Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Μία ερώτηση Γαβριήλ.
Ένας απο τους λόγους που έγινε ο πόλεμος ήταν για να είναι πιο ασφαλείς οι Αμερικάνοι πολίτες,χωρίς να υπάρχει ο κίνδυνος της τρομοκρατίας.

Τώρα εσύ νοιώθεις πιο ασφαλής;
Εγώ νομίζω οτι πετύχατε το αντίθετο.
Ξέρεις πόσοι 'τρελοί' μουσουλμάνοι θέλουν τώρα να σας σκοτώσουν;
Ξέρεις οτι οι Αμερικάνοι θα φοβούντε να βγουν απο τις Η.Π.Α;
Ξέρεις οτι οι Η.Π.Α σκέφτονται να μη στείλουν αθλητές στους ολυμπιακούς αγώνες της Αθήνας λόγω κινδύνου τρομοκρατικών επιθέσεων;
Πιστεύω οτι ο κίνδυνος τώρα είναι διπλάσιος απο πριν.

Δε σε ανησυχούν αυτά;

Για αυτην την αντιληψη εχω απαντησει 100 φορες. Ειναι σαν να λες, οταν καποιος κανει κλοπη, μην τον βαζεις φυλακη διοτι οταν θα βγει θα κλεψει παραπανω διοτι ειναι ειναι τωρα θυμωμενος. Τι ειδους σκεψη ειναι αυτη?

Ο κινδυνος ειναι σημερα πολυ λιγοτερος απο οτι πριν διοτι εχουν πιαστει πολλοι οι οποιο εαν δεν ηταν φυλακη σημερα, θα σχεδιαζαν πως να κανουν τα γνωστα που ξερουμε. Επισης ενας λιγοτερο Σανταμ = πολυ καλυτερα απο εναν περισσοτερο.

Ο χρήστης syele έγραψε:

Αυτο που κανει την διαφορα δεν ειναι το πολεμικο υλικο οταν μιλαμε για συμβατικα οπλα. Αλλα οι ανθρωποι που τα χρισημοποιουν. Ακριβως ο λογος που το 1991 οταν το Ιρακ αφησε τους πιλοτους τους να πεταξουν, πεφτανε λεπτα αργοτερα ξανα και ξανα. Ο πιλοτος κανει την διαφορα. Ετσι και σε ολα τα αλλα

Σ' αυτό δεν υπάρχει αντίρρηση ότι έτσι είναι αλλά δεν μπορείς να απορρίπτεις όλα τ' αλλα με τη ρήση 'Δεν ξέρεις τι λες'! Δηλαδή, αμφισβητείς ότι η τεράστια διαφορά που υπάρχει σε επίπεδο τεχνολογίας των όπλων δεν παίζει ρόλο;
Μάλιστα, μπορώ να πω ότι περισσότερο ρόλο παίζει η τεχνολογία (όταν υπάρχει τέτοια διαφορά) παρά η ικανότητα του στρατεύματος. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα M1A1 τα οποία δεν αντιμετωπίζουν το παραμικρό πρόβλημα με τα Ιρακινά άρματα λόγω θωράκισης αλλά και εμβέλειας!
Πόσα Mig29 έχουν οι Ιρακινοί? Νομίζω ότι τα περισσότερα είναι 23 και 25, έτσι δεν είναι;

ΟΚ ειναι σαν να λες = εγω μεσα σε ενα GT2 και ο ΣΧ σε ενα 911. Νομιζεις οτι θα τον κερδισω?

Ο χρήστης syele έγραψε:

Σε 3 δευτερολεπτα εαν θελαμε καθαριζε η υποθεση, αλλα...ο Σταυρος, παντα στο χερι.

Ακούγεσαι σαν να διαφωνείς με την τακτική αυτή. Θα προτιμούσες δηλαδή να είχε τελειώσει σε 3 δευτερόλεπτα; Δεν νομίζω ότι μπορούμε να διανοηθούμε ένα τέτοιο ενδεχόμενο.

Οχι. ΑΛλα εχω βαρεθει να ακουω τις αντιληψεις αλα 'Αλ Τζαζιρα'. Σκοτωσατε χιλιαδες αμμαχους και ολα τα αλλα.

Τέλος Πάντων, πρέπει να αποδεχτείς ότι τα πράγματα είναι πιο δύσκολα απ' ότι φαντάζοταν οι Στρατηγοί και οι επιτελείς του Πενταγώνου. Τόσο όσον αφορά στη συμπεριφορά του Ιρακινού στρατού, όσο και σ' αυτήν του Ιρακινού λαού!

Αναλογα με το ποια ΜΜΕ διαβαζεις/ακους. Το ποσο πετυχημενη ηταν αυτη η επιχηρειση, ακομη και το Πενταγωνο δεν θελει να ξερεις. Ξερεις γιατι? Μαντεψε ποσους Ιρακινους στρατιωτες εχουμε σκωτωσει σε 2.5 εβδομαδες. Πανω απο 100,000. Με (τοτε) 55 απωλειες απο τις οποιες οι μισες ηταν οχι σχετικες με μαχη.

