ΟΚ. Ας ξεκαθαρισω κατι απο την αρχη: Η προθεση μου για αυτου του ειδους τα θρεντ, δεν ειναι αρνητικη. Ναι, αυτο το θρεντ ειναι ακομη ενα, του ειδους 'κρινω την υλη του περιοδικου – κρινω επαγγελματιες συγγραφεις του αυτοκινητου που ξερουν τον τομεα καλυτερα απο μενα'. Ο λογος που το ανηγω αυτο το θρεντ (το 3ο του ειδους) ειναι επηδει αγαπω το περιοδικο και αγαπω το φορουμ του περιοδικου, δηλαδη αγαπω τα μελη του φορουμ. Ετσι συνδυαζω τα 2. Ας κανουμε συζητηση λοιπον.

Διαβαζα το τευχος Αυγουστου 2002, σελιδα 40 (42 αρχιζει το κειμενο) για το Ενζο. Το κειμενο εχουν γραψει οι Στρατης Χατζηπαναγιωτου και ο Ακης Τεμπεριδης. Ο λογος που ονομαζω μονο τον ΣΧ στον τιτλο του θρεντ ειναι επηδει δεν ξερω εαν ο ΑΤ γραφει εδω...στο φορουμ του περιοδικου. Αρα απο εδω και περα 'υποκρινομαι' οτι το αρθρο το εγραψε ο ΣΧ και μονο (αλλωστε ειναι ο 'παλιος' της ομαδας, οπως αφηνει να εννοηθει μεσα στο αρθρο αποκαλωντας το ΑΤ? ως 'νεοτερο').

Τα σχολια μου για το αρθρο λοιπον ειναι τα εξης και ξανατονιζω οτι θελω να ακουσω τα δικα σας σχολια, για τα τα δικα μου σχολια για το αρθρο του περιοδικου. Τελος, ας κανουμε μια χαρη στους εαυτους μας αλλα και στα υπολοιπα μελη του φορουμ και ας μεινουμε στο να σχολιαζουμε τα σχολια και οχι τα προσωπα. Πρωτος απο ολους εγω θα πω και θα παραδεχθω, οτι δεν το εχω πετυχει κατι τετοιο με τον καλυτερο τροπο μεχρι τωρα (κατα την διαρκει της παρουσιας μου στο φορουμ) και θα προσπαθησω να το διορθωσω οσο μπορω απο εδω και περα. Ευχομαι λοιπον, μονο θετικα να βγουν απο αυτο το θρεντ το οποιο σας προειδοπειω θα σχολιασει μερικα καυτα θεματα (υποψιαζομε οτι μεσα απο τα σχολια σε αυτο το θρεντ θα 'γεννηθουν' αλλα, μικροτερα θρεντ, και καλως προσωπικα). Τελος παντων, αρκετα μπλα, μπλα. Παμε λοιπον στην δικη μου εξεταση του αρθρου:

Το αρθρο αρχιζει με το να γραφει για τις επιτυχιες της Φερραρι ονομαζοντας κυριο υπευθηνο τον Λουκα ντι Μοντετζέμολο. Μια χαρα μεχρι εδω.

Σημειο νουμερο 1

Ο ΣΧ σημειωνει (προσωπικα πολυ σωστα) οτι η τεχνολογια της Φορμουλα ενα 'περναει ατοφια στον δρομο' με την Ενζο. Μετα γραφει ο ΣΧ:

'Η αρμονικη αυτη συνεργασια...δεν ειναι ακομη ενα κολπο του μαρκετινγκ, οπως προσπαθουν να κανουν οι Γερμανοι και οι Γαλλοι και προσφατα οι Ιαπωνες, αλλα μια πραγματικοτητα'.

ΟΚ. Οπως ο ΣΧ ξερει παραπανω απο μενα τον τομεα του αυτοκινητου, ετσι και εγω θα τολμησω να πω οτι ξερω καλυτερα απο αυτον τον τομεα του μαρκετινγκ (αυτο σπουδασα και στα 2 πτυχια μου και αυτο κανω μεχρι ενως σημειου επαγγελματικως 7+ χρονια τωρα σε μεγαλες εταιριες στις ΗΠΑ). Αυτο ομως που θελω να πω ειναι οτι δεν εχω ιδεα τι εννοει με αυτο που γραφει. Μαλιστα θα το γενικοποιησω το θεμα και θα πω οτι, πολλες φορες εχω διαβασει στο περιοδικο για 'κολπα του μαρκετινγκ' και παντα δεν εχω ιδεα τι εννουν με αυτο. Μαλιστα, ο τροπος που εχει εννοηθει η εννοια (και ο χωρος) του μαρκετινγ (θα τολμησω να πω) ειναι παντοτε αρνητικος, αν οχι του στυλ 'να αποφευγετε σαν την λερα' εις λαϊκην.

Γιατι τα εχετε με το μαρκετιγκ κυριοι του περιοδικου? Ισως διοτι δεν καταλαβαινετε τι ειναι το μαρκετιγκ και πιος ειναι ο σκοπος του ως τομεας? Απο οτι καταλαβαινω, για καποιο λογο σας εχει μπει μια ιδεα οτι το μαρκετιγκ ειναι κακο πραγμα και 'χαλάει' την αυτοκινηση, ή το αυτοκινητο. Κατι τετοιο ομως δεν ειναι καθολου σωστο (προσωπικα παντα). Επισης για καποιο λογο νομιζετε οτι το μαρκετιγκ ειναι αυτο το τμημα μεσα σε μια εταιρια, το οποιο προσπαθει να 'σμπρωξει' την εταιρια να σχεδιασει, κατασκευασει και προωθησει προιοντα (αυτοκινητα σε αυτην την περιπτωση) που δεν ειναι αυτα που θελει ο αγοραστης, ή που δεν ειναι οτι καλυτερο θα μπορουσε να σχεδιασει και να κατασκευασει αυτη η εταιρια. Δινετε την εντυπωση οτι εαν δεν ηταν για το 'μαρκετιγκ', σημερα θα οδηγουσαμε καλυτερα αυτοκινητα. Και η λεξη 'καλυτερα' φυσικα σηκωνει μεγαλη συζητηση απο μονη της. Τελος παντων, νομιζω οτι καταλαβενεται τι εννοω και αναρωτιεμαι πια ειναι η σταση του περιοδικου για αυτο το θεμα (του 'κακου' μαρκετιγκ) το οποιο συνανταμε στο περιοδικο αρκετα συχνα.

Περιλιπτικα, τι ειναι το μαρκετινγ και ποιος ειναι γενικα ο σκοπος του (χωρις να αναφερομα στον τομεα του αυτοκινητου πρωτα).

Πρωτον:

Με μια προταση: 'Ο σκοπος του τομεα του μαρκετιγκ ειναι να καλυψει τις αναγκες του καταναλωτη' (ητε αυτο ειναι μεσα απο υπηρεσιες ή προιόντα).

Δευτερον και λιγο πιο συγκεκριμενα:

Το μαρκετιγκ ασχολητε με τα τεσσερα 'Πι' οπως λενε 'οι του τομεα'. '4P' για Price, Promotion, Place, Product. Δηλαδη οι ανθρωποι του τμηματος μαρκετιγκ μιας εταιριας επηρεαζουν (μερικως ή ολικως, αναλογα με την κουλτουρα της εταιριας και αλλους παραγοντες), το Προιόν (ή υπηρεσια) απο ολες τις πλευρες του σχεδιασμου αυτου, την Τιμη αυτου, τον 'Τροπο' της Προωθησης αυτου και τελος το 'Μερος' της Προωθησης αυτου. Τα τεσσερα Πι βασιζοντε παντα πανω στον παραπανω κυριο ΣΚΟΠΟ του μαρκετιγκ. Καλυψη των αναγκων του καταναλωτη δηλαδη.

Μεταφερετε τα παραπανω στο χωρο του αυτοκινητου τωρα και εχουμε τον τομεα του μαρκετιγκ να αποφασιζει ή να συμβουλειυει (αναλογα με την εταιρια, οπως επισης και αναλογα με το τμημα της ιδιας εταιριας) για θεματα σχεδιασμου του αυτοκινητου, τιμης αυτου και προωθησης αυτου.

Με αλλα λογια, το μαρκετιγκ ειναι καλο πραγμα. Για τον καταναλωτη. Εμας. Ητε μιλαμε για τον καταναλωτη που δεν εχει ιδεα ποσους τροχους εχει ενα αυτοκινητο, ητε μιλαμε για εσενα ΣΧ. Ειναι καλο για ολους μας ομως. Εκει που το περιοδικο κανει λαθος κατα την γνωμη μου ειναι οτι ξεχνατε πολλες φορες οτι ανθρωποι του αυτοκινητου σαν τον ΣΧ ειναι πολυ λιγοτεροι σε αριθμο απο αυτους που δεν ξερουν τιποτε για τον χωρο του αυτοκινητου και βλεπουν το αυτοκινητο κυριως ως μεσο μεταφορας. Οχι ως μεσο διασκεδασης και...εις λαικην, ως ψωνιου. Οταν η Χοντα σχεδιαζει το επομενο Ακκορντ και η Τογιοτα το Καμρυ για την αγορα των ΗΠΑ, δεν σκεφτονται εμενα και εσενα. Σκεφτονται το πληθος. Επηδει το πληθος ειναι αυτο που θα εχει ως αποτελεσμα την εταιρια να επωφεληθει περισσοτερο (χρηματοοικονομικως φυσικα).

Οι ανθρωποι του μαρκετιγκ ειναι αυτοι που θα πανε και θα 'τεσταρουν' την αγορα με διαφορες μεθοδους για να δουν τι θελει ο καταναλωτης στο μελλον, ετσι ωστε να δωσουν τα αποτελεσματα στο τμημα σχεδιου της εταιριας για το νεο οχημα του αυριο. Κανουν λαθη οι ανρθρωποι του μαρκετιγκ? Σιγουρα. Και εχουν κανει πολλες φορες. Ολοι κανουν λαθη. Αλλα συνηθως παιρνουν σωστες αποφασεις. Πως το ξερω αυτο? Απλα. Τα αυτοκινητα που πωλουντε σημερα ειναι πολλα περισσοτερα (σε αριθμο), πολυ καλυτερα απο ολες τις πλευρες και πολυ φτηνοτερα απο τα αυτοκινητα του χτες. Αρα εχουμε: καλυτερο προιον, σε χαμηλοτερη τιμη και πολλοι περισσοτεροι ανθρωπο ανα τον πλανητη το επιθημουν και το αγοραζουν. Αρα η αυτοκινηση παει μπροστα. Υπαρχει προοδος. Αρα το τμημα μαρκετιγκ (μεταξυ αλλων τμηματων επισης) των εταιριων ανα τον πλανητη επωφελει τις εταιριες και φυσικα τον χωρο του αυτοκινητου γενικως. Ελπιζω να συμφωνουμε σε αυτο τουλαχιστον.

Και ξαναρωτω πρωτα το περιοδικο: Εσεις εξηγηστε εμενα/εμας, γιατι παρουσιαζετε τον χωρο του μαρκετινγ ως κατι αρνητικο συχνα οταν αναφερεστε σε αυτο. Αρχιστε την εξηγηση με τον ΣΧ να αναλυεει τι εννοει με αυτο που εγραψε στο αρθρο για το Ενζο εαν θελετε.

