Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Όχι μόνο δεν είμαι αντι-ΗΠΑ, αλλά μέχρι τα 20 μου ήμουν ισχυρά φιλο-ΗΠΑ λόγω του ότι τελείωσα αμερικάνικο σχολείο. Σιγά σιγά όμως άρχισα να αναρρωτιέμαι για την συμπεριφορά των ΗΠΑ προς τον υπόλοιπο κόσμο...

Ποιο σχολειο?

Ο χρήστης yandr έγραψε:

Μακαρι να κοντρολαρουν τα πετρελαια του Ιρακ οι ΗΠΑμερικανοι. Σκεψου. Ποιον θελεις εσυ να ελενχει τα πετρελαια της 2ης μεγαλητερης πετραιλαικης δυναμης? Ο Σανταμ? Ή οι ΗΠΑ? Μακαρι να το κανουν μπας και δουμε μια ασπρη μερα στην Ευρωπη με το 1 ευρω το λιτρο βενζινη. Εσεις επρεπει μονο και μονο γιαυτο να παρακαλατε να μπουμε μεσα και να βαλουμε ταξη. Τι τροπος σκεψης ειναι αυτος, δεν καταλαβαινω.

Μέχρι σήμερα θεωρούσα ότι η αντίληψη που έχουν οι Ευρωπαίοι για τους Αμερικανούς δεν ήταν δυνατόν να είναι και η απόλυτα σωστή. Μετά από την παραπάνω παράγραφο (τολμώ να υποστηρίξω τυπικά ΗΠΑδική), πραγματικά αναθεωρώ. Εάν είναι να το κάνετε για το καλό της Ευρώπης, θα σας παρακαλούσαμε πάντως να μην μπείτε στον κόπο. Εάν ο Σαντάμ είναι δικτάτορας το ξέρει ο λαός του καλύτερα από καθέναν. Κατά την 7ετία στην Ελλάδα, ο ίδιος ο λαός αγωνίστηκε στο εσωτερικό και εξωτερικό, χωρίς ευτυχώς να προκαλέσει την ισοπέδωση της χώρας από τους Romboειδούς-αυτόκλητους προστάτες της δημοκρατίας.

Και γιαυτο οταν μας ελεγαν στο Γυμνασιο ειναι πολυ καλο να μαθεις Ιστορια και δεν καταλαβαιναμε...και λεγαμε...τι με νοιαζει τι εγινε στον 2ο παγκοσμιο πολεμο ρε θεία? Ξερανε κατι.

Το ποσο σημαντικο ειναι να ξερεις Ιστορια, ιδιαιτερα των τελευταιων 150 ετω, δεν λεγετε. Εαν ειμουν υπουργος παιδιας θα το εκανα το νουμερα ενα υπωχρεωτικο μαθημα πριν απο καθε αλλο (εκτος αναγνωσης και γραφης).

Ο λαος του Ιρακ λες πρεπει να κρινει εαν ο Σανταμ ειναι καλος ή κακος. Και εαν ειναι κακος, να τον ριξει.

Και απο την ιστορια που ξερω εγω των τελευταιων χρονων σε ρωταω. Οπως εκριναν τον ΚΑΚΟ Χιτλερ οι Γερμανοι? Σκεψου για 10 δευτερολεπτα αυτο. Οπως το εκριναν οι Γερμανοι πολιτες στα 8+ χρονια που ειχαν την ευκαιρια να τον ριξουν? Και οχι μονο δεν το εριξαν αλλα με τα εκκατομυρια σκοτωθηκαν ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΤΟΥ? Ετσι θες και οι Ιρακινοι να μπορεσουν να ριξουν τον Σανταμ?

Ή οπως εριξαν τον Τσαουσέσκου? Ή τον Στάλιν? Ή, ή, ή?

Παμε καλα ρε παιδια? Τα βασικα δηλαδη δεν μπορουμε να σκευθουμε?

Πως βρε να πεσει ο Σανταμ, διαβασε και κανενα αρθρο για το ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΑΝΤΑΜ και ποιες ειναι οι δυναμικες της 'πολιτικης' ζωης του Ιρακ. Εαν ακουστει οτι υπαρχει καν περιπτωση...να σκευθηκες οτι ο Σανταμ...μπορει να εινια μια στο εκκατομυριο, οχι και τοσο παν-καλος σωτηρας στο Ιρακ, την αλλη μερα, εχεις αποκεφαλισθει εσυ, βιαστηκε απο 10 η γυναικα σου και κορες σου, μετα αποκεφαλισθην και αυτες, μετα αφου βγαλαν τα νυχια των ποδιων και των χεριων των 4ων γιων σου, του κοψαν τα @@@@ και με αργο θανατο εξω κρεμασμενοι στο 50 Κελσιου ηλιο πεθαναν απο ασφηξια και οτι βρομερο και ανατριχιαστικο εχεις ακουσει.

Εν το μεταξυ, με την βια, ολο το χωριο εχει μεταφερθει εκει ενω γινοντε ολα αυτα, για ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΜΟ.

