Tα ίδια μου είπανε για την οδήγηση στην Ολλανδία...τίποτα το καινούριο. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η μη ύπαρξη για πολλά χρόνια αυτοκινητόδρομων και αντίστοιχης παιδείας.

Επίσης, δεν σταματάμε στις διαβάσεις των πεζών όταν στρίβουμε (αλλά και στην Ολλανδία το ίδιο ήτανε) και δεν σταματαμε σε μερικά στοπ σε μικρούς δρόμους. Νομίζω τα περισσότερα ισχύουν γενικά στην Ευρώπη.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Λοιπον, αλλαγη θεματος.

Μολις πηρα το 4 Τροχοι Μαρτιου. Σημερα εφτασε στο σπιτι. Ειναι ακομη ομως μεσα στο μαυρο σακουλακι. Ερωτηση σε οσους εχουν διαβασει.

Ποια ηταν τα αγαπημενα σας σημεια του τευχους? Please.

Το συγκριτικο μεταξυ EVO, STi, GT2, GT3.

Nikos

Αληθεια? Υπαρχει τετοιο συγκριτικο μεσα? Wow!

και διαβασε να δεις πιο ειναι πιο γρηγορο.

Νικος

Στην ευθεια σιγουρα το GT2. Στην πιστα, αναλογως την πιστα. Εαν εχει πολλες ευθειες παλι το GT2. Οχι?

Εννοω στην πιστα που τεσταρανε οι 4 τροχοι. Δεν λεω παντου και παντα.

Ν.

Σε γενικές γραμμές το κείμενο δεν λέει ψέματα,αν και τελικά ισως να παρουσιάζει λίγο φουσκωμένα τα πράγματα.Ατυχήματα γίνονται παντού και πάντα,δυστυχώς.
Εχοντας οδηγήσει σε Ιταλία,Ελβετία,Γερμανία,Γαλλία,Ολλανδία,Τσεχία,ΗΠΑ και Αγγλία θεωρώ σαν χειρότερους οδηγούς από πλευράς συμπεριφοράς τους Γάλλους.Απλά απαράδεκτοι.Παρκάρουν όπου βρούν ακόμα και αν χρειάζεται να τρακάρουν το μπροστινό τους για να χωρέσουν,μπαίνουν σε πλατείες σαν να πηδάνε στο Ζάλογγο,κορνάρουν ακόμα και αν είναι μόνοι τους και κινούνται στις Εθνικές σαν να είναι σπίτι τους!
Σαν πιο πειθαρχημένους θεωρώ τους Αμερικανούς.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
,μπαίνουν σε πλατείες σαν να πηδάνε στο Ζάλογγο,

΄

Driving in Greece can often be thought of as being a memorable experience to visitors. From bad drivers, very nervous drivers to seemingly rude rivers, Greek driving is definitely different from the driving you are used to.

Πολύ φιλέλληνας αυτός που το έγραψε. Σε ποιους αναφέρεται; Ποιό είναι το υποδειγματικό μοντέλο οδήγησης στο οποίο είναι συνηθισμένοι οι αναγνώστες;

OK, there are places that have worse driving, but in terms of driver behavior, Greece is near the top. Firstly, Greeks in general are nervous people; this shows in their driving. Changing lanes with no indication; crossing before the light turns green; driving over curb corners; racing around street curves at unsustainable speeds; going too fast on a day-of-rain-after-long-periods-of-sunshine-with ground-dusty environment and so on.

Ισχύει ότι και παραπάνω. Με τον τρόπο που τα περιγράφει είναι σαν να μιλάει για το Ρίο.

Secondly, Greeks think they know how to drive and push their cars to the limit. OK, many people do this but then Greek roads are still undergoing repairs and creation. And thirdly, Greeks do not seem to show concern for others drivers, foreigners or otherwise.