Και ρωτω το φορουμ: πεστε μου εσεις γιατι νομιζετε οτι το περιοδικο κανει το παραπανω (και εαν το κανει, διοτι μπορει να κανω λαθος στην βαση των επιχειρηματων μου – μπορει να νομιζω οτι το περιοδικο εχει αρνητικη σταση προς τον τομεα του μαρκετινγκ οσον αφορα την αυτοκινηση). Σιγουρα χωραει συζητηση το θεμα παντως.

Παρακατω:

Ο ΣΧ (με πολυ ομορφο τροπο) συνεχιζει να γραφει για το ποσο αρμονικα συνδιαζει η Φερραρι τα διαφορα 'ανταλλακτικα' που ερχοντε απο διαφορες εταιριες οι οποιες εχουν διαφορετικες φιλοσοφιες και στο τελος πως το συνολο να κερδιζει στην πιστα. Γραφει για το πως ταξιδευει στην οδηγικη του εμπειρια με τις Εφ 40 και Εφ 50 αλλα τελικα η Ενζο δεν συγκρινετε. Ολα καλα και γραμμενα θα ελεγα με ομορφο συναισθηματικο τροπο (διοτι υπαρχει και ο ασχημος συνεσθηματικος τροπος ο οποιος ειναι η υπερβολη δηλαδη, την οποια ειδαμε στο αρθρο 'ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ' για το καινουργιο 316 – ευχομαι μερικοι να καταλαβαινουν καλυτερα τωρα τι εννοουσα τοτε με το θρεντ για εκεινο το αρθρο). Ομως ο ΣΧ πεφτει στην ιδια παγιδα κατα την γνωμη μου. Γιατι?

Σημειο νουμερο 2

Και εκει οπου ο ομορφος συναισθηματικος τροπος εμφανιζετε απο τα γραπτα του ΣΧ, εκει γυρναει/αλλαζει σε ασχημο συναισθηματικο τροπο. Πως?

Γραφει ο ΣΧ: 'Δεν ειναι αυτοκινητο' η Ενζο. 'Τι ειναι η Ενζο?' Ο ΣΧ γραφει οτι το Ενζο δεν ειναι '...τετρατροχο απο αυτα που σχεδιαζουν ( ; ) οι υπαλληλοι του κ. Πιχ και ισως καποτε παρουσιαστουν με καποιες πιθανοτητες παραγωγης.'

Μαλιστα. Δηλαδη σαν ποια τετρατροχα του κυριου Πιχ, κυριε ΣΧ? Εννοεις το W12 (το οποιο μετονομαστηκε σε NARDO)? Εαν οχι, τι εννοεις?

Τελος γιατι βαζεις ερωτηματικο μετα την λεξη 'σχεδιαζουν'? Δηλαδη οι τις VW δεν σχεδιαζουν ενω οι της Φερραρι σχεδιαζου? Κανω λαθος να τολμω να σκεφτομαι για προκαταληψη εναντιον της VW και υπερ της Φερραρι απο μερος σου? Εχω προβλημα με τις μαρκες που επελεξες? Κανενα. Εγω δεν εχω καμια προκαταληψη προς καμια μαρκα. Πιστευω στο οτι ολες οι εταιριες ανα τον πλανητη εχουν κατι καλο να προσφερουν η καθε μια στην κατηγορια της και με τον τροπο της. Θαυμαζω την ομορφια της αυτοκινησης απο ολες τις σχολες. Αλλα με ενοχλει να διαβαζω απο ατομα σαν και σενα προκατελημενες ιδεες. Εκτος εαν εννοεις κατι αλλο, αρα το παιρνω ολο πισω.

Σε αυτο το σημειο ο ΣΧ γραφει 'Ιεροσυλιες ολα αυτα, θα σχολιασετε και θα συμφωνησουμε, αλλα σε παρασυρει σε διαφορες φασεις.' Αλλα δεν ειναι ξεκαθαρο εαν οι 'ιεροσυλιες' πανε προς τα Θεικου τυπου σχολια για το Ενζο, ή για το ποσο πιο αργα οδηγει την Ενζο ο ΣΧ απο τον Μπενουτσι. ΣΧ, εσυ πες μου.

Συνεχιζει με τον να περιγραφει (προσωπικα με ομορφο τροπο) τον τροπο που περναει η δυναμη στο εδαφος με το Ενζο και για την οδηγικη της συμπεριφορα. Και εκει παλι τα χαλαει ξαφνικα αποκαλοντας τα Brembo της Ενζο 'εξωγήινα'. Λιγο παρακατω αποκαλει 'εξωγήινο' τον 'πεντε φορες παγκοσμιο'. Χμμμ... Εξωγηινα φρενα, τωρα και εξωγηινοι οδηγοι. Μαλιστα.

Σημειο νουμερο 2

Αργοτερα ο ΣΧ κανει ενα σχολιο το οποιο με ξαφνιασε αρνητικα περισσοτερο απο οτιδηποτε εχω διαβασει τελευταια. Γραφει:

'Η Ενζο, το καλυτερο αυτοκινητο παραγωγης σημερα, εν ετει 2002.'

Οταν ειμουν μικροτερος (μικρος δηλαδη) και ζουσα στην Ελλαδα και διαβαζα μονο 4 Τροχοι απο πλευρας αυτοκινητιστικου περιοδικου και σιγουρα δεν ειχα καν τις (θεωριτικες) γνωσεις που εχω σημερα, το παραπανω μου φενοταν ως μια ευλογη δηλωση, ή ενα ευλογο ερωτημα απο φιλους, κτλ. Σημερα κατι τετοιο ειναι τουλαχιστον απαραδεκτο να το διαβαζω απο ανθρωπους σαν τον ΣΧ.

Ας ξεκαθαρισουμε κατι πριν αρχισω να εξηγω: Εγω δεν εχω οδηγησει το Ενζο, ενω ο ΣΧ την εχει οδηγησει. Δεν εχω ιδεα πως τον εκανε να νιωσει, οπως επισης δεν εχω ιδεα πως θα με εκανε να νιωσω εαν την οδηγουσα. Αλλα για ενα πραγμα ειμαι σιγουρος:

Η εννοια του 'καλυτερου αυτοκινητου στον κοσμο' δεν υπαρχει. Ειναι απλα...ανυπαρκτη. Οπως δεν υπαρχει το καλυτερο σπιτι, ή το καλυτερο παγωτο, ή, ή, ή.

Εαν μιλουσαμε για καποιον ασχετο απο αυτοκινητα, θα αλλαζα το θεμα και ουτε καν θα ελεγα κουβεντα. Αλλα να το διαβασω απο τον ΣΧ αρχιζω και στεναχωριεμαι οτι κατι δεν παει καλα ήτε με μενα ή με το περιοδικο.

ΣΧ, πως ειναι δυνατον το Ενζο να ειναι το καλυτερο αυτοκινητο παραγωγης (αν και περιορισμενης με τα 399 και οχι 349 αντιτυπα οπως γραφεις παρακατω)? Πως? Νομιζεις οτι το Ενζο μπορει να εχει ποιοτητα κυλισης ενος Lexus LS 430? Να εχει χωρους μιας Maybach (αντε μιας S Class γιατι δεν χρειαζετε καν να παω στο extreme). Ειναι φιλικη στο εσωτερικο και εχει τις ευκολιες μιας 745? Κοστιζει οσο ενα Ακκορντ? Επηδει σας εκανε να νοιωσετε μοναδικα οπως γραφεται, σημαινει οτι ειναι το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο?

Εαν ο ΣΧ εγραφε οτι το Ενζο ειναι το πιο ολκληρομενο σπορ αυτοκινητο στον κοσμο, ή κατι τετοιο, θα ελεγα ΟΚ, κανενα προβλημα. Εγω δεν εχω οδηγησει Bugatti, 911 Turbo, Lambo, αλλα....καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο? Εσεις πητε μου. Κανω λαθος? What am I missing? που λενε εδω. Ποιος ειναι ο ορισμος του καλυτερου αυτοκινητου στον κοσμο...μαλλον...ακομη καλυτερα...ειναι δυνατον να υπαρχει ορισμος του καλυτερου αυτοκινητου στον κοσμο? Ακομη και σε πρωσοπικο επιπεδο νομιζω οτι δεν θα μπορουσε να υπαρξει. Μπορει καποιος να πει 'εμενα μου αρεσει το ταδε αυτοκινητο για τον προυπολογισμο μου'. Ολοι μας το πρατουμε αυτο με την αγορα αυτοκινητου μας ουτως ή αλλως. Επισης μπορεις να πεις, 'προτιμω το Σουπρα απο το ΖΧ'. Κανενα προβλημα. Αλλα δεν μπορει σε καμια περιπτωση να ειναι ενα αυτοκινητο το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο.

Εαν καποιος με υποχρεωνε να φανταστω το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμος θα σκεφτομου κατι ως εξης:

Τιμη: $22,000
Χωροι: Αντιστοιχοι ενος Ford Excursion ή κατι τετοιο
Αεροδυναμικη: 0.01
Υλικα εσωτερικου: Ρολς Ρόις
Ποιοτητα κατασκευης: Λεξους/Αουντι
Κινητηρας: 1000+ ατμοσφαιρικοι ιπποι απο κινητηρα που θα ενω θα καιει οχι παραπανω απο ενα Σιβικ, αλλα θα εχει και τα χαρακτηριστικα ροπης ενος Βαιπερ (αλλα με καλυτερες απολυτες τιμες), δηλαδη το 95% της ροπης να αρχιζει απο τις 750 σαλ και να κραταει μεχρι τα κοκκινα
Ρυπποι: ενος Σιβικ Hybrid.
Ποιοτητα κυλισης: καλυτερη του Lexus LS 430
Χαρακτηριστικα οδηγικης συμπεριφορας: Ισως του Ενζο (απο οτι περιγραφει ο ΣΧ)
Παθητικη ασφαλεια: καλυτερη του Ford Excursion
Διαφορα αλλα...

Καταλαβενεται τι εννοω με το παραπανω. Επηδει τα παραπανω δεν ειναι δυνατον να γινουν στις μερες μας, η εννοια του καλυτερου αυτοκινητου σημερα, απλα...δεν υπαρχει.

Το 1ο κερασακι στην τουρτα:

Ο ΣΧ ενω γραφει οτι το Ενζο ειναι 'αλλα κολπα' και δεν εχει καμια σχεση με αυτα που ξεραμα/ξερανε γραφει:

'Προκειτε απλως για αλλη διασταση'.

ΣΧ, οπως ειπα. Εγω δεν οδηγησα το Ενζο. Αλλα δεν παυει να μιλαμε για ενα αυτοκινητο στην προκημενη περιπτωση. Δεν λεω, ειναι ομορφο να υπαρχει συνεσθηματισμος στα γραπτα του περιοδικου οταν μιλαμε για το μεγιστο αυτοκινητο της Φερραρι. Αλλα οπως ειπα, υπαρχει καλος και υπαρχει κακος συναισθηματισμος. Να στο πω με την γλωσσα σου, οπως υπαρχει υγιεις και ανθυγιεινος ερωτας.