Τον παραπανω αριθμο (100,000) το Πενταγωνο δεν το διαφημιζει, διοτι υπαρχουν τοσοι ποι ειναι εναντι του πολεμου, κτλ.

Το ποσο γρηγορα κινηθηκε αυτη η στρατια, το ποσο 'επαγγελματισμο' εδειξε απο πλευρας πειθαρχιας και γενικως και το ποσο δεινη ηταν για τον εχθρο, ηταν κατι το ΑΝΕΠΑΝΑΛΗΠΤΟ στην ιστορια του πολεμου στον πολιτισμο.

Αυτη η επιχειρηση ηταν ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ, η πιο αποτελεσματικη ολων. Αλλα αν ακους Αλ Τζαζιρα ή τον Ιρακινο υπουργο να λεει 'το αεροδρομιο ειναι υπο τον ελενχο μας', οταν εχει 2 μερες που εχουμε στησει βαση εκει, τι περιμενεις.

Ο χρήστης syele έγραψε:

...(ακου να δεις με τι αλητες εχουμε να κανουμε). Αλλα ξερεις λενε κατι σοφο οι ΗΠΑμερικανοι. Λενε: It sarts from the top.

Αυτό ισχύει και για τις 2 πλευρές Γαβριήλ...

Ισχυει και για τις 2? Φιλε syele καταλαβαινεις την διαφορα μεταξυ πολεμου και τρομοκρατικων ενεργειων αλα-καμικαζι χρισημοποιωντας αμμαχο πλυθησμο? Δεν παμε καλα.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αυτό που πρέπει να αναρωτηθούν οι ΗΠΑμερικάνοι (ΟΚ, they don't give a shit , αλλά σε κουβέντα να βρισκόμαστε) είναι γιατί υπάρχει αντιαμερικανισμός στην Ελλάδα. Οι Γερμανοί είχαν καταλάβει την Ελλάδα 4 χρόνια και προκάλεσαν χιλιάδες νεκρούς και τους πολεμήσαμε λυσσασμένα, αλλά αντιγερμανισμός στην Ελλάδα δεν υπάρχει (εκτός ίσως από τους παπούδες μας). Ομως υπάρχει αντιαμερικανισμός.

Ο λογος που δεν υπαρχει αντι-Γερμανισμος στην Ελλαδα Νασσο ειναι απλος (και δεν μπορω να πιστεψω οτι δεν μπορεις να απαντησεις στο παραπανω). Η Γερμανια (οπως ολοι ξερουμε) μετα την 'θεραπεια' των Ρωσσων και ΗΠΑμερικανων σε αυτους, επαψε να ειναι απειλη για την Ευρωπη και τον κοσμο μετα το 1945. Και μαλιστα, το μυνημα στον υπολοιπο κοσμο ηταν 'δεν φτενε οι Γερμανοι πολιτες, μονο ο Χιτλερ και αυτοι που τον υποστιριξαν'. Εκει τελειωσε το θεμα.

Τωρα, αυτο σημενει οτι οι ΗΠΑ αποτελουν απειλη? Οχι. Ειναι θεμα του 'ποιος ειναι ο πιο δυνατος'. ΠΑΝΤΑ, ο πιο δυνατος, θα εμπνεει, δεος και φοβο. Παντα. Απλως ειναι θεμα, του ποσο καλο κανει ο πιο δυνατος με αυτη την δυναμη που εχει και το ποσο το καταλαβαινουν το καλο αυτο οι υπολοιπο. Αλλα οταν μιλαμε για ζηλο, οτι και να κανεις, ΜΙΑ ΖΩΗ ΚΑΚΟΣ εισαι στα ματια ολων.

Αλλα παραδειγματα. Larry Ellison, Microsoft, General Motors. Και χιλια αλλα. Ο νουμερο 1, παντα θα ζηλευετε απο τους αλλους και θα παντα θα προσπαθουν να τον ριξουν.

Πιστεύω πως ο λόγος είναι πως μετά τον Β΄ ΠΠ η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ άλλαξε και από 'διακριτική ουδετερότητα' έγινε επιθετική, αλαζονική και κυνική (όπως και της Σοβιετικής Ενωσης την αντίστοιχη περίοδο), βλ. τρόπος διακυβέρνησης της Ελλάδας μεταξύ 1947 και 1974, με αποκορύφωμα τη Χούντα, με αποτέλεσμα τη δημιουργία 2 γενεών αντιαμερικανών. Οι οποίοι μάλιστα βλέπουν πως αυτή η αλαζονική και κυνική εξωτερική πολιτική έχει θεριέψει μετά την κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού, με αποτέλεσμα να δημιουργείται και άλλη γενιά αντιαμερικανών.

