Ναι... Και το μεγαλύτερο πλεονέκτημα είναι ότι δεν έχει αυτήν την υποβλητική 'μουσική' των δελτίων 'ειδήσεων' που μοιάζει σα να την έγραψε ο Ulpio Minucci και ο Arlon Ober και σου κάνει τα νεύρα σμπαράλια.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Το αυτoκίνητο ειναι το Maserati 224.v και έχει τελική 240+, το μοντέλλο ειναι παλιό μεν αλλά δεν του λείπει σχεδόν τίποτα από καλούδια, ( 2 τουρμπο, ριθμιζόμενη ανάρτηση 4 διαφορετικών σκληρωτητων, διαφορικό τόρσεν 30% και φρένα απιαστα)

Αυτό εννοείς; Μοντέλο του 1989! Εξαιρετικό!

http://www.maserati.com/jsp/carMonografiaDettaglio.jsp

Μα, με αυτό το αυτοκίνητο δεν μπορείς να κάνεις συγκρίσεις Είναι εξαίρεση στον κανόνα. Πόσοι μπορούν να έχουν ένα τέτοιο αυτοκίνητο άλλωστε;

Να στο θέσω και κάπως αλλιώς. Τι δουλειά πρέπει να κάνω για να αγοράσω και να συντηρώ ένα τέτοιο αυτοκίνητο; Γιατί όσο κι αν έχω δουλέψει σκληρά με το ζόρι έβγαλα ένα Citroen Xsara και τώρα δεν ξέρω αν και πότε θα το αντικαταστήσω.

Το ότι συνέβει είναι πράγματί λυπηρόν. Και δυστιχώς τέτοια ατυχήματα συμβαίνουν και θα συμβαίνουν τακτικότατα στη χώρα μας. Η αιτία? Μα τι άλλο, η μαγκιά μας! Οσο για αυτά που λέγονται και γράφονται για την νταλίκα εγώ τα ακούω βερεσέ. Ναι ο οδηγός της νταλίκας ήταν μεθυσμένος, μαστουρομένος και ότι άλλο θέλεις. Με μία διαφορά όμως. Ηταν μόνος του, άντε και να είχε το πολύ άλλα δύο άτομα δίπλα του. Και ρωτώ. Εσύ ο οδηγός του κάθε λεωφορείου που έχεις μαζί σου, κρατάς στα χέρια σου απο είκοσι έως πενήντα ψυχές. Που Πάς? Δεν βλέπεις τον μεθυσμένο μπροστά σου? Επιχειρείς προσπέραση με κινδυνο να σε κλείσει και να πας στο νερό? Γιατί δεν περιμένεις να κάνεις ποιο κάτω την προσπέρασή σου και αν σε κλείσει το πολύ-πολύ να πάς στα χωράφια?
Αλλά είναι θέμα μαγκιάς τελικά. Ασε ρε τον (μη πώ τη λέξη) μας έχει ζαλίσει. Κάτσε να του την κάνω για να φύγω. Και μια και μιλάμε για υπέρβαση ορίου ταχύτητας σας ερωτώ. Η νταλίκα πήγεναι κάπου με 100. Σε περίπτωση που τελικά προσπέρναγε το λεωφορείο τη ταχύτητα έπρεπε να κρατήσει για να φύγει αρκετά μπροστά απο την νταλίκα. Τουλάχιστον 120 με 130 για να μπορέσει σε ένα διάστημα 5-10 λεπτών να έχει απομακρυνθει αρκετά. Βέβαια τα πράγματα δεν πήγαν καλά για τον οδηγό του λεωφορείου και όπως ήταν φυσικό όλα μετά ήλθαν αγγελικά.

kaneis den xerei ti mporei na sinevei me to lewoforeio,pantws epeidi eimai apo Katerini,exw kanei apeires fores authn tin diadromi.h alitheia oti mexri persi h sigekrimmenh gefira eixa 'samarakia' stis enoseis twn tmhmatwn ths.omos persi,strothike kainourgia asfaltos kai ta 'samarakia' exafanistikan.opote auth h peripyosi apokleietai!

Ατυχημάτων συνέχεια αυτή την φορά έξω από τα Τρίκαλα...
Περισσότερα στο http://www.in.gr

Εμένα αυτό το ατύχημα κάτι μου θυμίζει...