Οταν γραφεις: 'Δεν ειναι μονο οι αριθμοι. Ειναι η αισθηση, οι ηχοι και οι καθε ειδους χυμοι που προκυπτουν, που απαγορευουν καθε συγγριση', προκητε για θετικο συναισθηματισμο, διοτι ετσι ειναι. Στεκει δηλαδη. Οταν λες οτι ενα αυτοκινητο ειναι 'απο αλλη διαστηση', κατι τετοιο ειναι υπερβολη και ειναι ασχετο πως σε εκανε να νιωσεις. Δηλαδη τι σχολια θα εχεις για το Ενζο ΙΙ σε 6-8 χρονια απο τωρα? Εαν το ελεγα κατι τετοιο εγω, τοτε ενταξει, διοτι εγω δεν εχω τις εμπειρικες οδηγιες που εχεις εσυ (αν και σιγουρα εχω οδηγησει αυτοκινητα που δεν ειχες την τυχη να οδηγησεις εσυ λογου διαφορας αγορας Ηπηρων – αλλα καμια σχεση οταν κοιταμε το συνολο). Αλλα οπως ειπα, ουτε και εγω θα ελεγα κατι τετοιο διοδι το θεωρω απλα υπερβολη που δεν ταιριαζει να λεγετε απο ατομα που θελουν να νομιζουν οτι ειναι σχετικοι με την παγκοσμια αυτοκινηση σημερα.

Το 2ο κερασακι στην τουρτα:

Γραφει ο ΣΧ:

'Που να στοχευσεις μετα τα σερι της Σκουντερια στις πιστες, κατω απο τη μυτη των 'ξενερωτων' Βρετανων, που επικαλεστηκαν την ενισχυση των σκληρων Γερμανων, ωστε να επιβιωσουν και, κυριως, μετα την περιορισμενη παραγωγη της Ενζο;'

Κατα την γνωμη μου παντα, οπως ειναι απαραδεκτο απο καποιον σαν τον ΣΧ να γραφει για το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο, ετσι επισης δεν επιτρεποντε χαρακτηρισμοι λαων/κρατων/εθνων ως 'ξενερωτους' ή οτιδηποτε αλλο παρομοιο. Οι ξενερωτοι Βρετανοι, οι σκληροι Γερμανοι και οι μαγκες Ελληνες δηλαδη ΣΧ? Ετσι ειναι? Οπως απαντησα σε δηλωση σου σε προηγουμενο θρεντ, 'εκει που τα γραφεις μια χαρα και ωραια, εκει μου τα χαλας'.

Τα σχολια ολων παρακαλω...

ΟΚ. Ας ξεκαθαρισω κατι απο την αρχη: Η προθεση μου για αυτου του ειδους τα θρεντ, δεν ειναι αρνητικη. Ναι, αυτο το θρεντ ειναι ακομη ενα, του ειδους 'κρινω την υλη του περιοδικου – κρινω επαγγελματιες συγγραφεις του αυτοκινητου που ξερουν τον τομεα καλυτερα απο μενα'. Ο λογος που το ανηγω αυτο το θρεντ (το 3ο του ειδους) ειναι επηδει αγαπω το περιοδικο και αγαπω το φορουμ του περιοδικου, δηλαδη αγαπω τα μελη του φορουμ. Ετσι συνδυαζω τα 2. Ας κανουμε συζητηση λοιπον.

Διαβαζα το τευχος Αυγουστου 2002, σελιδα 40 (42 αρχιζει το κειμενο) για το Ενζο. Το κειμενο εχουν γραψει οι Στρατης Χατζηπαναγιωτου και ο Ακης Τεμπεριδης. Ο λογος που ονομαζω μονο τον ΣΧ στον τιτλο του θρεντ ειναι επηδει δεν ξερω εαν ο ΑΤ γραφει εδω...στο φορουμ του περιοδικου. Αρα απο εδω και περα 'υποκρινομαι' οτι το αρθρο το εγραψε ο ΣΧ και μονο (αλλωστε ειναι ο 'παλιος' της ομαδας, οπως αφηνει να εννοηθει μεσα στο αρθρο αποκαλωντας το ΑΤ? ως 'νεοτερο').

Τα σχολια μου για το αρθρο λοιπον ειναι τα εξης και ξανατονιζω οτι θελω να ακουσω τα δικα σας σχολια, για τα τα δικα μου σχολια για το αρθρο του περιοδικου. Τελος, ας κανουμε μια χαρη στους εαυτους μας αλλα και στα υπολοιπα μελη του φορουμ και ας μεινουμε στο να σχολιαζουμε τα σχολια και οχι τα προσωπα. Πρωτος απο ολους εγω θα πω και θα παραδεχθω, οτι δεν το εχω πετυχει κατι τετοιο με τον καλυτερο τροπο μεχρι τωρα (κατα την διαρκει της παρουσιας μου στο φορουμ) και θα προσπαθησω να το διορθωσω οσο μπορω απο εδω και περα. Ευχομαι λοιπον, μονο θετικα να βγουν απο αυτο το θρεντ το οποιο σας προειδοπειω θα σχολιασει μερικα καυτα θεματα (υποψιαζομε οτι μεσα απο τα σχολια σε αυτο το θρεντ θα 'γεννηθουν' αλλα, μικροτερα θρεντ, και καλως προσωπικα). Τελος παντων, αρκετα μπλα, μπλα. Παμε λοιπον στην δικη μου εξεταση του αρθρου:

Το αρθρο αρχιζει με το να γραφει για τις επιτυχιες της Φερραρι ονομαζοντας κυριο υπευθηνο τον Λουκα ντι Μοντετζέμολο. Μια χαρα μεχρι εδω.

Σημειο νουμερο 1

Ο ΣΧ σημειωνει (προσωπικα πολυ σωστα) οτι η τεχνολογια της Φορμουλα ενα 'περναει ατοφια στον δρομο' με την Ενζο. Μετα γραφει ο ΣΧ:

'Η αρμονικη αυτη συνεργασια...δεν ειναι ακομη ενα κολπο του μαρκετινγκ, οπως προσπαθουν να κανουν οι Γερμανοι και οι Γαλλοι και προσφατα οι Ιαπωνες, αλλα μια πραγματικοτητα'.

ΟΚ. Οπως ο ΣΧ ξερει παραπανω απο μενα τον τομεα του αυτοκινητου, ετσι και εγω θα τολμησω να πω οτι ξερω καλυτερα απο αυτον τον τομεα του μαρκετινγκ (αυτο σπουδασα και στα 2 πτυχια μου και αυτο κανω μεχρι ενως σημειου επαγγελματικως 7+ χρονια τωρα σε μεγαλες εταιριες στις ΗΠΑ). Αυτο ομως που θελω να πω ειναι οτι δεν εχω ιδεα τι εννοει με αυτο που γραφει. Μαλιστα θα το γενικοποιησω το θεμα και θα πω οτι, πολλες φορες εχω διαβασει στο περιοδικο για 'κολπα του μαρκετινγκ' και παντα δεν εχω ιδεα τι εννουν με αυτο. Μαλιστα, ο τροπος που εχει εννοηθει η εννοια (και ο χωρος) του μαρκετινγ (θα τολμησω να πω) ειναι παντοτε αρνητικος, αν οχι του στυλ 'να αποφευγετε σαν την λερα' εις λαϊκην.

Γιατι τα εχετε με το μαρκετιγκ κυριοι του περιοδικου? Ισως διοτι δεν καταλαβαινετε τι ειναι το μαρκετιγκ και πιος ειναι ο σκοπος του ως τομεας? Απο οτι καταλαβαινω, για καποιο λογο σας εχει μπει μια ιδεα οτι το μαρκετιγκ ειναι κακο πραγμα και 'χαλάει' την αυτοκινηση, ή το αυτοκινητο. Κατι τετοιο ομως δεν ειναι καθολου σωστο (προσωπικα παντα). Επισης για καποιο λογο νομιζετε οτι το μαρκετιγκ ειναι αυτο το τμημα μεσα σε μια εταιρια, το οποιο προσπαθει να 'σμπρωξει' την εταιρια να σχεδιασει, κατασκευασει και προωθησει προιοντα (αυτοκινητα σε αυτην την περιπτωση) που δεν ειναι αυτα που θελει ο αγοραστης, ή που δεν ειναι οτι καλυτερο θα μπορουσε να σχεδιασει και να κατασκευασει αυτη η εταιρια. Δινετε την εντυπωση οτι εαν δεν ηταν για το 'μαρκετιγκ', σημερα θα οδηγουσαμε καλυτερα αυτοκινητα. Και η λεξη 'καλυτερα' φυσικα σηκωνει μεγαλη συζητηση απο μονη της. Τελος παντων, νομιζω οτι καταλαβενεται τι εννοω και αναρωτιεμαι πια ειναι η σταση του περιοδικου για αυτο το θεμα (του 'κακου' μαρκετιγκ) το οποιο συνανταμε στο περιοδικο αρκετα συχνα.

Περιλιπτικα, τι ειναι το μαρκετινγ και ποιος ειναι γενικα ο σκοπος του (χωρις να αναφερομα στον τομεα του αυτοκινητου πρωτα).

Πρωτον:

Με μια προταση: 'Ο σκοπος του τομεα του μαρκετιγκ ειναι να καλυψει τις αναγκες του καταναλωτη' (ητε αυτο ειναι μεσα απο υπηρεσιες ή προιόντα).

Δευτερον και λιγο πιο συγκεκριμενα:

Το μαρκετιγκ ασχολητε με τα τεσσερα 'Πι' οπως λενε 'οι του τομεα'. '4P' για Price, Promotion, Place, Product. Δηλαδη οι ανθρωποι του τμηματος μαρκετιγκ μιας εταιριας επηρεαζουν (μερικως ή ολικως, αναλογα με την κουλτουρα της εταιριας και αλλους παραγοντες), το Προιόν (ή υπηρεσια) απο ολες τις πλευρες του σχεδιασμου αυτου, την Τιμη αυτου, τον 'Τροπο' της Προωθησης αυτου και τελος το 'Μερος' της Προωθησης αυτου. Τα τεσσερα Πι βασιζοντε παντα πανω στον παραπανω κυριο ΣΚΟΠΟ του μαρκετιγκ. Καλυψη των αναγκων του καταναλωτη δηλαδη.

Μεταφερετε τα παραπανω στο χωρο του αυτοκινητου τωρα και εχουμε τον τομεα του μαρκετιγκ να αποφασιζει ή να συμβουλειυει (αναλογα με την εταιρια, οπως επισης και αναλογα με το τμημα της ιδιας εταιριας) για θεματα σχεδιασμου του αυτοκινητου, τιμης αυτου και προωθησης αυτου.

Με αλλα λογια, το μαρκετιγκ ειναι καλο πραγμα. Για τον καταναλωτη. Εμας. Ητε μιλαμε για τον καταναλωτη που δεν εχει ιδεα ποσους τροχους εχει ενα αυτοκινητο, ητε μιλαμε για εσενα ΣΧ. Ειναι καλο για ολους μας ομως. Εκει που το περιοδικο κανει λαθος κατα την γνωμη μου ειναι οτι ξεχνατε πολλες φορες οτι ανθρωποι του αυτοκινητου σαν τον ΣΧ ειναι πολυ λιγοτεροι σε αριθμο απο αυτους που δεν ξερουν τιποτε για τον χωρο του αυτοκινητου και βλεπουν το αυτοκινητο κυριως ως μεσο μεταφορας. Οχι ως μεσο διασκεδασης και...εις λαικην, ως ψωνιου. Οταν η Χοντα σχεδιαζει το επομενο Ακκορντ και η Τογιοτα το Καμρυ για την αγορα των ΗΠΑ, δεν σκεφτονται εμενα και εσενα. Σκεφτονται το πληθος. Επηδει το πληθος ειναι αυτο που θα εχει ως αποτελεσμα την εταιρια να επωφεληθει περισσοτερο (χρηματοοικονομικως φυσικα).