Ολα αυτα ειναι προθεσεις και προσχηματα. Οταν ψαχνεις να βρεις, βρισκεις 'ελεγε η γιαγια μου'.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Όχι πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει αντιαμερικανισμός (αλλά και στην Γαλλία υπάρχει ακόμα περισσότερος) αλλά πρέπει να μην φουσκώνεις τα πράγματα.

Στην Ελλάδα υπάρχει πολυς αντιαμερικανισμός. Και αυτός είναι ο λόγος για την αντιμετώπιση του πολέμου που βλέπουμε (κυρίως) αλλά και ακούμε και διαβάζουμε: απλά πουλάει (για τον ίδιο λόγο που βλέπουμε την 'πατριωτική' αντιμετώπιση του πολέμου στα ΗΠΑμερικάνικα ΜΜΕ: στις ΗΠΑ αυτή την εποχή και ο πατριωτισμός πουλάει και ο πόλεμος, όπως σε κάθε εμπόλεμη χώρα, είναι 'ηρωικός' και 'νικηφόρος' και δεν προβάλλονται τα θύματα της μίας και της άλλης πλευράς. Γιατί απορούμε με την προπαγάνδα ? Μέρος του πολέμο είναι)

Αυτό που πρέπει να αναρωτηθούν οι ΗΠΑμερικάνοι (ΟΚ, they don't give a shit , αλλά σε κουβέντα να βρισκόμαστε) είναι γιατί υπάρχει αντιαμερικανισμός στην Ελλάδα. Οι Γερμανοί είχαν καταλάβει την Ελλάδα 4 χρόνια και προκάλεσαν χιλιάδες νεκρούς και τους πολεμήσαμε λυσσασμένα, αλλά αντιγερμανισμός στην Ελλάδα δεν υπάρχει (εκτός ίσως από τους παπούδες μας). Ομως υπάρχει αντιαμερικανισμός. Πιστεύω πως ο λόγος είναι πως μετά τον Β΄ ΠΠ η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ άλλαξε και από 'διακριτική ουδετερότητα' έγινε επιθετική, αλαζονική και κυνική (όπως και της Σοβιετικής Ενωσης την αντίστοιχη περίοδο), βλ. τρόπος διακυβέρνησης της Ελλάδας μεταξύ 1947 και 1974, με αποκορύφωμα τη Χούντα, με αποτέλεσμα τη δημιουργία 2 γενεών αντιαμερικανών. Οι οποίοι μάλιστα βλέπουν πως αυτή η αλαζονική και κυνική εξωτερική πολιτική έχει θεριέψει μετά την κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού, με αποτέλεσμα να δημιουργείται και άλλη γενιά αντιαμερικανών.

Σωστη παρατηρηση. Οι Γερμανοι μας κατελαβαν κατεστρεψαν τα παντα εκτελεσαν κοσμο και ομως δεν υπαρχει 'αντιγερμανισμος'. Που ειναι φυσικο μια και η Γερμανια δεν ειναι παγκοσμιος παιχτης πολιτικα. Δεν ανακατευεται, δεν δημιουργει αντιδρασεις στον κοσμο. το ιδιο και οι Ιαπωνες και οι Ιταλοι. Δεν ειναι πολιτικα παγκοσμιοι παιχτες. Το αν καποιοι θυμουνται τους 'κατακτητες' στην Ελλαδα δεν νομιζω οτι υπαρχει αντιπαθεια πλεον.