Τι σου θυμίζει;

Η πρώτη αγωγή για αποζημίωση για το ατύχημα στη γέφυρα έγινε. 2.100.000 ευρώ ζητάει μια οικογένεια για ψυχική οδύνη από το ΚΤΕΛ Θεσ/νίκης.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=443121

Τελικά είναι λυπηρό το γεγονός ότι μόνο εφόσον γίνει κάτι τραγικό μπορεί να διορθωθούν κάποια πράγματα στη χώρα μας Δεν υπάρχει καμία πρόβλεψη και τα προβλήματα αφήνονται να χρονίζουν μέχρι να υπάρξει τραγική κατάληξη

Ευχομαι όλοι οι παθόντες να δικαιωθούν. Και το ΚΤΕΛ Θεσ/νίκης να φτάσει να έχει να πληρώσει τόσες πολλές αποζημιώσεις που να αναγκαστεί ή να πουληθεί ή να κλείσει

Στο άρθρο των 4Τ, γράφει: ' ...να καθιερωθεί και στα λεωφορεία η χρήση των ζωνών ασφαλείας για όλους τους επιβάτες'.

Είναι αυτό πανάκεια; Το λεωφορείο, απ' ότι είδα, είχε γίνει σμπαράλια και η οροφή του είχε καταρρεύσει στο χώρο των επιβατών. Θα έσωζε η ζώνη ασφαλείας τίποτα; Άλλωστε, πάνω στον πανικό, ποιός θα προλάβαινε να τη λύσει και να φύγει; Θα πνιγόταν μέσα στο νερό του ποταμού.

Η οροφή είχε λυγίσει όντως μαζί με τις κολώνες, αλλά η ζώνη θα τους έσωζε από τους τραυματισμούς εκείνους που τους έστειλαν στον άλλο κόσμο. Άλλωστε, τα τοιχώματα μέχρι ψηλά στα καθίζματα άντεξαν.

Η λογική λεει ζώνη και σωστά ρυθμισμένα προσκέφαλα.
Είχαμε και νέο ατύχημα με ΚΤΕΛ αυτή την φορά νομίζω ότι ήταν το ΚΤΕΛ Ιωαννίνων που παρέσυρε ποδηλάτη και έφυγε εκτός δρόμου. 1 νεκρός 27 τραυματίες.
Πήγαινέ με μεγαλύτερη ταχύτητα του κανονικού 90 αντί για 70 (δηλαδή δεν μασάμε με τίποτα εμείς οι οδηγοί των ΚΤΕΛ, και που έγινε δυστύχημα πριν από 20 ημέρες τι έγινε? εμείς τρέχουμε όσο θέλουμε δεν μας ελέγχει κανείς, ΚΤΕΟ περνάμε, οι κόφτες δεν μας πιάνουν, ότι θέλουμε κάνουμε. ΖΩΝΕΣ?? Σιγά μην βάλουμε στα λεωφορεία, φοράμε στα παντελόνια.
Την ξεροκεφαλιά κάποιων την πληρώνουν αθώοι νεκροί και τραυματίες.

Εγώ σαν μαλ@@ας φορολογούμενος αυτής της χώρας πληρώνω για την περίθαλψη (Υπ. Υγείας), για τις δίκες (Υπ. Δικαιοσύνης), για ΕΚΑΒ, Αστυνομία και οτιδήποτε άλλο επειδή κάποιοι είναι ανεγκέφαλοι ή απρόσεκτοι.
ΓΙΑΤΙ??????

Συμφωνώ με αυτά που λες αλλά τι σχέση έχουν τα λεωφορεία του ΚΤΕΛ με το τι πληρώνουμε για περίθαλψη, Αστυνομία, ΕΚΑΒ κ.λπ.;

Το ΚΤΕΛ είναι ιδιωτικός συναιτερισμός. Δηλαδή κάθε λεωφορείο τα έχουν μερικοί οδηγοί μαζί συνήθως. Το πρόβλημά του δεν έχει να κάνει με το κράτος αλλά με την ξεροκεφαλιά τους γιατί οι περισσότεροι οδηγοί των ΚΤΕΛ ξεκίνησαν από τσομπάνηδες και έγιναν οδηγοί.
Αυτό που πρέπει να γίνει και θα γίνει όπως λένε είναι να γίνει το ΚΤΕΛ ΑΕ και τα λεωφορεία να πάψουν να ανήκουν στους οδηγούς και να αμοίβονται με βάση άλλα κριτήρια και όχι τα κριτήρια του συναιτερισμού του 19ου αιώνα που έχουν ακόμα!

Το κράτος αυτό που πρέπει να κάνει είναι να επιβάλει τακτικότερους και αυστηρότερους ελέγχους σε οδηγούς και οχήματα.