Εδώ έχει δίκιο. Δυστυχώς αυτό είναι ίδιον της ιδιοσυγκρασίας του Έλληνα: δεν έχει πρόβλημα να παραδεχτεί ότι δεν ξέρει π.χ. να επισκευάζει υδραυλικά ή να λύνει εξισώσεις 2ου βαθμού και άνω, αλλά για την οδήγηση (όπως και τις ερωτικές του επιδόσεις) δεν δέχεται κουβέντα. Κι'αυτό πιθανώς να αλλάζει με τους νεώτερους ανθρώπους, αλλά πολύ αργά.

What this produces is accidents, really bloody accidents, and body counts at every public holiday weekend. And children get caught in this, through no fault of theirs.

Εδώ ξεχνάει δύο ακόμα στοιχεία: την παράμετρο ποτό + οδήγηση και την ποιότητα των περισσότερων επαρχιακών δρόμων, όπου συμβαίνουν συνήθως τα θανατηφόρα.

In defference to this however, driving in Greece is no different that driving anywhere else. You just have to remember these things:
Do not let people make you upset; ignore the often used car horn;
Know your route in advance; ensure you know where you are going;
Make sure you have a clear viewing area;
Try to avoid Athens rush hour traffic;
Above all, remain calm.

Για κάτσε, τελικά η οδήγηση στην Ελλάδα είναι τελείως διαφορετική από αλλού ή όχι; Σαν μπερδεμένα να μας τα λέει ο τύπος...

Σχολια...

Εσύ γιατί ρωτάς;

Βασίλης
http://www.alfasud.net
editor@alfasud.net

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Σε γενικές γραμμές το κείμενο δεν λέει ψέματα,αν και τελικά ισως να παρουσιάζει λίγο φουσκωμένα τα πράγματα.Ατυχήματα γίνονται παντού και πάντα,δυστυχώς.
Εχοντας οδηγήσει σε Ιταλία,Ελβετία,Γερμανία,Γαλλία,Ολλανδία,Τσεχία,ΗΠΑ και Αγγλία θεωρώ σαν χειρότερους οδηγούς από πλευράς συμπεριφοράς τους Γάλλους.Απλά απαράδεκτοι.Παρκάρουν όπου βρούν ακόμα και αν χρειάζεται να τρακάρουν το μπροστινό τους για να χωρέσουν,μπαίνουν σε πλατείες σαν να πηδάνε στο Ζάλογγο,κορνάρουν ακόμα και αν είναι μόνοι τους και κινούνται στις Εθνικές σαν να είναι σπίτι τους!
Σαν πιο πειθαρχημένους θεωρώ τους Αμερικανούς.

Εξαρταται (για τους Αμερικανους). Μολις βγηκα στον αυτοκινητοδρομο μια γυναικα με ενα SUV με εκοψε χωρις φλας η τιποτα... Και οδηγωντας στη δουλεια με την μηχανη η το αυτοκινητο με κοβανε δεξια και αριστερα αυτοκινητα, φορτηγα οτι θελεις. Αρχισε να μου ανεβαινει η πιeση αλλα μετα εβαλα τα γελια και σκεφθηκα παντου ειναι τα ιδια με τις ιδιοτροπιες τους.

Επισης αυτο που με εκανε να απορησω στην Ελλαδα ειναι οτι υπαρχει πολυ λιγο ενοια λωριδας κυκλοφοριας (η απλα καβαλα δυο γραμμες κυκλοφοριας). Τις πιο πολλες φορες ολοι πανε οπου χωρανε. Επισης η χρηση των χαζαρντ για να παρκαρει κανεις... Η γυναικα μου το ελεγε ' instant greek creation of parking space anywhere, anytime' (φυσικα μου πηρε 2-3 μερες μεχρι να το μαθω και εγω το κολπο

Νικος

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Σχολια...

Εξαρτάται σε τι έχεις συνηθίσει: αν έρχεσαι από ελβετία, η οδήγηση στην ελλάδα θα σου φανεί πράγματι όπως τα λέει. Αν έρχεσαι από αίγυπτο θα σου φανεί παράδεισος τάξης και οργάνωσης. Αν έρχεσαι από την πορτογαλία θα νιώσεις σα στο σπίτι σου.