Οι Βρετανοι σε λιγοτερο βαθμο δεν εχουν αντιπαθεια. Μας βοηθησαν στον 2 παγκ πολεμο αλλα δεν ειναι παγκοσμιοι παιχτες τωρα. Με τον ψυχρο πολεμο ΗΠΑ εναντιον ΕΣΣΔ. Οι ΗΠΑ ειχαν αποφασισει οτι δεν θα επιτρεψουν καποιες χωρες που ειχαν φιλοδυτικο συστημα να περασουν απο την 'αλλη μερια'. δυστυχως η Ελλαδα ηταν απο αυτες (η εστω νομσανε οτι ηταν απο αυτες). Επισης μη ξεχναμε οτι ειχαν χασει την Γιουκοσλαβια. Οποτε η Αμερικανικη εξωτερικη πολιτικη διαμορφωθηκε με μυστικες υπηρεσιες που ανακατευοντουσαν και προσπαθουσαν να γυρισουν τα πραγματα προς την Αμερικανικη μερια. Δεν θα παω στις λεπτομεριες μια και δεν τις ξερω και πιθανοτατα εσεις τις ξερετε καλυτερα. (Τουλαχιστον οι πιο μεγαλοι). Μετα ειχαμε τις ΕΣΔΔ με το καλυτερο συστημα προπαγανδας που δημιουργηθηκε ποτε. Και φυσικα διδαχθηκε εξαπλωθηκε μεσω τον δορυφορων Κουμμουνιστικων κομματων στην Ευρωπη. Η καλλιεργεια οτι οι Αμερικανοι φταινε για ολα γιατι ανακατευονται καλιεργηθηκε συστηματικα για δεκαετιες μια και πουλαγε. Το Πασοκ την καλλιεργουσε πιο δυνατα και απο το ΚΚΕ. Παρολο που ειναι κυβερνηση για σχεδον 20 χρονια ακομα η βαση του ειναι αντιαμερικανικη (που στην πραγματικοτητα ειναι για γελια μια και ο ιδρυτης του περασε χρονια στις ΗΠΑ, ηταν Αμερικανος πολιτης, η γυναικα του ηταν Αμερικανα, τα παιδια του ειναι ολα γεννημενα στην Αμερικη).
Οποτε εχει δημιουργηθει μια μια συνεχης, πες την προπαγανδα, πες το κλιμα που φυσικα προβαλει τι κανουν οι ΗΠΑ στον κοσμο και καλιεργει το κλιμα αντιμερικανισμου. Κανενας φυσικα δεν σκεφτεται τι θα γινοταναν οι ΗΠΑ δεν ανακατευονταν. Ολοι θεωρουμε οτι δεν επρεπε να ανακατευτουν γιατι δεν ειναι δουλεια τους, η αυτοδιαθεση κτλ. Τα οποια ειναι καλα και αγια απο το καφενειο και μπροστα στο γυαλι να βλεπουμε τις απειρες συζητησεις και τα παραθυρα των επαϊοντων.
Που θελω να καταληξω, ειναι οτι φαινεται οτι ενδιαφερομαστε πιο πολυ για το γινεται στο Ιρακ, την Παλαιστινη, την Κουβα, το Ελ Σαλβατορ και τους Σαντινιστας απο το τι γινεται στο δικο μας το χωραφι.

Νικος

Νίκο, δεν ξέρω αν έφτασε η πληροφορία στα δικά σας ΜΜΕ αλλά εδώ μεταδίδουν ότι συμμαχικές δυνάμεις χτύπησαν convoi με κούρδους και αμερικανούς στρατιώτες. Αριθμός νεκρών άγνωστος μέχρι στιγμής. Τραυματίστικε δε θανάσιμα και ο αδελφός του ταλαμανι. Γιατί τόσα λάθη?. Τελικά ποιό πολλοί σύμαχοι έχουν σκοτωθεί μεταξύ τους παρά απο τα ιρακινά πυρά.

Ο χρήστης takiskoym έγραψε:
Νίκο, δεν ξέρω αν έφτασε η πληροφορία στα δικά σας ΜΜΕ αλλά εδώ μεταδίδουν ότι συμμαχικές δυνάμεις χτύπησαν convoi με κούρδους και αμερικανούς στρατιώτες. Αριθμός νεκρών άγνωστος μέχρι στιγμής. Τραυματίστικε δε θανάσιμα και ο αδελφός του ταλαμανι. Γιατί τόσα λάθη?. Τελικά ποιό πολλοί σύμαχοι έχουν σκοτωθεί μεταξύ τους παρά απο τα ιρακινά πυρά.

To εχουν ολα τα καναλια και εδω.

Ν.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Για αυτην την αντιληψη εχω απαντησει 100 φορες. Ειναι σαν να λες, οταν καποιος κανει κλοπη, μην τον βαζεις φυλακη διοτι οταν θα βγει θα κλεψει παραπανω διοτι ειναι ειναι τωρα θυμωμενος. Τι ειδους σκεψη ειναι αυτη?

Τα λες υπεραπλοποιητικά (ενδεικτικό τρόπου σκέψης στις ΗΠΑ ? Δεν ξέρω) στην παρομοίωσή σου και διορθώνω: Είναι σαν να λες, όταν κάποιος ενδέχεται να σκοπεύει και να κάνει κλοπή και ναι μεν τώρα δεν τον έχουν πιάσει ούτε να κάνει κλοπή (είχε κάνει στο παρελθόν και είχε καταδικαστεί γιαυτό, τώρα ήταν με αναστολή έξω) ούτε να έχει διαρηκτικά εργαλεία, αλλά είναι γνωστός τραμπούκος στη γειτονιά του και γνωστό καθίκι, τον μπουζουριάζουμε και τον δέρνουμε μέχρι θανάτου, και τότε ΑΛΛΟΙ, βλέποντας πόσο 'δίκαιη' είναι η προληπτική δικαιοσύνη μας , και πόσο έτσι και αλλιώς έχουν ελάχιστα να χάσουν, αποφασίζουν και αυτοί να γίνουν κλέφτες και δολοφόνοι.

Εν ολίγοις οι άνθρωποι σου λένε gavriil1 πως με οι ΗΠΑ με τη συμπεριφορά τους κινδυνεύουν να δημιουργήσουν μια νέα στρατιά μουσουλμάνων Μπιν Λάντεν και Χεζμπολά. Φιλική συμβουλή: αν δεν το βλέπεις αυτό, πάρε γυαλιά

Ο κινδυνος ειναι σημερα πολυ λιγοτερος απο οτι πριν διοτι εχουν πιαστει πολλοι οι οποιο εαν δεν ηταν φυλακη σημερα, θα σχεδιαζαν πως να κανουν τα γνωστα που ξερουμε.