Ο χρήστης unusualldriver έγραψε:
Συμφωνώ με αυτά που λες αλλά τι σχέση έχουν τα λεωφορεία του ΚΤΕΛ με το τι πληρώνουμε για περίθαλψη, Αστυνομία, ΕΚΑΒ κ.λπ.;

Το ΚΤΕΛ είναι ιδιωτικός συναιτερισμός. Δηλαδή κάθε λεωφορείο τα έχουν μερικοί οδηγοί μαζί συνήθως. Το πρόβλημά του δεν έχει να κάνει με το κράτος αλλά με την ξεροκεφαλιά τους γιατί οι περισσότεροι οδηγοί των ΚΤΕΛ ξεκίνησαν από τσομπάνηδες και έγιναν οδηγοί.
Αυτό που πρέπει να γίνει και θα γίνει όπως λένε είναι να γίνει το ΚΤΕΛ ΑΕ και τα λεωφορεία να πάψουν να ανήκουν στους οδηγούς και να αμοίβονται με βάση άλλα κριτήρια και όχι τα κριτήρια του συναιτερισμού του 19ου αιώνα που έχουν ακόμα!

Το κράτος αυτό που πρέπει να κάνει είναι να επιβάλει τακτικότερους και αυστηρότερους ελέγχους σε οδηγούς και οχήματα.

Έχεις σκεφθει ποτέ τι στοίχισε και τι θα στοιχίσει στο Ελληνικό δημόσιο αυτή η ιστορία με τα δυο ατυχήματα?
Ξέρουμε πόσο στοιχίζει ο κάθε νεκρός πέρα από το ηθικό της υπόθεσης (για τους συγγενείς) στο Κράτος?
Γιατί να μην τα δίναμε αλλού αυτά τα λεφτά. Θα είχαμε βάλει μπαριέρες στους μισούς δρόμους και θα είμασταν πιο πολλοί.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΜΥΑΛΟ

Τι στοίχισε και τι θα στοιχίσει; Σίγουρα θα πρέπει να φτιαχτούν καλύτερα οι δρόμοι και να καλυτερεύσουν τις ατέλειες. Αλλά πέρα από αυτό το ΚΤΕΛ είναι αυτό που ζημιώνεται σε αυτή την περίπτωση που θα πρέπει να πληρώσει τους συγγενείς των αδικοχαμένων από το ατύχημα(τα).

Τι μυαλό να βάλουμε δηλαδή; Το να λέμε 'Πρέπει να βάλουμε μυαλό' απλά μεταφέρουμε τις ευθύνες στους άλλους. Δεν είναι λύση, ούτε απάντηση στα προβλήματα αυτό.

Ατυχήματα συμβαίνουν και δεν μπορούμε να τα αποφύγουμε 100%. Η πρόληψη από τη μεριά του κράτους αλλά και η σωστή οδική συμπεριφορά από τους οδηγούς (εμας και του ΚΤΕΛ και όποιον άλλων επαγγελματιών) είναι δυο από τους παράγοντες που θα μειώσουν τα ατυχήματα.

Ο χρήστης unusualldriver έγραψε:
Τι στοίχισε και τι θα στοιχίσει; Σίγουρα θα πρέπει να φτιαχτούν καλύτερα οι δρόμοι και να καλυτερεύσουν τις ατέλειες. Αλλά πέρα από αυτό το ΚΤΕΛ είναι αυτό που ζημιώνεται σε αυτή την περίπτωση που θα πρέπει να πληρώσει τους συγγενείς των αδικοχαμένων από το ατύχημα(τα).

Αν πρόσεξες όμως ήδη άρχισε εκστρατεία μοιράσματος της ευθύνης από το ΚΤΕΛ: μηχανικός του ΚΤΕΛ πήγε στη γέφυρα και είπε πως το κιγκλίδωμα υποχώρησε όταν έπεσε πάνω του το λεωφορείο και πως αν δεν είχε υποχωρήσει δεν θα είχε πέσει το λεωφορείο στο ποτάμι. Κλασσική δηλαδή περίπτωση σκέδασης της ευθύνης από την πρωτογενή αιτία (οδηγός ΚΤΕΛ, απ΄ ό,τι έχει φανεί) σε παράπλευρα ζητήματα.

Πέρα από το 'πολιτικό' ζήτημα που ανέφερα, προσωπικά αμφιβάλω πως υπάρχει μπαριέρα ικανή να συγκρατήσει ένα τόσο μεγάλο και ψηλό όχημα με 100 χλμ. Ισως το New Jersey (το τσιμεντένιο διαχωριστικό στη μέση των αυτοκινητόδρομων) να μπορούσε, και πάλι βέβαια 'παίζεται'.