Σε κάθε περίπτωση δε νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να προσαρμοστείς.

Ο χρήστης Vasilios έγραψε:

Driving in Greece can often be thought of as being a memorable experience to visitors. From bad drivers, very nervous drivers to seemingly rude rivers, Greek driving is definitely different from the driving you are used to.

Πολύ φιλέλληνας αυτός που το έγραψε. Σε ποιους αναφέρεται; Ποιό είναι το υποδειγματικό μοντέλο οδήγησης στο οποίο είναι συνηθισμένοι οι αναγνώστες;

OK, there are places that have worse driving, but in terms of driver behavior, Greece is near the top. Firstly, Greeks in general are nervous people; this shows in their driving. Changing lanes with no indication; crossing before the light turns green; driving over curb corners; racing around street curves at unsustainable speeds; going too fast on a day-of-rain-after-long-periods-of-sunshine-with ground-dusty environment and so on.

Ισχύει ότι και παραπάνω. Με τον τρόπο που τα περιγράφει είναι σαν να μιλάει για το Ρίο.

Secondly, Greeks think they know how to drive and push their cars to the limit. OK, many people do this but then Greek roads are still undergoing repairs and creation. And thirdly, Greeks do not seem to show concern for others drivers, foreigners or otherwise.

Εδώ έχει δίκιο. Δυστυχώς αυτό είναι ίδιον της ιδιοσυγκρασίας του Έλληνα: δεν έχει πρόβλημα να παραδεχτεί ότι δεν ξέρει π.χ. να επισκευάζει υδραυλικά ή να λύνει εξισώσεις 2ου βαθμού και άνω, αλλά για την οδήγηση (όπως και τις ερωτικές του επιδόσεις) δεν δέχεται κουβέντα. Κι'αυτό πιθανώς να αλλάζει με τους νεώτερους ανθρώπους, αλλά πολύ αργά.

What this produces is accidents, really bloody accidents, and body counts at every public holiday weekend. And children get caught in this, through no fault of theirs.

Εδώ ξεχνάει δύο ακόμα στοιχεία: την παράμετρο ποτό + οδήγηση και την ποιότητα των περισσότερων επαρχιακών δρόμων, όπου συμβαίνουν συνήθως τα θανατηφόρα.

In defference to this however, driving in Greece is no different that driving anywhere else. You just have to remember these things:
Do not let people make you upset; ignore the often used car horn;
Know your route in advance; ensure you know where you are going;
Make sure you have a clear viewing area;
Try to avoid Athens rush hour traffic;
Above all, remain calm.

Για κάτσε, τελικά η οδήγηση στην Ελλάδα είναι τελείως διαφορετική από αλλού ή όχι; Σαν μπερδεμένα να μας τα λέει ο τύπος...

Σχολια...

Εσύ γιατί ρωτάς;

Βασίλης
http://www.alfasud.net
editor@alfasud.net

Για να γινεται συζητηση βρε παιδι μου. Αντε με την καχυποψια...

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Επισης αυτο που με εκανε να απορησω στην Ελλαδα ειναι οτι υπαρχει πολυ λιγο ενοια λωριδας κυκλοφοριας (η απλα καβαλα δυο γραμμες κυκλοφοριας). Τις πιο πολλες φορες ολοι πανε οπου χωρανε.

Ναι γιατί οι λωρίδες είναι νεο φρούτο στην ελλάδα. Πολλοί οδηγοί έχουν περάσει πάνω από τα μισά τους 'οδηγικά' χρόνια σε δρόμους όπου υπήρχε μία λωρίδα ανά κατεύθυνση (και αν). Αυτό αλλάζει με τις νέες γενιές.

Επισης η χρηση των χαζαρντ για να παρκαρει κανεις...

Ναι αλλά είναι πολύ πρακτικό και ταυτόχρονα νιώθεις και μια συγκίνηση από το γεγονός ότι οι από πίσω σε περιμένουν υπομονετικά να παρκάρεις. Συσφίγγει τις ανθρώπινες σχέσεις.