Ααα, λες για τους ξεχασμένους στο Γκουαντάναμο (κόλαφος για τη δημοκρατία στις ΗΠΑ αυτό που συμβαίνει. Serial killers που έχουν σκοτώσει 30 ανθρώπους έχουν καλύτερη αντιμετώπιση, στο κάτω-κάτω αυτοί εκεί ΔΕΝ σκότωσαν τους 3000, ακόμα και αν δεχτούμε πως ήταν μέλη της Αλ-Κάιντα (δεν μπορούμε να το μάθουμε, η δικαιοσύνη δεν υπάρχει για αυτούς) και άρα συμμετείχαν στη συνομωσία).

Μα αυτούς δεν τους πιάσατε στο 'απελευθερωμένο Ιράκ, στο 'απελευθερωμένο' Αφγανιστάν τους πιάσατε. Αρα πως τώρα αισθάνεσαι πιο ασφαλής ?

Ή μήπως λες για τα παιδάκια με τις αθλητικές φόρμες και τα τσουβάλια στα κεφάλια που τα πατούσαν πάνοπλοι πεζοναύτες με τις αρβύλες στο κεφάλι ? (που φαντάζομαι πηγαίνουν και αυτά για Κούβα) Αν αυτοί σας απειλούσαν, δικαίως τώρα αισθάνεσθε ασφαλείς...

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Ο λογος που δεν υπαρχει αντι-Γερμανισμος στην Ελλαδα Νασσο ειναι απλος (και δεν μπορω να πιστεψω οτι δεν μπορεις να απαντησεις στο παραπανω). Η Γερμανια (οπως ολοι ξερουμε) μετα την 'θεραπεια' των Ρωσσων και ΗΠΑμερικανων σε αυτους, επαψε να ειναι απειλη για την Ευρωπη και τον κοσμο μετα το 1945.

Αν ισχύει αυτό που λες, τότε στην Ελλάδα θα έπρεπε να μισούμε τη Σοβιετική Ενωση, που ήταν απειλή για τον 'ελεύθερο κόσμο' μετά το 1945, έτσι δεν είναι ? Και όμως, δεν ισχύει αυτό.

Και μαλιστα, το μυνημα στον υπολοιπο κοσμο ηταν 'δεν φτενε οι Γερμανοι πολιτες, μονο ο Χιτλερ και αυτοι που τον υποστιριξαν'. Εκει τελειωσε το θεμα.

Κάνεις λάθος, οι περισσότεροι Γερμανοί υποστήριξαν το Χίτλερ (μην ξεχνάς πως εξελέγη καγκελάριος), είτε ενεργά είτε παθητικά, και αυτό το ξέρει ο κόσμος και στην Ελλάδα.

Τωρα, αυτο σημενει οτι οι ΗΠΑ αποτελουν απειλη? Οχι. Ειναι θεμα του 'ποιος ειναι ο πιο δυνατος'. ΠΑΝΤΑ, ο πιο δυνατος, θα εμπνεει, δεος και φοβο. Παντα. Απλως ειναι θεμα, του ποσο καλο κανει ο πιο δυνατος με αυτη την δυναμη που εχει και το ποσο το καταλαβαινουν το καλο αυτο οι υπολοιπο. Αλλα οταν μιλαμε για ζηλο, οτι και να κανεις, ΜΙΑ ΖΩΗ ΚΑΚΟΣ εισαι στα ματια ολων.

Ουσιαστικά λες το ίδιο πράγμα που λέω και εγώ, αλλά 'απαλά', για να σου ακουστεί καλύτερο (κοροιδεύεις τον εαυτό σου): 'είμαστε οι #1, όλοι μας ζηλεύουν'. Αλλο η ζήλεια για το #1, και άλλο η αηδία και η οργή επειδή ο #1, για να γίνει και να παραμείνει #1, πάτησε επί πτωμάτων.

Και στο κάτω-κάτω, οι Αλ-Κάιντα έπεσαν στους πύργους επειδή ζήλευαν τις ΗΠΑ ? ΙΜΗΟ, θέλει πολύ περισσότερο από αυτό για να μισήσεις μέχρι θανάτου κάποιον...

Αλλα παραδειγματα. Larry Ellison, Microsoft, General Motors. Και χιλια αλλα. Ο νουμερο 1, παντα θα ζηλευετε απο τους αλλους και θα παντα θα προσπαθουν να τον ριξουν.

Ακριβώς! (πρόσεχε τα παραδείγματά σου!) Οταν έχει αποδεδειγμένα (η Microsoft έχει καταδικαστεί για αυτό, μην το ξεχνάς, άσχετα με το ποιά ήταν η τιμωρία της) χρησιμοποιήσει παράνομες τακτικές, τότε πάει μακρύτερα από τη ζήλεια για το #1, δε νομίζεις ?