Αυτό που ακούγεται τελευταία, ότι δηλαδή ο οδηγός της νταλίκας ήταν υπό την επήρεια ινδικής κάνναβης, πώς σας φαίνεται;

Ο,τι θέλει λέει ο καθένας μου φαίνεται! Ακου ινδική κάναβη! Σιγά μην είχε πάρει και ecstasy και ήταν σε τσακίρ κέφι και χόρευε μέσα στην νταλίκα και δεν είδε το λεωφορείο που τον προσπερνούσε! Αυτοί οι 'δημοσιογράφοι' θέλουν κρέμασμα!

Όντως είχε πάρει χασισάκι. Το έδειξε η τοξικολογική ανάλυση (τρεις μέρες μετά!!!, οπότε φαντάζεσαι για τι μαστούρα μιλάμε) και έγινε σχετική ανακοίνωση από τις ανακριτικές αρχές (δεν είναι άλλη μία 'φαντασίωση' των δημοσιογράφων). Αυτό βέβαια δε σημαίνει κατ' ανάγκη ότι δεν φταίει ο οδηγός του ΚΤΕΛ.

Εγώ δε θα το απέκλεια. Ας περιμένουμε να δούμε το πόρισμα, καθώς και μια τοξικολογική ανάλυση. Μετά από κάθε ατύχημα πρέπει να γίνεται τοξικολογική ανάλυση. Αν όμως όντως ήταν υπό την επήρεια χασίς, καταλαβαίνεις ότι η θέση του επιβαρύνεται, χωρίς αυτό όμως να αναιρεί τις ευθύνες του οδηγού του λεωφορείου. Και, βέβαια, δε θα ήθελα ένα πόρισμα-συγχωροχάρτι σε καμία περίπτωση.

Τα ως τώρα στοιχεία είναι:

1. Υπερβολική ταχύτητα της νταλίκας (ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να πας με πάνω από 80 χ.α.ω. αν ρυμουλκείς ο,τιδήποτε).
2. Υπερβολική ταχύτητα του λεωφορείου.
3. Χρήση λωρίδας που ΔΕΝ έπρεπε να χρησιμοποιείται και από τα δυο οχήματα. Τα λεωφορεία και τα φορτηγά οφείλουν να κινούνται ΜΟΝΟΝ στη δεξιά λωρίδα.
4. Παράνομη κυκλοφορία της νταλίκας. Ήταν Σαββατοκύριακο και υπάρχει νόμος σε όλη την Ευρώπη, αλλά και στην Ελλάδα, που απαγορεύει την κίνηση μεγάλων φορτηγών τα Σαββατοκύριακα, ο οποίος δε βλέπω να εφαρμόζεται. Δεν ξέρω ποια από όλα τα φορτηγά εξαιρούνται, ΑΝ εξαιρούνται κάποια.
5. Προσπέρασμα που δεν έπρεπε να γίνει εκ μέρους του λεωφορείου.
6. Κακός χειρισμός στο προσπέρασμα.
7. Φθαρμένα και επικίνδυνα πίσω λάστιχα στο λεωφορείο.
8. Πιθανή χρήση χασίς εκ μέρους του οδηγού της νταλίκας.
9. Ανεπαρκής αντοχή των κιγκλιδωμάτων της γέφυρας.

Εννοείται ότι, με αυτά συντριπτικά και για τους δυο οδηγούς στοιχεία, το να αποδοθεί η ευθύνη στα κιγκλιδώματα θα πρέπει να θεωρηθεί από το κοινωνικό σύνολο ως εμπαιγμός προς τους συγγενείς των νεκρών και προσβολή της μνήμης των θυμάτων του δυστυχήματος αυτού. Φοβούμαι όμως πως μάλλον εκεί θα ρίξουν το φταίξιμο...

Αυτό δεν το γνώριζα. Πάντως, είτε είχε πιει χασίς είτε όχι, οι παραβάσεις των κανόνων ασφαλείας που έκανε και εκείνος και ο οδηγός του λεωφορείου ήταν πολλές και μαζεμένες.

Γενικά, πρέπει να πάνε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ δύο πράγματα στραβά για να γίνει ένα ατύχημα.

Εδώ είχαμε 8 (χωρίς χρήση χασίς από τον νταλικιέρη) ή 9 (με χρήση χασίς) παράγοντες που συντελούσαν στην πρόκληση του ατυχήματος.