Οι ανθρωποι του μαρκετιγκ ειναι αυτοι που θα πανε και θα 'τεσταρουν' την αγορα με διαφορες μεθοδους για να δουν τι θελει ο καταναλωτης στο μελλον, ετσι ωστε να δωσουν τα αποτελεσματα στο τμημα σχεδιου της εταιριας για το νεο οχημα του αυριο. Κανουν λαθη οι ανρθρωποι του μαρκετιγκ? Σιγουρα. Και εχουν κανει πολλες φορες. Ολοι κανουν λαθη. Αλλα συνηθως παιρνουν σωστες αποφασεις. Πως το ξερω αυτο? Απλα. Τα αυτοκινητα που πωλουντε σημερα ειναι πολλα περισσοτερα (σε αριθμο), πολυ καλυτερα απο ολες τις πλευρες και πολυ φτηνοτερα απο τα αυτοκινητα του χτες. Αρα εχουμε: καλυτερο προιον, σε χαμηλοτερη τιμη και πολλοι περισσοτεροι ανθρωπο ανα τον πλανητη το επιθημουν και το αγοραζουν. Αρα η αυτοκινηση παει μπροστα. Υπαρχει προοδος. Αρα το τμημα μαρκετιγκ (μεταξυ αλλων τμηματων επισης) των εταιριων ανα τον πλανητη επωφελει τις εταιριες και φυσικα τον χωρο του αυτοκινητου γενικως. Ελπιζω να συμφωνουμε σε αυτο τουλαχιστον.

Και ξαναρωτω πρωτα το περιοδικο: Εσεις εξηγηστε εμενα/εμας, γιατι παρουσιαζετε τον χωρο του μαρκετινγ ως κατι αρνητικο συχνα οταν αναφερεστε σε αυτο. Αρχιστε την εξηγηση με τον ΣΧ να αναλυεει τι εννοει με αυτο που εγραψε στο αρθρο για το Ενζο εαν θελετε.

Και ρωτω το φορουμ: πεστε μου εσεις γιατι νομιζετε οτι το περιοδικο κανει το παραπανω (και εαν το κανει, διοτι μπορει να κανω λαθος στην βαση των επιχειρηματων μου – μπορει να νομιζω οτι το περιοδικο εχει αρνητικη σταση προς τον τομεα του μαρκετινγκ οσον αφορα την αυτοκινηση). Σιγουρα χωραει συζητηση το θεμα παντως.

Παρακατω:

Ο ΣΧ (με πολυ ομορφο τροπο) συνεχιζει να γραφει για το ποσο αρμονικα συνδιαζει η Φερραρι τα διαφορα 'ανταλλακτικα' που ερχοντε απο διαφορες εταιριες οι οποιες εχουν διαφορετικες φιλοσοφιες και στο τελος πως το συνολο να κερδιζει στην πιστα. Γραφει για το πως ταξιδευει στην οδηγικη του εμπειρια με τις Εφ 40 και Εφ 50 αλλα τελικα η Ενζο δεν συγκρινετε. Ολα καλα και γραμμενα θα ελεγα με ομορφο συναισθηματικο τροπο (διοτι υπαρχει και ο ασχημος συνεσθηματικος τροπος ο οποιος ειναι η υπερβολη δηλαδη, την οποια ειδαμε στο αρθρο 'ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ' για το καινουργιο 316 – ευχομαι μερικοι να καταλαβαινουν καλυτερα τωρα τι εννοουσα τοτε με το θρεντ για εκεινο το αρθρο). Ομως ο ΣΧ πεφτει στην ιδια παγιδα κατα την γνωμη μου. Γιατι?

Σημειο νουμερο 2

Και εκει οπου ο ομορφος συναισθηματικος τροπος εμφανιζετε απο τα γραπτα του ΣΧ, εκει γυρναει/αλλαζει σε ασχημο συναισθηματικο τροπο. Πως?

Γραφει ο ΣΧ: 'Δεν ειναι αυτοκινητο' η Ενζο. 'Τι ειναι η Ενζο?' Ο ΣΧ γραφει οτι το Ενζο δεν ειναι '...τετρατροχο απο αυτα που σχεδιαζουν ( ; ) οι υπαλληλοι του κ. Πιχ και ισως καποτε παρουσιαστουν με καποιες πιθανοτητες παραγωγης.'

Μαλιστα. Δηλαδη σαν ποια τετρατροχα του κυριου Πιχ, κυριε ΣΧ? Εννοεις το W12 (το οποιο μετονομαστηκε σε NARDO)? Εαν οχι, τι εννοεις?

Τελος γιατι βαζεις ερωτηματικο μετα την λεξη 'σχεδιαζουν'? Δηλαδη οι τις VW δεν σχεδιαζουν ενω οι της Φερραρι σχεδιαζου? Κανω λαθος να τολμω να σκεφτομαι για προκαταληψη εναντιον της VW και υπερ της Φερραρι απο μερος σου? Εχω προβλημα με τις μαρκες που επελεξες? Κανενα. Εγω δεν εχω καμια προκαταληψη προς καμια μαρκα. Πιστευω στο οτι ολες οι εταιριες ανα τον πλανητη εχουν κατι καλο να προσφερουν η καθε μια στην κατηγορια της και με τον τροπο της. Θαυμαζω την ομορφια της αυτοκινησης απο ολες τις σχολες. Αλλα με ενοχλει να διαβαζω απο ατομα σαν και σενα προκατελημενες ιδεες. Εκτος εαν εννοεις κατι αλλο, αρα το παιρνω ολο πισω.

Σε αυτο το σημειο ο ΣΧ γραφει 'Ιεροσυλιες ολα αυτα, θα σχολιασετε και θα συμφωνησουμε, αλλα σε παρασυρει σε διαφορες φασεις.' Αλλα δεν ειναι ξεκαθαρο εαν οι 'ιεροσυλιες' πανε προς τα Θεικου τυπου σχολια για το Ενζο, ή για το ποσο πιο αργα οδηγει την Ενζο ο ΣΧ απο τον Μπενουτσι. ΣΧ, εσυ πες μου.

Συνεχιζει με τον να περιγραφει (προσωπικα με ομορφο τροπο) τον τροπο που περναει η δυναμη στο εδαφος με το Ενζο και για την οδηγικη της συμπεριφορα. Και εκει παλι τα χαλαει ξαφνικα αποκαλοντας τα Brembo της Ενζο 'εξωγήινα'. Λιγο παρακατω αποκαλει 'εξωγήινο' τον 'πεντε φορες παγκοσμιο'. Χμμμ... Εξωγηινα φρενα, τωρα και εξωγηινοι οδηγοι. Μαλιστα.

Σημειο νουμερο 2

Αργοτερα ο ΣΧ κανει ενα σχολιο το οποιο με ξαφνιασε αρνητικα περισσοτερο απο οτιδηποτε εχω διαβασει τελευταια. Γραφει:

'Η Ενζο, το καλυτερο αυτοκινητο παραγωγης σημερα, εν ετει 2002.'

Οταν ειμουν μικροτερος (μικρος δηλαδη) και ζουσα στην Ελλαδα και διαβαζα μονο 4 Τροχοι απο πλευρας αυτοκινητιστικου περιοδικου και σιγουρα δεν ειχα καν τις (θεωριτικες) γνωσεις που εχω σημερα, το παραπανω μου φενοταν ως μια ευλογη δηλωση, ή ενα ευλογο ερωτημα απο φιλους, κτλ. Σημερα κατι τετοιο ειναι τουλαχιστον απαραδεκτο να το διαβαζω απο ανθρωπους σαν τον ΣΧ.

Ας ξεκαθαρισουμε κατι πριν αρχισω να εξηγω: Εγω δεν εχω οδηγησει το Ενζο, ενω ο ΣΧ την εχει οδηγησει. Δεν εχω ιδεα πως τον εκανε να νιωσει, οπως επισης δεν εχω ιδεα πως θα με εκανε να νιωσω εαν την οδηγουσα. Αλλα για ενα πραγμα ειμαι σιγουρος:

Η εννοια του 'καλυτερου αυτοκινητου στον κοσμο' δεν υπαρχει. Ειναι απλα...ανυπαρκτη. Οπως δεν υπαρχει το καλυτερο σπιτι, ή το καλυτερο παγωτο, ή, ή, ή.

Εαν μιλουσαμε για καποιον ασχετο απο αυτοκινητα, θα αλλαζα το θεμα και ουτε καν θα ελεγα κουβεντα. Αλλα να το διαβασω απο τον ΣΧ αρχιζω και στεναχωριεμαι οτι κατι δεν παει καλα ήτε με μενα ή με το περιοδικο.

ΣΧ, πως ειναι δυνατον το Ενζο να ειναι το καλυτερο αυτοκινητο παραγωγης (αν και περιορισμενης με τα 399 και οχι 349 αντιτυπα οπως γραφεις παρακατω)? Πως? Νομιζεις οτι το Ενζο μπορει να εχει ποιοτητα κυλισης ενος Lexus LS 430? Να εχει χωρους μιας Maybach (αντε μιας S Class γιατι δεν χρειαζετε καν να παω στο extreme). Ειναι φιλικη στο εσωτερικο και εχει τις ευκολιες μιας 745? Κοστιζει οσο ενα Ακκορντ? Επηδει σας εκανε να νοιωσετε μοναδικα οπως γραφεται, σημαινει οτι ειναι το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο?

Εαν ο ΣΧ εγραφε οτι το Ενζο ειναι το πιο ολκληρομενο σπορ αυτοκινητο στον κοσμο, ή κατι τετοιο, θα ελεγα ΟΚ, κανενα προβλημα. Εγω δεν εχω οδηγησει Bugatti, 911 Turbo, Lambo, αλλα....καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο? Εσεις πητε μου. Κανω λαθος? What am I missing? που λενε εδω. Ποιος ειναι ο ορισμος του καλυτερου αυτοκινητου στον κοσμο...μαλλον...ακομη καλυτερα...ειναι δυνατον να υπαρχει ορισμος του καλυτερου αυτοκινητου στον κοσμο? Ακομη και σε πρωσοπικο επιπεδο νομιζω οτι δεν θα μπορουσε να υπαρξει. Μπορει καποιος να πει 'εμενα μου αρεσει το ταδε αυτοκινητο για τον προυπολογισμο μου'. Ολοι μας το πρατουμε αυτο με την αγορα αυτοκινητου μας ουτως ή αλλως. Επισης μπορεις να πεις, 'προτιμω το Σουπρα απο το ΖΧ'. Κανενα προβλημα. Αλλα δεν μπορει σε καμια περιπτωση να ειναι ενα αυτοκινητο το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο.