Πιστεύω πως ο λόγος είναι πως μετά τον Β΄ ΠΠ η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ άλλαξε και από 'διακριτική ουδετερότητα' έγινε επιθετική, αλαζονική και κυνική (όπως και της Σοβιετικής Ενωσης την αντίστοιχη περίοδο), βλ. τρόπος διακυβέρνησης της Ελλάδας μεταξύ 1947 και 1974, με αποκορύφωμα τη Χούντα, με αποτέλεσμα τη δημιουργία 2 γενεών αντιαμερικανών. Οι οποίοι μάλιστα βλέπουν πως αυτή η αλαζονική και κυνική εξωτερική πολιτική έχει θεριέψει μετά την κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού, με αποτέλεσμα να δημιουργείται και άλλη γενιά αντιαμερικανών.

Ολα αυτα ειναι προθεσεις και προσχηματα. Οταν ψαχνεις να βρεις, βρισκεις 'ελεγε η γιαγια μου'.

Μάλλον δεν ξέρεις Ελληνική ιστορία (έχει αποδειχθεί πολλάκις). Διάβασε (το βιβλίο του Παπαχελά είναι μια καλή αρχή, είναι αρκετά 'soft' έναντι των ΗΠΑ για να είναι ανεκτό για εσένα) για το ρόλο του Πιουριφόι (τον ξέρεις ?), την ανάμειξη των ΗΠΑ στα γεγονότα του 65, τη σχέση τους με το βασιλιά κτλ. κτλ. Αν και μόνο το 'δόγμα Τρούμαν' (αυτόν σίγουρα τον ξέρεις, το δόγμα του το ξέρεις ?) θα έπρεπε να αρκεί...

Προφάσεις και προσχήματα εφευρίσκεις εσύ, όπως κάνουν τώρα και οι ΗΠΑ για το Ιράκ, αντί να παραδεχτείς το αυτονόητο (σε μένα τουλάχιστον θα ήταν πολύ πιο αποδεκτό): οι ΗΠΑ, όπως κάθε υπερδύναμη (Σοβιετική Ενωση, Βρετανική Αυτοκρατορία παλιότερα κοκ.), κάνει τα πάντα για να προστατέψει τα συμφέροντά της (ΟΚ μέχρι εδώ, αυτό το κάνουν όλοι), περιλαμβανομένων (ακριβώς επειδή είναι υπερδύναμη) και επεμβάσεων στα εσωτερικά άλλων κρατών. Απλά εσύ φαίνεσαι (όπως ίσως και πολλοί στις ΗΠΑ) να έχεις ανάγκη όλο αυτό το περιτύλιγμα περί 'ασφάλειας', 'ελευθερίας', 'δημοκρατίας' κτλ.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Η καλλιεργεια οτι οι Αμερικανοι φταινε για ολα γιατι ανακατευονται καλιεργηθηκε συστηματικα για δεκαετιες μια και πουλαγε. Το Πασοκ την καλλιεργουσε πιο δυνατα και απο το ΚΚΕ.

Αυτό λέω: οι ΗΠΑ ανακατευόντουσαν ενεργά στην Ελλάδα επί 25 χρόνια μετά τον πόλεμο και δημιούργησαν, μόνο και μόνο από αυτό το γεγονός, πολλές αντιπάθειες και ένα διάχυτο αντιαμερικανισμό. Μετά όντως η δικαιολογία 'οι ΗΠΑ φταίνε' ήταν εύκολη, ενώ δεν ίσχυε πια αυτό (στη δικαιολογία είμαστε εύκολοι στην Ελλάδα...). Το πρόβλημα είναι πως, ενώ σιγά-σιγά είχε αρχίσει να ξεπερνιέται ο αντιαμερικανισμός, οι ΗΠΑ με την κυνική και αλαζονική συμπεριφορά τους τα τελευταία 12 χρόνια, έχουν ανάψει ένα νέο κύμα αντιαμερικανισμού σε όλο τον κόσμο, κάτι το οποίο μόνο καλό δεν μπορεί να είναι για την παγκόσμια ειρήνη και αρμονική συμβίωση.

Εκτός και αν οι ΗΠΑ πιστεύουν πως μπορούν να επιβάλλουν την ειρήνη δια των όπλων και όχι δια της συναίνεσης...

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Καιρος να αρχισουμε να υποστηριζουμε τα συμφεροντα της Ελλαδας και οχι του Ιρακ, των Σαντινιστας και της Κουβας

Εγώ πάλι δε βλέπω τίποτα κακό στο να υποστηρίζεις κατι που θεωρείς δίκαιο ακόμα κι αν είναι αντίθετο προς τα συμφέροντα της χώρας σου. Αντίθετα, πιστεύω ότι αν το κάναμε αυτό όλοι τότε ο κόσμος θα ήταν ένα πολύ καλύτερο μέρος για να ζει κανείς.