ΤΟΛΜΑ ΕΣΥ ΝΑ ΠΕΙΣ ΚΟΥΒΕΝΤΑ, χώρια να ριξεις Σανταμ!

Πατε καλα ρε στην Ευρωπη? Εχετε ιδεα για τεινος προκειτε? Τοσο βαθυς υπνος δηλαδη?

Ο χρήστης yandr έγραψε:

Πάντως, σχετικά με την προληπτική ιατρική (!!), θα σου συμβούλευα να δεις την ταινία Minority Report που διαπραγματεύεται παρόμοια θέματα (σύλληψη ανθρώπων για εγκλήματα που θα -υποτίθεται- θα διαπράξουν στο μέλλον). Ελπίζω μόνο να μην ενισχύει τη διαστρευλωμένη, ανήθικη, προκλητική και αδιέξοδη πρακτική-πολιτική που υποστηρίζεις.

ΤΟ ειδα το Minority Report πριν 6 εβδομαδες. Δεν εχει ουτε 1% σχεση με αυτο που εννοουσα και εννει ο Μπους με την 'προληπτικη ιατρικη'. Δεν καταλαβες τιποτε.

Ο χρήστης logikos έγραψε:

Απ' τη στιγμή που δεν αντιλαμβάνεσαι την φρίκη που μπορεί να φέρει στον πλανήτη η λογική των 'προληπτικών πολέμων', δε νομίζω ότι υπάρχει έδαφος για παραπέρα συζήτηση.

Για να δουμε αυτην την 'φρικη' που λες.

Βγαζουμε Σανταμ απο την μεση και βαζουμε μια κυβερνηση φιλικη προς την δημοκρατια (δημοκρατικη για τα Ιρακινα δεδμομενα, οπως αυτη του Καρζάι στο Αφγανισταν). Η εξαγωγη πετραιλεου του Ιρακ επανερχετε στο φουλ με αποτελεσμα το πετρελαιο να πεσει κατα 10%-20% σε τιμη. Αντι του 95% των εισοδων να πηγαινουν στον στρατο του Σανταμ, τωρα το 80% παει στον κοσμο για κοινωνικες επενδυσεις. Σχολεια ανοιγουν, οι γυναικες εχουν τα βασικα τουλαχιστον δικαιωματα, νοσοκομεια ανοιγουν, ο κοσμος του Ιρακ εχει να φαει ανθρωπινο φαι για πρωτη φορα στα τελευταια 9 εκκατομυρια χρονια, σχολεια ανοιγουν και αντι του 10% τωρα το 95% εχει μαθει το αλφαβητο...το Ιρακινο που ειναι και παν-δυσκολο να το μαθεις...., κεντρα διασκεδασης ανοιγουν να μπορει ο κοσμος να γελασει και να γλεντησει λιγο (η μουσικη απαγορευετε στα περισσοτερα μερη του Ιρακ, οπως και στο Αφγανισταν επι Ταλιμπαν) και, και, και.

Και γαμω τις ΦΡΙΚΕΣ μιλαμε μεγαλε (να στο πως στα Ελληνικα).

Καλα δεν παμε καλα. Τα πραγματα ειναι πολυ χειροτερα στην Ελλαδα απο οτι νομιζα.

Επειδή έχουμε μια στοιχειώδη νοημοσύνη, φίλε Gavriil, τράβα και μάθε:

(α) πως έγινε ο Σαντάμ αρχηγός της χώρας στις αρχές της δεκαετίας του 90
(β) πόσες φορές συναντήθηκε με αξιωματούχους της CIA την τελευταία δεκαετία
(γ) ποιός του πουλάει την τεχνογνωσία και τα όπλα που (υποτίθεται ότι) έχει
(δ) τι σχέση έχει η offshore εταιρεία του πρώην προέδρου σας και του νυν υπουργού άμυνά σας με το Ιρακ

και μετά έλα να μας κάνεις μάθημα διαλόγου και αντίληψης. Άντε μπράβο.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Μακαρι να κοντρολαρουν τα πετρελαια του Ιρακ οι ΗΠΑμερικανοι. Σκεψου. Ποιον θελεις εσυ να ελενχει τα πετρελαια της 2ης μεγαλητερης πετραιλαικης δυναμης? Ο Σανταμ? Ή οι ΗΠΑ? Μακαρι να το κανουν μπας και δουμε μια ασπρη μερα στην Ευρωπη με το 1 ευρω το λιτρο βενζινη. Εσεις επρεπει μονο και μονο γιαυτο να παρακαλατε να μπουμε μεσα και να βαλουμε ταξη. Τι τροπος σκεψης ειναι αυτος, δεν καταλαβαινω.