Εαν καποιος με υποχρεωνε να φανταστω το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμος θα σκεφτομου κατι ως εξης:

Τιμη: $22,000
Χωροι: Αντιστοιχοι ενος Ford Excursion ή κατι τετοιο
Αεροδυναμικη: 0.01
Υλικα εσωτερικου: Ρολς Ρόις
Ποιοτητα κατασκευης: Λεξους/Αουντι
Κινητηρας: 1000+ ατμοσφαιρικοι ιπποι απο κινητηρα που θα ενω θα καιει οχι παραπανω απο ενα Σιβικ, αλλα θα εχει και τα χαρακτηριστικα ροπης ενος Βαιπερ (αλλα με καλυτερες απολυτες τιμες), δηλαδη το 95% της ροπης να αρχιζει απο τις 750 σαλ και να κραταει μεχρι τα κοκκινα
Ρυπποι: ενος Σιβικ Hybrid.
Ποιοτητα κυλισης: καλυτερη του Lexus LS 430
Χαρακτηριστικα οδηγικης συμπεριφορας: Ισως του Ενζο (απο οτι περιγραφει ο ΣΧ)
Παθητικη ασφαλεια: καλυτερη του Ford Excursion
Διαφορα αλλα...

Καταλαβενεται τι εννοω με το παραπανω. Επηδει τα παραπανω δεν ειναι δυνατον να γινουν στις μερες μας, η εννοια του καλυτερου αυτοκινητου σημερα, απλα...δεν υπαρχει.

Το 1ο κερασακι στην τουρτα:

Ο ΣΧ ενω γραφει οτι το Ενζο ειναι 'αλλα κολπα' και δεν εχει καμια σχεση με αυτα που ξεραμα/ξερανε γραφει:

'Προκειτε απλως για αλλη διασταση'.

ΣΧ, οπως ειπα. Εγω δεν οδηγησα το Ενζο. Αλλα δεν παυει να μιλαμε για ενα αυτοκινητο στην προκημενη περιπτωση. Δεν λεω, ειναι ομορφο να υπαρχει συνεσθηματισμος στα γραπτα του περιοδικου οταν μιλαμε για το μεγιστο αυτοκινητο της Φερραρι. Αλλα οπως ειπα, υπαρχει καλος και υπαρχει κακος συναισθηματισμος. Να στο πω με την γλωσσα σου, οπως υπαρχει υγιεις και ανθυγιεινος ερωτας.

Οταν γραφεις: 'Δεν ειναι μονο οι αριθμοι. Ειναι η αισθηση, οι ηχοι και οι καθε ειδους χυμοι που προκυπτουν, που απαγορευουν καθε συγγριση', προκητε για θετικο συναισθηματισμο, διοτι ετσι ειναι. Στεκει δηλαδη. Οταν λες οτι ενα αυτοκινητο ειναι 'απο αλλη διαστηση', κατι τετοιο ειναι υπερβολη και ειναι ασχετο πως σε εκανε να νιωσεις. Δηλαδη τι σχολια θα εχεις για το Ενζο ΙΙ σε 6-8 χρονια απο τωρα? Εαν το ελεγα κατι τετοιο εγω, τοτε ενταξει, διοτι εγω δεν εχω τις εμπειρικες οδηγιες που εχεις εσυ (αν και σιγουρα εχω οδηγησει αυτοκινητα που δεν ειχες την τυχη να οδηγησεις εσυ λογου διαφορας αγορας Ηπηρων – αλλα καμια σχεση οταν κοιταμε το συνολο). Αλλα οπως ειπα, ουτε και εγω θα ελεγα κατι τετοιο διοδι το θεωρω απλα υπερβολη που δεν ταιριαζει να λεγετε απο ατομα που θελουν να νομιζουν οτι ειναι σχετικοι με την παγκοσμια αυτοκινηση σημερα.

Το 2ο κερασακι στην τουρτα:

Γραφει ο ΣΧ:

'Που να στοχευσεις μετα τα σερι της Σκουντερια στις πιστες, κατω απο τη μυτη των 'ξενερωτων' Βρετανων, που επικαλεστηκαν την ενισχυση των σκληρων Γερμανων, ωστε να επιβιωσουν και, κυριως, μετα την περιορισμενη παραγωγη της Ενζο;'

Κατα την γνωμη μου παντα, οπως ειναι απαραδεκτο απο καποιον σαν τον ΣΧ να γραφει για το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο, ετσι επισης δεν επιτρεποντε χαρακτηρισμοι λαων/κρατων/εθνων ως 'ξενερωτους' ή οτιδηποτε αλλο παρομοιο. Οι ξενερωτοι Βρετανοι, οι σκληροι Γερμανοι και οι μαγκες Ελληνες δηλαδη ΣΧ? Ετσι ειναι? Οπως απαντησα σε δηλωση σου σε προηγουμενο θρεντ, 'εκει που τα γραφεις μια χαρα και ωραια, εκει μου τα χαλας'.

Τα σχολια ολων παρακαλω...

ΟΚ. Ας ξεκαθαρισω κατι απο την αρχη: Η προθεση μου για αυτου του ειδους τα θρεντ, δεν ειναι αρνητικη. Ναι, αυτο το θρεντ ειναι ακομη ενα, του ειδους 'κρινω την υλη του περιοδικου – κρινω επαγγελματιες συγγραφεις του αυτοκινητου που ξερουν τον τομεα καλυτερα απο μενα'. Ο λογος που το ανηγω αυτο το θρεντ (το 3ο του ειδους) ειναι επηδει αγαπω το περιοδικο και αγαπω το φορουμ του περιοδικου, δηλαδη αγαπω τα μελη του φορουμ. Ετσι συνδυαζω τα 2. Ας κανουμε συζητηση λοιπον.

Διαβαζα το τευχος Αυγουστου 2002, σελιδα 40 (42 αρχιζει το κειμενο) για το Ενζο. Το κειμενο εχουν γραψει οι Στρατης Χατζηπαναγιωτου και ο Ακης Τεμπεριδης. Ο λογος που ονομαζω μονο τον ΣΧ στον τιτλο του θρεντ ειναι επηδει δεν ξερω εαν ο ΑΤ γραφει εδω...στο φορουμ του περιοδικου. Αρα απο εδω και περα 'υποκρινομαι' οτι το αρθρο το εγραψε ο ΣΧ και μονο (αλλωστε ειναι ο 'παλιος' της ομαδας, οπως αφηνει να εννοηθει μεσα στο αρθρο αποκαλωντας το ΑΤ? ως 'νεοτερο').

Τα σχολια μου για το αρθρο λοιπον ειναι τα εξης και ξανατονιζω οτι θελω να ακουσω τα δικα σας σχολια, για τα τα δικα μου σχολια για το αρθρο του περιοδικου. Τελος, ας κανουμε μια χαρη στους εαυτους μας αλλα και στα υπολοιπα μελη του φορουμ και ας μεινουμε στο να σχολιαζουμε τα σχολια και οχι τα προσωπα. Πρωτος απο ολους εγω θα πω και θα παραδεχθω, οτι δεν το εχω πετυχει κατι τετοιο με τον καλυτερο τροπο μεχρι τωρα (κατα την διαρκει της παρουσιας μου στο φορουμ) και θα προσπαθησω να το διορθωσω οσο μπορω απο εδω και περα. Ευχομαι λοιπον, μονο θετικα να βγουν απο αυτο το θρεντ το οποιο σας προειδοπειω θα σχολιασει μερικα καυτα θεματα (υποψιαζομε οτι μεσα απο τα σχολια σε αυτο το θρεντ θα 'γεννηθουν' αλλα, μικροτερα θρεντ, και καλως προσωπικα). Τελος παντων, αρκετα μπλα, μπλα. Παμε λοιπον στην δικη μου εξεταση του αρθρου:

Το αρθρο αρχιζει με το να γραφει για τις επιτυχιες της Φερραρι ονομαζοντας κυριο υπευθηνο τον Λουκα ντι Μοντετζέμολο. Μια χαρα μεχρι εδω.

Σημειο νουμερο 1

Ο ΣΧ σημειωνει (προσωπικα πολυ σωστα) οτι η τεχνολογια της Φορμουλα ενα 'περναει ατοφια στον δρομο' με την Ενζο. Μετα γραφει ο ΣΧ:

'Η αρμονικη αυτη συνεργασια...δεν ειναι ακομη ενα κολπο του μαρκετινγκ, οπως προσπαθουν να κανουν οι Γερμανοι και οι Γαλλοι και προσφατα οι Ιαπωνες, αλλα μια πραγματικοτητα'.

ΟΚ. Οπως ο ΣΧ ξερει παραπανω απο μενα τον τομεα του αυτοκινητου, ετσι και εγω θα τολμησω να πω οτι ξερω καλυτερα απο αυτον τον τομεα του μαρκετινγκ (αυτο σπουδασα και στα 2 πτυχια μου και αυτο κανω μεχρι ενως σημειου επαγγελματικως 7+ χρονια τωρα σε μεγαλες εταιριες στις ΗΠΑ). Αυτο ομως που θελω να πω ειναι οτι δεν εχω ιδεα τι εννοει με αυτο που γραφει. Μαλιστα θα το γενικοποιησω το θεμα και θα πω οτι, πολλες φορες εχω διαβασει στο περιοδικο για 'κολπα του μαρκετινγκ' και παντα δεν εχω ιδεα τι εννουν με αυτο. Μαλιστα, ο τροπος που εχει εννοηθει η εννοια (και ο χωρος) του μαρκετινγ (θα τολμησω να πω) ειναι παντοτε αρνητικος, αν οχι του στυλ 'να αποφευγετε σαν την λερα' εις λαϊκην.

Γιατι τα εχετε με το μαρκετιγκ κυριοι του περιοδικου? Ισως διοτι δεν καταλαβαινετε τι ειναι το μαρκετιγκ και πιος ειναι ο σκοπος του ως τομεας? Απο οτι καταλαβαινω, για καποιο λογο σας εχει μπει μια ιδεα οτι το μαρκετιγκ ειναι κακο πραγμα και 'χαλάει' την αυτοκινηση, ή το αυτοκινητο. Κατι τετοιο ομως δεν ειναι καθολου σωστο (προσωπικα παντα). Επισης για καποιο λογο νομιζετε οτι το μαρκετιγκ ειναι αυτο το τμημα μεσα σε μια εταιρια, το οποιο προσπαθει να 'σμπρωξει' την εταιρια να σχεδιασει, κατασκευασει και προωθησει προιοντα (αυτοκινητα σε αυτην την περιπτωση) που δεν ειναι αυτα που θελει ο αγοραστης, ή που δεν ειναι οτι καλυτερο θα μπορουσε να σχεδιασει και να κατασκευασει αυτη η εταιρια. Δινετε την εντυπωση οτι εαν δεν ηταν για το 'μαρκετιγκ', σημερα θα οδηγουσαμε καλυτερα αυτοκινητα. Και η λεξη 'καλυτερα' φυσικα σηκωνει μεγαλη συζητηση απο μονη της. Τελος παντων, νομιζω οτι καταλαβενεται τι εννοω και αναρωτιεμαι πια ειναι η σταση του περιοδικου για αυτο το θεμα (του 'κακου' μαρκετιγκ) το οποιο συνανταμε στο περιοδικο αρκετα συχνα.

Περιλιπτικα, τι ειναι το μαρκετινγ και ποιος ειναι γενικα ο σκοπος του (χωρις να αναφερομα στον τομεα του αυτοκινητου πρωτα).

Πρωτον:

Με μια προταση: 'Ο σκοπος του τομεα του μαρκετιγκ ειναι να καλυψει τις αναγκες του καταναλωτη' (ητε αυτο ειναι μεσα απο υπηρεσιες ή προιόντα).