Ο χρήστης agisd έγραψε:
Το όλο θέμα έρχεται στο ότι η Αμερική ξοδεύει ετησίως 300 δισ δολ στον στρατό της και ο δεύτερος ξοδεύει το 1/10 αυτών. Άρα μπορώ να λέω ότι μαλακίες μου έρχονται και να κάνω ότι θέλω γιατί έχω τα καλύτερα όπλα. Να δούμε πόσο θα πιάσει αυτο (φαντάζομαι για πολλά χρόνια).

Και το ωραίο είναι ότι υπάρχουν ένα σωρό αμερικανοί που λένε ότι κι αυτά τα 300 δις. δολλάρια του ετήσιου 'αμυντικού' προϋπολογισμού δεν είναι αρκετά...

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Δεν εχω ιδεα για τι μιλας.

?????
Τι σημαίνει πάλι αυτό; Γιατί ειρωνεύεσαι; (άλλη ρητορική ερώτηση)
Και μη μου πεις ότι δεν ειρωνεύσαι γιατί ξέρω πολύ καλά ότι η συγκεκριμμένη έκφραση 'I have no idea what you're talking about' είναι (πολύ) ειρωνική.

Για την οδηγηση στην Ελλαδα και τα χαλια της εχεις να πεις τιποτε? Σε αυτο αναφερθηκα εγω.

Πάρα πολλά αλλά δεν είναι αυτό το κατάλληλο θέμα. Αν ανοίξει κάποιος ένα σχετικό θέμα θα τα πούμε εκεί.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Νίκο, δεν ξέρω αν έφτασε η πληροφορία στα δικά σας ΜΜΕ αλλά εδώ μεταδίδουν ότι συμμαχικές δυνάμεις χτύπησαν convoi με κούρδους και αμερικανούς στρατιώτες. Αριθμός νεκρών άγνωστος μέχρι στιγμής. Τραυματίστικε δε θανάσιμα και ο αδελφός του ταλαμανι. Γιατί τόσα λάθη?. Τελικά ποιό πολλοί σύμαχοι έχουν σκοτωθεί μεταξύ τους παρά απο τα ιρακινά πυρά.

To εχουν ολα τα καναλια και εδω.

Ν.

Ποιό πολλοί 'σύμμαχοι' έχουν σκοτωθεί από ατυχήματα και φίλια πυρά παρά από τους Ιρακινούς. Και καλά τα ατυχήματα, συμβαίνουν, αλλά τα φίλια πυρά είναι απαράδεκτο φαινόμενο. Πως εξηγείται άραγε ?

Εγώ θέλω να θίξω το θέμα της 'συλλογικής ευθύνης'. Μας φταίει - έτσι αποφασίζουμε δηλαδή - ο Μιλόσεβιτς, ξετινάζουμε όλη τη Γιουγκοσλαβία, μην αφήνοντας ούτε εργοστάσια ούτε ηλεκτρικό ούτε νερό ούτε τίποτα, ενώ σπέρνουμε και βομβίτσες απεμπλουτισμένου ('ασφαλούς') ουρανίου για να βεβαιωθούμε ότι για τα επόμενα 500 χρόνια τα παιδιά εκεί θα γεννιούνται με καρκίνο και τερατογενέσεις. Βλέπεις, οι Γιουγκοσλάβοι είναι υπεύθυνοι 100% για όσα έκανε ο 'κακός' Μιλόσεβιτς.

Μας φταίει ο Σαντάμ; Το ίδιο κάνουμε και στους Ιρακινούς. Αυτούς μάλιστα, επειδή είναι, κατά Michael Savage, 'Turd World Nation', τους ρημάζουμε και στην πείνα και στο εμπάργκο για να μην έχουν ούτε αναισθησία στα χειρουργεία. Και μετά το 'ανοικοδομούμε' με δικό μας γκαουλάιτερ... (Βλέπε Κροατία και άλλες περιπτώσεις).

Μας φταίει το Βιετνάμ; Το τρελαίνουμε στη Ναπάλμ και ξεκληρίζουμε 1.000.000+ ΑΜΑΧΟΥΣ.

Μας φταίει ο Χιροχίτο; Δυο ατομικές βομβίτσες σε Χιροσίμα και Ναγκασάκι.

Δηλαδή, τιμωρούμε το λαό επειδή εμείς δε γουστάρουμε τον ηγέτη. Αυτό ακριβώς εφαρμοζόταν κατά κόρον από τις δικτατορίες και τα φασιστικά καθεστώτα.