Η γυναικα μου το ελεγε ' instant greek creation of parking space anywhere, anytime'

Αν συγκρίνεις με το χώρο που υπάρχει διαθέσιμος για στάθμευση στις ΗΠΑ, είναι λογικό να τρελλαθεί κανείς στην αρχή
Ας μην είμαστε υπερβολικοί όμως, υπάρχουν ακόμα κι εδώ κάποιοι γεωμετρικοί περιορισμοί

Για να γινεται συζητηση βρε παιδι μου. Αντε με την καχυποψια...

Πάντως αν ρίξεις μια ματιά στο εν λόγω URL λέει παρακάτω ότι υπάρχει και πρόβλημα κλοπών από αυτοκίνητα στην Ελλάδα (π.χ. stereo), τα οποία, λέει, καταλήγουν στο Μοναστηράκι. Αυτό με κάνει να συμπεράνω δύο πράγματα:

1. Είτε το άρθρο γράφτηκε πριν 15+ χρόνια
2. Είτε ο συγγραφέας δεν έχει ιδέα τι συμβαίνει στην Αγγλία, π.χ. όπου δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην του έχουν ανοίξει το αυτοκίνητο.

Βασίλης
http://www.alfasud.net
editor@alfasud.net

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

Επισης αυτο που με εκανε να απορησω στην Ελλαδα ειναι οτι υπαρχει πολυ λιγο ενοια λωριδας κυκλοφοριας (η απλα καβαλα δυο γραμμες κυκλοφοριας). Τις πιο πολλες φορες ολοι πανε οπου χωρανε.

Ναι γιατί οι λωρίδες είναι νεο φρούτο στην ελλάδα. Πολλοί οδηγοί έχουν περάσει πάνω από τα μισά τους 'οδηγικά' χρόνια σε δρόμους όπου υπήρχε μία λωρίδα ανά κατεύθυνση (και αν). Αυτό αλλάζει με τις νέες γενιές.

Επισης η χρηση των χαζαρντ για να παρκαρει κανεις...

Ναι αλλά είναι πολύ πρακτικό και ταυτόχρονα νιώθεις και μια συγκίνηση από το γεγονός ότι οι από πίσω σε περιμένουν υπομονετικά να παρκάρεις. Συσφίγγει τις ανθρώπινες σχέσεις.

Η γυναικα μου το ελεγε ' instant greek creation of parking space anywhere, anytime'

Αν συγκρίνεις με το χώρο που υπάρχει διαθέσιμος για στάθμευση στις ΗΠΑ, είναι λογικό να τρελλαθεί κανείς στην αρχή
Ας μην είμαστε υπερβολικοί όμως, υπάρχουν ακόμα κι εδώ κάποιοι γεωμετρικοί περιορισμοί

Μπα θα ξαφνιαστεις απο τα μερη στις ΗΠΑ που δεν υπαρχει χωρος ουτε για μυγα να παρκαρει κανεις. Κυριως σε μεγαλα αστικα κεντρα. Προχθες ημουν στο Σαν Φρανσισκο (κοντα στο λιμανι) και εκανα βολτες γυρω γυρω και ουτε καρφιτσα. Μετα βεβαια αποφασισα να πληρωσω και αμεσως με 12 δολ (ευρω) παρκαρα (και τους εδωσα και τα κλειδια γιατι ηταν μαντρα ).

Οσο για τη χρηση των χαζαρντς δεν ενοοω οτι τα αναβεις για να παρκαρεις. Ενοοω οτι τα αναβεις και σταματας/παρκαρεις επι τοπου κλεινοντας λωριδα κτλ.. Επισης εβλεπα του φιλους μας τους ταξιτζηδες να τα χρησιμοποιουν καργα.

Νικος

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Μπα θα ξαφνιαστεις απο τα μερη στις ΗΠΑ που δεν υπαρχει χωρος ουτε για μυγα να παρκαρει κανεις. Κυριως σε μεγαλα αστικα κεντρα.

Να παρκάρεις τζάμπα εννοείς...γιατί πάρκινγκ υπάρχουν πολλά αλλά η αξία της γης ειναι μεγάλη σε αυτά τα μέρη.

