσον αφορά την ικανότητα του οδηγού (που μπορεί να είναι και τόσο κουλός όσο δεν παίρνει), και το μονο που εξυπηρετούν είναι η επίδειξη του 'εργαλείου' στην πλατεία του χωριού*****;

.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
.

Με άλλα λόγια το πρόβλημα είναι το κόστος...
Συμφωνούμε δλδ ότι οι κόντρες σε δημόσιους δρόμους δεν αποδεικνύουν τίποτα όσον αφορά την ικανότητα του οδηγού (που μπορεί να είναι και τόσο κουλός όσο δεν παίρνει), και το μονο που εξυπηρετούν είναι η επίδειξη του 'εργαλείου' στην πλατεία του χωριού*****;

.

Φυσικα και οι κοντρες στον δημοσιο δρομο δεν αποδεικνυουν κατι το ιδιαιτερο...η μονη κοντρα σε δημοσιο δρομο που μπορω να πω οτι μπορει να εξυπηρετηση σε κατι ειναι τα φιλικα ανοιγματα που μπορει να γινουν κατα καιρους, σε ευθειες με μειωμενη κινηση και σε 'καταλληλες' ωρες, για διεξαγωγη συμπερασματων για καποιες βελτιωσεις που μπορει να εχει κανει καποιος στο αυτοκινητο του...

Οσον αφορα το κοστος, ναι αυτο για εμενα προσωπικα ειναι το μεγαλυτερο προβλημα μου! Μακαρι να μπορουσα να κανω το γαλλακι μου κατηγορια Ν και να εχω και ενα ακομα 106 βελτιωμενο στα σημεια για κινηση στους δημοσιους δρομους...ομως η ηλικια μου αλλα και οι σπουδες μου, αυτη τη στιγμη δεν μου επιτρεπουν κατι τετοιο...

Παντως για ακομα μια φορα τονιζω οτι το βουνο δεν μπορει να το αντικαταστησει τιποτα, ουτε πιστες ουτε κατι αλλο...αν τωρα πας ενα καλοκαιρινο μεσημερι σε τουριστικη περιοχη για να κανεις αναβαση-καταβαση, τοτε φυσικα ειναι κατι που το κατακρινω και εγω...υπαρχουν ανοιξιατικα πρωινα ομως που η πιθανοτητα να βρεις καποιον στον Βαρναβα για παραδειγμα ειναι πολυ μικρη εως ελαχιστη...

παιδια το θεμα ειναι οτι ο κοσμος σκοτωνεται χωρις λογο.

σχεδον καθε φορα που παω προς σαρονιδα βραδυ βλεπω τρακαρισμα στη βουλιαγμενης.η βουλιαγμενης ομως ειναι μια ευθεια και πρεπει να εισαι πολυ μαλακας για να τρακαρεις εκει.

και ποτε κανενας εκτος απο εβο και σκουμπι δεν με εχει προσπερασει στα λιμανακια

συμπερασμα? υπαρχουν πολλοι μαλακες που κυκλοφορουν και συνηθως αυτοι σκοτωνονται,αυτοι με τα σαξοραλλα κανουν οτι ειδους μαλακοκαγκουρια τους κατεβει στο κεφαλι στην ευθεια αλλα στα λιμανακια καθονται δεξια.

ειμαι σιγουρος οτι πολυ περισοτεροι εχουν σκοτωθει στη βουλιαγμενης(ευθεια) παρα στα λιμανακια (επικυνδυνες στροφες ,ανυπαρκτη τριβη).

ΥΓ πριν κανα μηνα ειδα ενα κοκκινο πολο να πεφτει με καμια κατοσταρα στα διοδια της αττικης οδου στην εθνικη.ακομα δεν μπορω να καταλαβω τι μπορει να ηθελε να κανει ο οδηγος