Πώς θα φαινόταν στους αμερικανούς να εφαρμόσουμε το ίδιο ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΛΛΟΙ σε αυτούς; Πώς θα τους φαινόταν αν χρησιμοποιούσαμε ΕΜΕΙΣ γι'αυτούς την ίδια ορολογία;

Για παράδειγμα, τι θα λέγατε αν ονομάζαμε τους νεκρούς της 11ης Σεπτεμβρίου 'collateral damage';

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Εγώ θέλω να θίξω το θέμα της 'συλλογικής ευθύνης'. Μας φταίει - έτσι αποφασίζουμε δηλαδή - ο Μιλόσεβιτς, ξετινάζουμε όλη τη Γιουγκοσλαβία, μην αφήνοντας ούτε εργοστάσια ούτε ηλεκτρικό ούτε νερό ούτε τίποτα, ενώ σπέρνουμε και βομβίτσες απεμπλουτισμένου ('ασφαλούς') ουρανίου για να βεβαιωθούμε ότι για τα επόμενα 500 χρόνια τα παιδιά εκεί θα γεννιούνται με καρκίνο και τερατογενέσεις. Βλέπεις, οι Γιουγκοσλάβοι είναι υπεύθυνοι 100% για όσα έκανε ο 'κακός' Μιλόσεβιτς.

Μας φταίει ο Σαντάμ; Το ίδιο κάνουμε και στους Ιρακινούς. Αυτούς μάλιστα, επειδή είναι, κατά Michael Savage, 'Turd World Nation', τους ρημάζουμε και στην πείνα και στο εμπάργκο για να μην έχουν ούτε αναισθησία στα χειρουργεία. Και μετά το 'ανοικοδομούμε' με δικό μας γκαουλάιτερ... (Βλέπε Κροατία και άλλες περιπτώσεις).

Μας φταίει το Βιετνάμ; Το τρελαίνουμε στη Ναπάλμ και ξεκληρίζουμε 1.000.000+ ΑΜΑΧΟΥΣ.

Μας φταίει ο Χιροχίτο; Δυο ατομικές βομβίτσες σε Χιροσίμα και Ναγκασάκι.

Δηλαδή, τιμωρούμε το λαό επειδή εμείς δε γουστάρουμε τον ηγέτη. Αυτό ακριβώς εφαρμοζόταν κατά κόρον από τις δικτατορίες και τα φασιστικά καθεστώτα.

Πώς θα φαινόταν στους αμερικανούς να εφαρμόσουμε το ίδιο ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΛΛΟΙ σε αυτούς; Πώς θα τους φαινόταν αν χρησιμοποιούσαμε ΕΜΕΙΣ γι'αυτούς την ίδια ορολογία;

Για παράδειγμα, τι θα λέγατε αν ονομάζαμε τους νεκρούς της 11ης Σεπτεμβρίου 'collateral damage';

Αυτή είναι και η λογική του ισχυροτέρου. Είναι λογική; Όχι! Απλά η λογική καθορίζεται με βάση το τί θέλει ο ισχυρότερος.

Αναφορές από δημοσιογράφους θέλουν την Προεδρική Φρουρά του Σαντάμ να μην έχει εμφανιστεί για να αντισταθεί. Εγώ σας λέω το εξής: Bλέποντας τα σκούρα, ο Σαντάμ την έχει ή θα την κοπανήσει από τη Βαγδάτη για να σώσει το τομάρι του. Η φρουρά του ή όσοι τέλος πάντων του είναι απαραίτητη την έχουν κάνει μαζί του για να τον προστατέψουν. Και άσε το λαό να σκοτώνεται ακόμα...
Δεν καταλαβαίνω γιατί οι Ιρακινοί, ενώ προέβαλαν τόση αντίσταση στις άλλες πόλεις, στη Βαγδάτη άφησαν τους Αμερικανούς να μπουν ανενόχλητοι. Εκτός αν έχουν τίποτε άλλο στο νού τους για αντίσταση, όλα έχουν τελειώσει κατά τη γνώμη μου και θα πρέπει να παραδωθούν πριν θρηνήσουν κι άλλους νεκρούς.

Μην είσαι σίγουρος ότι θα παραδοθούν τόσο εύκολα. Για πολύ καιρό δε θα θέλουν ν'ακούσουν για αμερικανούς και βρετανούς. Τα κλαμένα και τρομαγμένα μάτια της μικρής Ιρακινής καθώς οι πλανητόμπατσοι τη βγάζανε μαζί με την τρομοκρατημένη οικογένειά της από το σπίτι θα με στοιχειώνουν για πολύ καιρό.

Βέβαια, οι συμπατριώτες των πλανητόμπατσων θα φουσκώνουν σα διάνοι από περηφάνια...

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Για παράδειγμα, τι θα λέγατε αν ονομάζαμε τους νεκρούς της 11ης Σεπτεμβρίου 'collateral damage';

Εγώ θα προτιμούσα τον όρο 'friendly fire incident' ....

Δεν έχεις κι άδικο. Η χρονική επιλογή του χτυπήματος, η 'ηθική νομιμοποίηση' που έδωσε στους σιωνιστές και τους θρησκόληπτους ακροδεξιούς του Τετάρτου Ράιχ και μια σειρά άλλων παραγόντων με βάζουν σε υποψίες για το ποιος και γιατί το έκανε.