Εικόνες φρίκης στους δρόμους της Βαγδάτης από τους συνεχιζόμενους βομβαρδισμούς. Επλήγη μαιευτήριο της Ερυθράς Ημισελήνου, το κέντρο εμπορίου και άλλα κτίρια ενώ καταστράφηκαν τουλάχιστον πέντε αυτοκίνητα με αποτέλεσμα να υπάρχουν πολλοί νεκροί και τραυματίες.

Πηγή flash.gr και οποιοδηποτε άλλο μέσο ενημέρωσης.
Δυστυχώς αυτό και πολλά άλλα άρθρα και video αποδεικνύουν το πόσο μάταιοι είναι αυτοί οι πόλεμοι που δυστυχώς πάντα μα πάντα έχουν ως κύρια θύματα τους παιδιά και αμάχους ανθρώπους που δεν φταίνε ουσιαστικά σε τίποτα. Τα τραύματα αυτών των παιδιών μπορεί κάποια μέρα να επουλωθούν αλλά αν τελικά ζήσουν θα μείνουν για πάντα στιγματισμένα από την φρίκη ενός πολέμού. Στο χέρι όλων μας είναι να τα βόηθήσουμε όπως μπορούμε. Ας δώσει ο καθένας μας κάτι από το υστέρημα του ωστέ να βοηθηθούν στο δύσκολο πραγματικό έργο που επιτελούν οι Γιατροί του κόσμου στο Ιράκ.
Περισσότερες πληροφορίες στο

http://www.mdmgreece.gr

τεχνικά ίσως να είμαστε καλύτεροι οδηγοί από άλλους(μάλλον εμπειρικά) λόγω δρόμων και του αθάνατου ελληνικού νου!
αλλά σε θέματα συμπεριφοράς σε σχέση με τους περισσότερους Ευρωπαίους....άντε μην αρχίσω τα μπινελίκια....

Ο χρήστης agisd έγραψε:

Μπα θα ξαφνιαστεις απο τα μερη στις ΗΠΑ που δεν υπαρχει χωρος ουτε για μυγα να παρκαρει κανεις. Κυριως σε μεγαλα αστικα κεντρα.

Να παρκάρεις τζάμπα εννοείς...γιατί πάρκινγκ υπάρχουν πολλά αλλά η αξία της γης ειναι μεγάλη σε αυτά τα μέρη.

Παρκομετρα η τζαμπα. Παρκινγκ υπαρχουν πολλα αλλα τα πληρωνεις για χρυσα.

Ν.

Ο χρήστης syele έγραψε:

Σαν πιο πειθαρχημένους θεωρώ τους Αμερικανούς.

Για ρώτα και μένα που προσπαθούσα να οδηγήσω επί 4 μήνες στη Νέα Υόρκη; Ούτε στον χειρότερο εχθρό σου...
Τώρα για αλλού, νομίζω ότι καλύτερα ήταν στη Γερμανία και την Αυστρία

Καλα αμα θεωρουμε πειθαρχημενους τους Νεο Υορκεζους (στην πολη μεσα) τοτε τι να πω. Εγω εκει παντα εβαζα το Ελληνικο (ταξιτζιδικο) καπελο αλλα και παλι με ψαρωνανε...

Επισης αν συνεχισεις το οδηγημα προς τα βορεια Νεα Αγγλια μερια εχει και εκει κατι ατομα που σιγουρα νομιζουν οτι ειναι μαγκες. Θυμαμαι οταν πηγαινα εκει με Μεριλαντ η Βιρτζινια πινακιδες με κοιταγανε για ενα δευτερολεπτο και μετα με κοβανε γιατι με θεωρουσανε καραβλαχο νοτιο..(δηλαδη νοτιος τα ζωα μας αργα).

Ν.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Θυμαμαι οταν πηγαινα εκει με Μεριλαντ η Βιρτζινια πινακιδες με κοιταγανε για ενα δευτερολεπτο και μετα με κοβανε γιατι με θεωρουσανε καραβλαχο νοτιο..(δηλαδη νοτιος τα ζωα μας αργα).