Δευτερον και λιγο πιο συγκεκριμενα:

Το μαρκετιγκ ασχολητε με τα τεσσερα 'Πι' οπως λενε 'οι του τομεα'. '4P' για Price, Promotion, Place, Product. Δηλαδη οι ανθρωποι του τμηματος μαρκετιγκ μιας εταιριας επηρεαζουν (μερικως ή ολικως, αναλογα με την κουλτουρα της εταιριας και αλλους παραγοντες), το Προιόν (ή υπηρεσια) απο ολες τις πλευρες του σχεδιασμου αυτου, την Τιμη αυτου, τον 'Τροπο' της Προωθησης αυτου και τελος το 'Μερος' της Προωθησης αυτου. Τα τεσσερα Πι βασιζοντε παντα πανω στον παραπανω κυριο ΣΚΟΠΟ του μαρκετιγκ. Καλυψη των αναγκων του καταναλωτη δηλαδη.

Μεταφερετε τα παραπανω στο χωρο του αυτοκινητου τωρα και εχουμε τον τομεα του μαρκετιγκ να αποφασιζει ή να συμβουλειυει (αναλογα με την εταιρια, οπως επισης και αναλογα με το τμημα της ιδιας εταιριας) για θεματα σχεδιασμου του αυτοκινητου, τιμης αυτου και προωθησης αυτου.

Με αλλα λογια, το μαρκετιγκ ειναι καλο πραγμα. Για τον καταναλωτη. Εμας. Ητε μιλαμε για τον καταναλωτη που δεν εχει ιδεα ποσους τροχους εχει ενα αυτοκινητο, ητε μιλαμε για εσενα ΣΧ. Ειναι καλο για ολους μας ομως. Εκει που το περιοδικο κανει λαθος κατα την γνωμη μου ειναι οτι ξεχνατε πολλες φορες οτι ανθρωποι του αυτοκινητου σαν τον ΣΧ ειναι πολυ λιγοτεροι σε αριθμο απο αυτους που δεν ξερουν τιποτε για τον χωρο του αυτοκινητου και βλεπουν το αυτοκινητο κυριως ως μεσο μεταφορας. Οχι ως μεσο διασκεδασης και...εις λαικην, ως ψωνιου. Οταν η Χοντα σχεδιαζει το επομενο Ακκορντ και η Τογιοτα το Καμρυ για την αγορα των ΗΠΑ, δεν σκεφτονται εμενα και εσενα. Σκεφτονται το πληθος. Επηδει το πληθος ειναι αυτο που θα εχει ως αποτελεσμα την εταιρια να επωφεληθει περισσοτερο (χρηματοοικονομικως φυσικα).

Οι ανθρωποι του μαρκετιγκ ειναι αυτοι που θα πανε και θα 'τεσταρουν' την αγορα με διαφορες μεθοδους για να δουν τι θελει ο καταναλωτης στο μελλον, ετσι ωστε να δωσουν τα αποτελεσματα στο τμημα σχεδιου της εταιριας για το νεο οχημα του αυριο. Κανουν λαθη οι ανρθρωποι του μαρκετιγκ? Σιγουρα. Και εχουν κανει πολλες φορες. Ολοι κανουν λαθη. Αλλα συνηθως παιρνουν σωστες αποφασεις. Πως το ξερω αυτο? Απλα. Τα αυτοκινητα που πωλουντε σημερα ειναι πολλα περισσοτερα (σε αριθμο), πολυ καλυτερα απο ολες τις πλευρες και πολυ φτηνοτερα απο τα αυτοκινητα του χτες. Αρα εχουμε: καλυτερο προιον, σε χαμηλοτερη τιμη και πολλοι περισσοτεροι ανθρωπο ανα τον πλανητη το επιθημουν και το αγοραζουν. Αρα η αυτοκινηση παει μπροστα. Υπαρχει προοδος. Αρα το τμημα μαρκετιγκ (μεταξυ αλλων τμηματων επισης) των εταιριων ανα τον πλανητη επωφελει τις εταιριες και φυσικα τον χωρο του αυτοκινητου γενικως. Ελπιζω να συμφωνουμε σε αυτο τουλαχιστον.

Και ξαναρωτω πρωτα το περιοδικο: Εσεις εξηγηστε εμενα/εμας, γιατι παρουσιαζετε τον χωρο του μαρκετινγ ως κατι αρνητικο συχνα οταν αναφερεστε σε αυτο. Αρχιστε την εξηγηση με τον ΣΧ να αναλυεει τι εννοει με αυτο που εγραψε στο αρθρο για το Ενζο εαν θελετε.

Και ρωτω το φορουμ: πεστε μου εσεις γιατι νομιζετε οτι το περιοδικο κανει το παραπανω (και εαν το κανει, διοτι μπορει να κανω λαθος στην βαση των επιχειρηματων μου – μπορει να νομιζω οτι το περιοδικο εχει αρνητικη σταση προς τον τομεα του μαρκετινγκ οσον αφορα την αυτοκινηση). Σιγουρα χωραει συζητηση το θεμα παντως.

Παρακατω:

Ο ΣΧ (με πολυ ομορφο τροπο) συνεχιζει να γραφει για το ποσο αρμονικα συνδιαζει η Φερραρι τα διαφορα 'ανταλλακτικα' που ερχοντε απο διαφορες εταιριες οι οποιες εχουν διαφορετικες φιλοσοφιες και στο τελος πως το συνολο να κερδιζει στην πιστα. Γραφει για το πως ταξιδευει στην οδηγικη του εμπειρια με τις Εφ 40 και Εφ 50 αλλα τελικα η Ενζο δεν συγκρινετε. Ολα καλα και γραμμενα θα ελεγα με ομορφο συναισθηματικο τροπο (διοτι υπαρχει και ο ασχημος συνεσθηματικος τροπος ο οποιος ειναι η υπερβολη δηλαδη, την οποια ειδαμε στο αρθρο 'ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ' για το καινουργιο 316 – ευχομαι μερικοι να καταλαβαινουν καλυτερα τωρα τι εννοουσα τοτε με το θρεντ για εκεινο το αρθρο). Ομως ο ΣΧ πεφτει στην ιδια παγιδα κατα την γνωμη μου. Γιατι?

Σημειο νουμερο 2

Και εκει οπου ο ομορφος συναισθηματικος τροπος εμφανιζετε απο τα γραπτα του ΣΧ, εκει γυρναει/αλλαζει σε ασχημο συναισθηματικο τροπο. Πως?

Γραφει ο ΣΧ: 'Δεν ειναι αυτοκινητο' η Ενζο. 'Τι ειναι η Ενζο?' Ο ΣΧ γραφει οτι το Ενζο δεν ειναι '...τετρατροχο απο αυτα που σχεδιαζουν ( ; ) οι υπαλληλοι του κ. Πιχ και ισως καποτε παρουσιαστουν με καποιες πιθανοτητες παραγωγης.'

Μαλιστα. Δηλαδη σαν ποια τετρατροχα του κυριου Πιχ, κυριε ΣΧ? Εννοεις το W12 (το οποιο μετονομαστηκε σε NARDO)? Εαν οχι, τι εννοεις?

Τελος γιατι βαζεις ερωτηματικο μετα την λεξη 'σχεδιαζουν'? Δηλαδη οι τις VW δεν σχεδιαζουν ενω οι της Φερραρι σχεδιαζου? Κανω λαθος να τολμω να σκεφτομαι για προκαταληψη εναντιον της VW και υπερ της Φερραρι απο μερος σου? Εχω προβλημα με τις μαρκες που επελεξες? Κανενα. Εγω δεν εχω καμια προκαταληψη προς καμια μαρκα. Πιστευω στο οτι ολες οι εταιριες ανα τον πλανητη εχουν κατι καλο να προσφερουν η καθε μια στην κατηγορια της και με τον τροπο της. Θαυμαζω την ομορφια της αυτοκινησης απο ολες τις σχολες. Αλλα με ενοχλει να διαβαζω απο ατομα σαν και σενα προκατελημενες ιδεες. Εκτος εαν εννοεις κατι αλλο, αρα το παιρνω ολο πισω.

Σε αυτο το σημειο ο ΣΧ γραφει 'Ιεροσυλιες ολα αυτα, θα σχολιασετε και θα συμφωνησουμε, αλλα σε παρασυρει σε διαφορες φασεις.' Αλλα δεν ειναι ξεκαθαρο εαν οι 'ιεροσυλιες' πανε προς τα Θεικου τυπου σχολια για το Ενζο, ή για το ποσο πιο αργα οδηγει την Ενζο ο ΣΧ απο τον Μπενουτσι. ΣΧ, εσυ πες μου.

Συνεχιζει με τον να περιγραφει (προσωπικα με ομορφο τροπο) τον τροπο που περναει η δυναμη στο εδαφος με το Ενζο και για την οδηγικη της συμπεριφορα. Και εκει παλι τα χαλαει ξαφνικα αποκαλοντας τα Brembo της Ενζο 'εξωγήινα'. Λιγο παρακατω αποκαλει 'εξωγήινο' τον 'πεντε φορες παγκοσμιο'. Χμμμ... Εξωγηινα φρενα, τωρα και εξωγηινοι οδηγοι. Μαλιστα.

Σημειο νουμερο 2

Αργοτερα ο ΣΧ κανει ενα σχολιο το οποιο με ξαφνιασε αρνητικα περισσοτερο απο οτιδηποτε εχω διαβασει τελευταια. Γραφει:

'Η Ενζο, το καλυτερο αυτοκινητο παραγωγης σημερα, εν ετει 2002.'

Οταν ειμουν μικροτερος (μικρος δηλαδη) και ζουσα στην Ελλαδα και διαβαζα μονο 4 Τροχοι απο πλευρας αυτοκινητιστικου περιοδικου και σιγουρα δεν ειχα καν τις (θεωριτικες) γνωσεις που εχω σημερα, το παραπανω μου φενοταν ως μια ευλογη δηλωση, ή ενα ευλογο ερωτημα απο φιλους, κτλ. Σημερα κατι τετοιο ειναι τουλαχιστον απαραδεκτο να το διαβαζω απο ανθρωπους σαν τον ΣΧ.

Ας ξεκαθαρισουμε κατι πριν αρχισω να εξηγω: Εγω δεν εχω οδηγησει το Ενζο, ενω ο ΣΧ την εχει οδηγησει. Δεν εχω ιδεα πως τον εκανε να νιωσει, οπως επισης δεν εχω ιδεα πως θα με εκανε να νιωσω εαν την οδηγουσα. Αλλα για ενα πραγμα ειμαι σιγουρος:

Η εννοια του 'καλυτερου αυτοκινητου στον κοσμο' δεν υπαρχει. Ειναι απλα...ανυπαρκτη. Οπως δεν υπαρχει το καλυτερο σπιτι, ή το καλυτερο παγωτο, ή, ή, ή.

Εαν μιλουσαμε για καποιον ασχετο απο αυτοκινητα, θα αλλαζα το θεμα και ουτε καν θα ελεγα κουβεντα. Αλλα να το διαβασω απο τον ΣΧ αρχιζω και στεναχωριεμαι οτι κατι δεν παει καλα ήτε με μενα ή με το περιοδικο.

ΣΧ, πως ειναι δυνατον το Ενζο να ειναι το καλυτερο αυτοκινητο παραγωγης (αν και περιορισμενης με τα 399 και οχι 349 αντιτυπα οπως γραφεις παρακατω)? Πως? Νομιζεις οτι το Ενζο μπορει να εχει ποιοτητα κυλισης ενος Lexus LS 430? Να εχει χωρους μιας Maybach (αντε μιας S Class γιατι δεν χρειαζετε καν να παω στο extreme). Ειναι φιλικη στο εσωτερικο και εχει τις ευκολιες μιας 745? Κοστιζει οσο ενα Ακκορντ? Επηδει σας εκανε να νοιωσετε μοναδικα οπως γραφεται, σημαινει οτι ειναι το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο?

Εαν ο ΣΧ εγραφε οτι το Ενζο ειναι το πιο ολκληρομενο σπορ αυτοκινητο στον κοσμο, ή κατι τετοιο, θα ελεγα ΟΚ, κανενα προβλημα. Εγω δεν εχω οδηγησει Bugatti, 911 Turbo, Lambo, αλλα....καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο? Εσεις πητε μου. Κανω λαθος? What am I missing? που λενε εδω. Ποιος ειναι ο ορισμος του καλυτερου αυτοκινητου στον κοσμο...μαλλον...ακομη καλυτερα...ειναι δυνατον να υπαρχει ορισμος του καλυτερου αυτοκινητου στον κοσμο? Ακομη και σε πρωσοπικο επιπεδο νομιζω οτι δεν θα μπορουσε να υπαρξει. Μπορει καποιος να πει 'εμενα μου αρεσει το ταδε αυτοκινητο για τον προυπολογισμο μου'. Ολοι μας το πρατουμε αυτο με την αγορα αυτοκινητου μας ουτως ή αλλως. Επισης μπορεις να πεις, 'προτιμω το Σουπρα απο το ΖΧ'. Κανενα προβλημα. Αλλα δεν μπορει σε καμια περιπτωση να ειναι ενα αυτοκινητο το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο.

Εαν καποιος με υποχρεωνε να φανταστω το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμος θα σκεφτομου κατι ως εξης:

Τιμη: $22,000
Χωροι: Αντιστοιχοι ενος Ford Excursion ή κατι τετοιο
Αεροδυναμικη: 0.01
Υλικα εσωτερικου: Ρολς Ρόις
Ποιοτητα κατασκευης: Λεξους/Αουντι
Κινητηρας: 1000+ ατμοσφαιρικοι ιπποι απο κινητηρα που θα ενω θα καιει οχι παραπανω απο ενα Σιβικ, αλλα θα εχει και τα χαρακτηριστικα ροπης ενος Βαιπερ (αλλα με καλυτερες απολυτες τιμες), δηλαδη το 95% της ροπης να αρχιζει απο τις 750 σαλ και να κραταει μεχρι τα κοκκινα
Ρυπποι: ενος Σιβικ Hybrid.
Ποιοτητα κυλισης: καλυτερη του Lexus LS 430
Χαρακτηριστικα οδηγικης συμπεριφορας: Ισως του Ενζο (απο οτι περιγραφει ο ΣΧ)
Παθητικη ασφαλεια: καλυτερη του Ford Excursion
Διαφορα αλλα...

Καταλαβενεται τι εννοω με το παραπανω. Επηδει τα παραπανω δεν ειναι δυνατον να γινουν στις μερες μας, η εννοια του καλυτερου αυτοκινητου σημερα, απλα...δεν υπαρχει.

Το 1ο κερασακι στην τουρτα:

Ο ΣΧ ενω γραφει οτι το Ενζο ειναι 'αλλα κολπα' και δεν εχει καμια σχεση με αυτα που ξεραμα/ξερανε γραφει:

'Προκειτε απλως για αλλη διασταση'.

ΣΧ, οπως ειπα. Εγω δεν οδηγησα το Ενζο. Αλλα δεν παυει να μιλαμε για ενα αυτοκινητο στην προκημενη περιπτωση. Δεν λεω, ειναι ομορφο να υπαρχει συνεσθηματισμος στα γραπτα του περιοδικου οταν μιλαμε για το μεγιστο αυτοκινητο της Φερραρι. Αλλα οπως ειπα, υπαρχει καλος και υπαρχει κακος συναισθηματισμος. Να στο πω με την γλωσσα σου, οπως υπαρχει υγιεις και ανθυγιεινος ερωτας.

Οταν γραφεις: 'Δεν ειναι μονο οι αριθμοι. Ειναι η αισθηση, οι ηχοι και οι καθε ειδους χυμοι που προκυπτουν, που απαγορευουν καθε συγγριση', προκητε για θετικο συναισθηματισμο, διοτι ετσι ειναι. Στεκει δηλαδη. Οταν λες οτι ενα αυτοκινητο ειναι 'απο αλλη διαστηση', κατι τετοιο ειναι υπερβολη και ειναι ασχετο πως σε εκανε να νιωσεις. Δηλαδη τι σχολια θα εχεις για το Ενζο ΙΙ σε 6-8 χρονια απο τωρα? Εαν το ελεγα κατι τετοιο εγω, τοτε ενταξει, διοτι εγω δεν εχω τις εμπειρικες οδηγιες που εχεις εσυ (αν και σιγουρα εχω οδηγησει αυτοκινητα που δεν ειχες την τυχη να οδηγησεις εσυ λογου διαφορας αγορας Ηπηρων – αλλα καμια σχεση οταν κοιταμε το συνολο). Αλλα οπως ειπα, ουτε και εγω θα ελεγα κατι τετοιο διοδι το θεωρω απλα υπερβολη που δεν ταιριαζει να λεγετε απο ατομα που θελουν να νομιζουν οτι ειναι σχετικοι με την παγκοσμια αυτοκινηση σημερα.

Το 2ο κερασακι στην τουρτα:

Γραφει ο ΣΧ:

'Που να στοχευσεις μετα τα σερι της Σκουντερια στις πιστες, κατω απο τη μυτη των 'ξενερωτων' Βρετανων, που επικαλεστηκαν την ενισχυση των σκληρων Γερμανων, ωστε να επιβιωσουν και, κυριως, μετα την περιορισμενη παραγωγη της Ενζο;'

Κατα την γνωμη μου παντα, οπως ειναι απαραδεκτο απο καποιον σαν τον ΣΧ να γραφει για το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο, ετσι επισης δεν επιτρεποντε χαρακτηρισμοι λαων/κρατων/εθνων ως 'ξενερωτους' ή οτιδηποτε αλλο παρομοιο. Οι ξενερωτοι Βρετανοι, οι σκληροι Γερμανοι και οι μαγκες Ελληνες δηλαδη ΣΧ? Ετσι ειναι? Οπως απαντησα σε δηλωση σου σε προηγουμενο θρεντ, 'εκει που τα γραφεις μια χαρα και ωραια, εκει μου τα χαλας'.

Τα σχολια ολων παρακαλω...

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Κατσε να πιασω καλη θεση στην κερκιδα.

Νικος

ΥΓ: Οποτε ανοιγω τα στοιχηματα ποσο γρηγορα θα ξεφυγουμε απο το σχετικο τιτλο και θα αρχισουν τα μυνηματα το στυλ. Πως τολμας να κατακρινεις (εστω και αν το δηλωνεις καθαρα οτι ειναι constructive critisism) τους συγγραφεις και να θεωρεις τους χωρους του Ford Excursion 'worth mentioning' (εδω συνωδευομενο με δυο τρεις ειρωνικους/προσβλητικους χαρακτηρισμους που περιλαμβανουν την Αμερικη)

Θα προσπαθισω να αποφυγω τις βολιδες αυτη τη φορα.  Duck baby, duck.

Ο χρήστης pavlos έγραψε:
Δεν μπορώ ένας δημοσιογράφος να εκφράσει με συναίσθημα την γνώμη του;;;; Σωστη ή λάθος αύτη είναι και έχει το θάρρος να τη γράφει!!! Προσωπικά αν είχα την ευκαιρία να οδηγήσω αυτό το θεικό μηχανημα ίσως να εγραφα περισσότερα ίσως λιγότερα!!! Το σιγουρο είναι ότι τα κορυφαία αυτοκίνητα (όπως και οι ωραίες γυναίκες) γεννούν πάθη!!! Ειτε τα αντιπαθείς είτε τα λατρεύεις!!! Και αν κρίνω από το χαμόγελο του ΣΧ στην φωτο προφανώς το λάτρεψε!!!!

Το να λατρευεις κατι δεν ειναι κακο. Το να εισαι λατρης δεν ειναι κακο. Ομως καθαρα στο ποστ μου χωριζω τον αρνητικο απο τον θετικο λατρη. Και αυτο ειναι ολο το νοημα του θρεντ.

Ο χρήστης TheoRallye έγραψε:

Όσον αφορά το θέμα του marketing πιστεύω ότι στο συγκεκριμένο σημείο ο ΣΧ εννοεί ότι στη Ferrari, η τεχνολογία της F1 περνάει πραγματικά στο συγκεκριμένο αυτοκίνητο και ότι αυτό δεν είναι απλώς σχήμα λόγου ή κάτι που λέγεται προς εντυπωσιασμό και προσέλκυση πελατών (marketing) ,όπως ίσως εκμεταλλεύονται την εμπλοκή τους στην F1 κάποιες άλλες εταιρείες, αλλά κάτι που ισχύει.

Δεν ξερω τι εννοεις με την λεξη 'εκμεταλλεύονται' αλλα εαν η BMW εκμεταλλεύται την Φορμουλα 1, τοτε την εκμεταλλεύται και η Φερραρι. Που ειναι η διαφορα? Το ιδιο παει και για την Μερσεντες.

Όσον αφορά το θεμα του marketing γενικώς προσωπικά θεωρώ ότι το marketing 'φταίει' για αρκετά από τα 'κακά' (για μένα, αλλά πιστεύω και για αρκετούς από τους φίλους του αυτοκινήτου ) της σημερινής αυτοκίνησης. Κάποια από αυτά είναι η συνεχής αύξηση του βάρους για χάρη της παθητικής ασφάλειας, οι ηλεκτρονικοί Big Brothers που δεν απενεργοποιούνται κ.α.

Μια στιγμη. Η παθητικη ασφαλεια ειναι 'κακο'? Διαφωνω 100%. Το ιδιο παει και για τα ηλεκτρονικα συστηματα ευσταθειας, κτλ. Ασε που στα περισσοτερα αυτοκινητα μπορεις να τα κανεις off.

Και αυτό ισχύει διότι, όπως είπες και εσύ Γαβριήλ, το marketing πρσπαθεί να ικανοποιήσει αυτό που θέλουν οι πολλοί, που θα τος φέρουν και περισσότερο κέρδος, αδιαφορώντας πολλές φορές για αυτά που θεωρούν πολλοί από εμάς πιο σημαντικά και ουσιαστικά σε ένα αυτοκίνητο.

Ποια ειναι αυτα δηλαδη? Μαντευω ποια ειναι και σου λεω, πανε αγορασε ενα Ραλι εαν δεν εχεις πολλα λεφτα τοτε, ή εαν εχεις λιγα παραπανω, πανε αγορασε ενα Ζ3 ή ενα Μιατα 1.8, ή εαν εχεις ακομη πιο πολλα, αγορασε μια Ελις. Τι αλλο θελει ο 'ψωρας αυτοκινητιστης' απο αυτα?