Ν.

Έχει κάποια βάση αυτή η προκατάληψη.....ομορφος νότος, βαμβάκι, πάντσο κλπ.

για γερά στομάχια....
http://www.marchforjustice.com/id191.htm

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Οδηγωντας στην Ελλαδα

Σχολια...

Εγώ θέλω να πω μερικά πράγματα για τους ξένους οδηγούς που έρχονται στην Ελλάδα.

Έχω πετύχει πολλές φορές ακριβά αυτοκίνητα με γερμανικές πινακίδες και 'ξανθές' οικογένειες μέσα να πηγαίνουν σαν τρελά σε σημεία που και εγώ φοβάμαι να τρέξω, προσπερνώντας ό,τι βρουν μπροστά τους πολλές φορές με τον πιο αγενή τρόπο. Φαίνεται πως οι οδηγοί τους ήρθαν στην Ελλάδα για διακοπές και βρήκαν την ευκαιρία να βγάλουν τα απωθημένα από τη χώρα τους όπου αν κάνεις μια παράβαση, όποιος σε δει σε 'καρφώνει' τηλεφωνικώς στην Polizei.

Επίσης υπάρχει και το άλλο άκρο: οι ξένοι οδηγοί που επιμένουν να οδηγούν όπως θεωρείται σωστό στη χώρα τους χωρίς να λαμβάνουν καθόλου υπ'όψιν το πρόβλημα που δημιουργούν. Για παράδειγμα στις στροφές κοντά στην Αράχωβα βρήκα ένα Άστρα με αγγλικές πινακίδες το οποίο πήγαινε με 40 (μάλλον το όριο) στην αριστερή άκρη του δρόμου, ο οποίος είχε μια κανονική λωρίδα και τη 'βοηθητική'. Πηγαίνοντας με διπλάσια ταχύτητα τον πλησίασα (όχι υπερβολικά κοντά) περιμένοντας να μου κάνει ευγενικά δεξιά για να με διευκολύνει. Χα! Περίμενα ~1 λεπτό, τίποτα. Του έκανα ευγενικά σινιάλο με τους προβολείς και το αριστερό φλας, πάλι τίποτα. Ε, σε μια ευθειούλα κατέβασα κι εγώ 2α και τον προσπέρασα -αναγκαστικά- παράνομα. Μόλις βγήκα μπροστά του άρχισε να αναβοσβήνει σαν τρελός τα φώτα του, να βαράει την κόρνα και να με βρίζει λες και πήγα να τον βγάλω από το δρόμο! Προφανώς, δεν μπήκα στον κόπο να κατέβω και να του εξηγήσω 'ευγενικά' ότι 'When in Rome act like a Roman' γιατί μάλλον το IQ του δεν θα του επέτρεπε να το καταλάβει...

Επίσης να αναφέρω ένα άλλο Άστρα με αγγλικές πινακίδες στη Σαντορίνη αυτή τη φορά, ο οδηγός του οποίου μόλις ανοίχτηκα να τον προσπεράσω νόμιμα και έφτασα δίπλα του επιτάχυνε για να με εμποδίσει να μπω μπροστά του με αποτέλεσμα να αναγκαστώ να στρίψω στο S-άκι μετά την ευθεία 'με τις πόρτες' γιατί δεν προλάβαινα να φρενάρω! Μετά τον πήγαινα με 10 για να καταλάβει το έγκλημα που διέπραξε και αυτός κρατούσε σταθερά 3 μήκη αυτοκινήτων απόσταση. Μάλλον το κατάλαβε!

Συμπέρασμα: Μην αποθεώνουμε τους Ευρωπαίους οδηγούς γιατί μπορεί η φαινομενικά πολιτισμένη 'οδική συμπεριφορά' τους να οφείλεται στην ισχυρή αστυνόμευση που επικρατεί στις χώρες τους και όχι στον 'πολιτισμό' και την 'ευγένειά' τους.