Όσον αφορά τα 'εξωγήινα' φρένα και τους 'εξωγήινους ' οδηγούς νομίζω είναι προφανές το τι εννοεί ο ΣΧ και μου κάνει εντύπωση γιατί σε ενοχλεί τόσο η έκφραση, προφανώς εννοεί ότι είναι σε πολύ ανώτερη κλάση από τα φρένα που γνωρίζουμε σε αυτοκίνητα δρόμου. Είναι σαν να λέει 'out of this world' , τόσο υπερβολικό θα σου φαινόταν αν το διάβαζες αυτό σε παρουσίαση τέτοιου αυτοκινήτου;

Οπως εξηγησα στο πρωτο ποστ μου σε αυτο το θρεντ, υπαρχουν 2 ειδη υπερβολης. Η καλη και η κακη. Διαβασε το ποστ μου ξανα για εκεινο το σημειο.

Για το θέμα του καλύτερου αυτοκινήτου πιστεύω ότι το καλύτερο αυτοκίνητο στον κόσμο ως έννοια είναι σωστή, με την παρατήρηση ότι αυτό το αυτοκίνητο δεν είναι το ίδιο για όλους, αλλά για τον καθένα είναι διαφορετικό.

Οπως εγραψα, διαφωνω με κατι τετοιο. Υπαρχει η εννοια 'εγω προτιμω αυτο το αυτοκινητο εαν ειχα ολα τα χρηματα του κοσμου', το οποιο δεν σημενει οτι εκεινο το αυτοκινητο που διαλεξα ειναι το καλυτερο αυοτοκινητο στον κοσμο. Οπως υπαρχει και η εννοια 'για αυτα τα λεφτα, αυτο ειναι το καλυτερο αυτοκινητο για μενα'.

Για μένα μπορεί το καλύτερο αυτοκίνητο στον κόσμο να είναι το Rallye μου (δεν είναι, έτσι το λέω ) για κάποιον άλλο κάποιο άλλο αυτοκίνητο κλπ. Μπορείς να πεις ότι θα μπορούσε ο ΣΧ να γράψει 'κατά τη γνώμη του συγγραφέα η Enzo είναι το καλύτερο αυτοκίνητο παραγωγής στον κόσμο ' αλλά είναι προφανές νομίζω ότι αυτό εννοεί.

Διαφωνω. Δεν ειναι προφανες οτι εννοει αυτο. Διοτι εαν το εννουσε, θα το εγραφε. Αυτο που εγραψε σημαινει κατι 100% διαφορετικο. Σορρυ. Δεν υπαρχει δικαιολογια για την ΜΙΑ ξεκαθαρη προταση. Αλλωστε, οπως εγραψα η εννοια του καλυτερου αυτοκινητου στον κοσμο δεν ειναι σωστη ακομη και σε προσωπικο επιπεδο. Το καλυτερο σπορ αυτοκινητο ναι. Το καλυτερο SUV ναι. Το καλυτερο αυτοκινητο, οχι. Σορρυ. Απλα διοτι δεν μπορει ενα οχημα/αυτοκινητο να κανει την δουλεια του σπορ, του σενταν, του SUV, του καμπριο, κτλ, κτλ, οσο καλα την κανουν το καθενα απο αυτα. Ειναι τεχνικως αδυνατον. Οπως εξηγησα και στο ποστ μου.

Σύμφωνα με τα γούστα του περιοδικού, είναι το καλύτερο αυτοκίνητο παραγωγής στον κόσμο.

Δες παραπανω.

Τώρα για τους Γερμανούς κλπ, μπορεί να το αντιλαμβάνομαι λανθασμένα αλλά από ότι κατάλαβα ο ΣΧ δεν εννοούσε τους Γερμανούς και τους Άγγλους ως φυλές, αλλά εννοούσε τη Mclaren και τη Williams, τις ομάδες δηλαδή και τη νοοτροπία τους όπως την κρίνει ο ίδιος. Μπορείς να πεις ότι μεροληπτεί βέβαια, αλλά νομίζω θα ήταν λάθος να απαγορευόταν στον κάθε συντάκτη να εκφράζει τις προσωπικές του θέσεις και απόψεις σε αυτά τα ζητήματα.

Δηλαδη λες οτι ο ΣΧ καλεσε τους της Mclaren 'ξενεροτους'? Και τους της BMW σκληρους? Ας μας απαντησει ο ιδιος διοτι κανεις δεν μπορει να ξερει με βεβαιοτητα.

Αυτό δίνει ένα πιο προσωπικό τόνο στο άρθρο και σε φέρνει πιο κοντά στους ανθρώπους του περιοδικού πιστεύω. Νομίζω οι 4Τ είναι περιοδικό με άποψη που δε διστάζει να την εκφράσει, έστω κι αν αυτό μπορεί να δυσαρεστήσει αυτούς που διαφωνούν.

Το να εχεις αποψη για θεματα ειναι το λιγοτερο. Το πως την εκφραζεις ειναι πολυ σημαντικο ομως και αυτο επισημανω εγω. Το να χαρακτηριζεις το Ενζο το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο, δεν ειναι ο καλυτερος τροπος, κατα την γνωμη μου, για να εκφραζεις αποψη.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Για όσα λες για το marketing θα συμφωνήσω επί της αρχής, εφόσον είσαι και ειδικότερος από εμένα, ωστόσο νομίζω πως αυτό στο οποίο αναφέρεται ο ΣΧ (ας μας το πει και ο ίδιος) είναι η γενικότερη τάση της αυτοκινητοβιομηχανίας να επιβάλλει ως σημαντικά ανούσια πράγματα (πχ. αερόσακους και εξοπλισμό)

Ποιος σας εχει πησει οτι πραγματα οπως οι αεροσακοι ειναι 'ανουσια' πραγματα. Ο πιο πανω φιλος τα χαρακτηρισε 'κακα'. Δεν πιστευω στα ματια να διαβαζω κατι τετοιο. Ιδιαιτερα ερχομενο απο την Ευρωπη οπου οι αγοραστες ειναι πιο ευαισθητοι για παθητικη ασφαλεια απο οτι εδω στις ΗΠΑ. Μενω αναυδος.

και να υποβαθμίζει τη σημασία άλλων σημαντικών (πχ. οδική συμπεριφορά), υπαγορεύοντας εν τέλει το σχεδιασμό αυτοκινήτων σύμφωνα με το προφίλ του 'μέσου όρου', το οποίο και εσύ αναφέρεις, και όχι σύμφωνα με τις επιθυμίες των σχεδιαστών μηχανικών.

Μην ξεχναμε οτι ο ΣΧ ποτε δεν προσδιορισε για ποιους το μαρκετιγκ ειναι 'κακο'. Μαλλον για ποιους ειναι 'κολπο' οπως το χαρακτηρισε.

Ο χρήστης ttcq έγραψε:
Φίλε gavriil1, θυμάσαι εκείνη την σκέψη που σου έβγαινε σαν αργή και
έμμονη???....χμμμ....

Σχεδόν οτιδήποτε έρχεται απο Ιταλία, σε αυτό το περιοδικό, αποθεώνεται,
ενώ οι κάτοχοι/οδηγοί των Ιταλικών αυτοκινήτων είναι 'πραγματικοί'
οδηγοί που οδηγούν 'πραγματικά' αυτοκίνητα.Εμείς δηλαδή με τα
γερμανικά αυτοκινητάκια μας??? τι είμαστε........????

Σήμερα κανείς δεν θυμάται την πέτρινη 20ετία της Ferrari στην F1....
τότε που ΜacLaren/Williams/Mercedes/Bmw κέρδιζαν....τότε αυτές ήταν
απλώς πολύ καλές ομάδες, ενώ τώρα μιλάμε για τους 'εξωγήινους'...

Οπως γραφω και στο πρωτο μυνημα που αρχισε το θρεντ, εις λαικην, εγω δεν ειμαι κολλημενος με καμία μαρκα αυτοκινητων. Τις θαυμαζω ολες απο διαφορετικες πλευρες. Απο την Χιουντάι με το καινουργιο Κουπε και την Σουμπαρου με το WRX, μεχρι την Φερραρι, Μπουγγατι και Λαμποργκινι.

Αυτο που πρεπει να μας ενδιαφερει ως πελατες ειναι ο ανταγωνισμος αυτων το εταιριων. Οταν βλεπω την Νισσαν να ξαναβρισκει τον παλιο καλο της εαυτο με το κανουργιο Ζ350 χαιρομε διοτι ξερω οτι η Μιτσου, Χοντα και αλλες δεν θα μεινουν με τα χερια σταυρωμενα. Επισης χαιρομαι ιδιαιτερα με τον καινουργιο προεδρο της Τζενεραλ Μοτορς που πιλοταρει την εταιρια μακρια απο το 'κολλημα' της στα φορτηγα και για πρωτη φορα επι δεκαετιες σε αυτοκινητα.

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι, δεν ξερω εαν το περιοδικο εχει κολλημα με Ιταλικα ή αλλα αυτοκινητα, αλλα ως αμεροληπτος, επαγγελματιας συγγραφεας σε σοβαρο περιοδικο, δεν μπορεις να αποκαλεις κανενα αυτοκινητο εξωγηινο και απο αλλη διασταση. Ποσο μαλλον να το αποκαλεις το καλυτερο στον κοσμο.

Ξαναλεω επισης πως δεν εχω λογο να πιστευω οτι υπαρχει θεμα μιζας προς το περιοδικο απο εταιριες για 'θετικα' αρθρα για καποια αυτοκινητα. Εισαι αθωος μεχρι να αποδηχθεις ενοχος. Το περιοδικο το αγαπω και γιαυτο γραφω αυτα τα μυνηματα.

Ο χρήστης syele έγραψε:
Φίλε Γαβριήλ σε βρίσκω πολύ ψαγμένο!!!
Μιλάς για πράγματα που στους περισσότερους, αν όχι όλους, περνούν απαρατήρητα. Δεν αποτελούν θέμα συζήτησης γιατί είναι πολύ 'μικρά'. Εγώ περίμενα πιο ουσιαστικά πράγματα όταν προανάγγειλες το θέμα.

Τα περισσότερα που αναφέρεις είναι θέμα αντίληψης. Δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Ο καθένας το αντιλαμβάνεται σύμφωνα με τη δική του σκέψη. Το μόνο που, σίγουρα, δεν είναι θέμα αντίληψης αλλά δήλωση που δεν επιδέχεται πολλαπλές ερμηνείες, είναι αυτό περί καλύτερου αυτοκινήτου στον κόσμο. Συμφωνώ.

Χαιρομε που συμφωνεις με το 'καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο' θεμα.

Αλλα, λες δηλαδη οτι το θεμα του μαρκετιγκ σε αυτοκινητοβιομηχανιες ειναι μικρο? Και ειναι θεμα αντικληψης εαν το μαρκετιγκ εχει φερει καλυτερα αυτοκινητα στους αγοραστες σημερα απο οτι 30-50 ή 70 χρονια πριν? Λες οτι δεν υπαρχει σωστη απαντηση σε αυτο το θεμα? Διαφωνω 100%

Το ιδιο παει και σε χαρακτηρισμους οπως 'εξωγηινα φρενα' και 'αυτοκινητο απο αλλη διασταση'. Οπως και εαν οι Αγγλοι ειναι ξενερωτοι και οι Γερμανοι σκληροι.