Μέχρι σήμερα θεωρούσα ότι η αντίληψη που έχουν οι Ευρωπαίοι για τους Αμερικανούς δεν ήταν δυνατόν να είναι και η απόλυτα σωστή. Μετά από την παραπάνω παράγραφο (τολμώ να υποστηρίξω τυπικά ΗΠΑδική), πραγματικά αναθεωρώ. Εάν είναι να το κάνετε για το καλό της Ευρώπης, θα σας παρακαλούσαμε πάντως να μην μπείτε στον κόπο. Εάν ο Σαντάμ είναι δικτάτορας το ξέρει ο λαός του καλύτερα από καθέναν. Κατά την 7ετία στην Ελλάδα, ο ίδιος ο λαός αγωνίστηκε στο εσωτερικό και εξωτερικό, χωρίς ευτυχώς να προκαλέσει την ισοπέδωση της χώρας από τους Romboειδούς-αυτόκλητους προστάτες της δημοκρατίας.

Και γιαυτο οταν μας ελεγαν στο Γυμνασιο ειναι πολυ καλο να μαθεις Ιστορια και δεν καταλαβαιναμε...και λεγαμε...τι με νοιαζει τι εγινε στον 2ο παγκοσμιο πολεμο ρε θεία? Ξερανε κατι.

Το ποσο σημαντικο ειναι να ξερεις Ιστορια, ιδιαιτερα των τελευταιων 150 ετω, δεν λεγετε. Εαν ειμουν υπουργος παιδιας θα το εκανα το νουμερα ενα υπωχρεωτικο μαθημα πριν απο καθε αλλο (εκτος αναγνωσης και γραφης).

Ο λαος του Ιρακ λες πρεπει να κρινει εαν ο Σανταμ ειναι καλος ή κακος. Και εαν ειναι κακος, να τον ριξει.

Και απο την ιστορια που ξερω εγω των τελευταιων χρονων σε ρωταω. Οπως εκριναν τον ΚΑΚΟ Χιτλερ οι Γερμανοι? Σκεψου για 10 δευτερολεπτα αυτο. Οπως το εκριναν οι Γερμανοι πολιτες στα 8+ χρονια που ειχαν την ευκαιρια να τον ριξουν? Και οχι μονο δεν το εριξαν αλλα με τα εκκατομυρια σκοτωθηκαν ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΤΟΥ? Ετσι θες και οι Ιρακινοι να μπορεσουν να ριξουν τον Σανταμ?

Ή οπως εριξαν τον Τσαουσέσκου? Ή τον Στάλιν? Ή, ή, ή?

Παμε καλα ρε παιδια? Τα βασικα δηλαδη δεν μπορουμε να σκευθουμε?

Πως βρε να πεσει ο Σανταμ, διαβασε και κανενα αρθρο για το ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΑΝΤΑΜ και ποιες ειναι οι δυναμικες της 'πολιτικης' ζωης του Ιρακ. Εαν ακουστει οτι υπαρχει καν περιπτωση...να σκευθηκες οτι ο Σανταμ...μπορει να εινια μια στο εκκατομυριο, οχι και τοσο παν-καλος σωτηρας στο Ιρακ, την αλλη μερα, εχεις αποκεφαλισθει εσυ, βιαστηκε απο 10 η γυναικα σου και κορες σου, μετα αποκεφαλισθην και αυτες, μετα αφου βγαλαν τα νυχια των ποδιων και των χεριων των 4ων γιων σου, του κοψαν τα @@@@ και με αργο θανατο εξω κρεμασμενοι στο 50 Κελσιου ηλιο πεθαναν απο ασφηξια και οτι βρομερο και ανατριχιαστικο εχεις ακουσει.

Εν το μεταξυ, με την βια, ολο το χωριο εχει μεταφερθει εκει ενω γινοντε ολα αυτα, για ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΜΟ.

ΤΟΛΜΑ ΕΣΥ ΝΑ ΠΕΙΣ ΚΟΥΒΕΝΤΑ, χώρια να ριξεις Σανταμ!

Πατε καλα ρε στην Ευρωπη? Εχετε ιδεα για τεινος προκειτε? Τοσο βαθυς υπνος δηλαδη?

Να σου πώ, μέχτι στιγμής ο Σαντάμ δεν με έχει πειράξει (τουλάχιστον άμεσα), αυτος όμως που με πείραξε ήταν κάποιος ένστολος military police της βάσεως του Ελληνικού κάποιο βράδυ σε ένα μπάρ στη Γλυφάδα το 1981. Αριστερό πλευρό και μηρός. Καμιά φορά πονάνε ακόμα.

Ο χρήστης fac έγραψε:
Επειδή έχουμε μια στοιχειώδη νοημοσύνη, φίλε Gavriil, τράβα και μάθε:

(α) πως έγινε ο Σαντάμ αρχηγός της χώρας στις αρχές της δεκαετίας του 90

ΜΟνο και μονο γραφοντας οτι ο Σανταμ εγινε αρχηγος της χωρας κατα την δειαρκει (στις αρχες) της δεκαετιας του 90, φτανει αυτο για να σου ζητησω ΕΓΩ να πας να ανοιξεις κανα βιβλιο για να εκπεδευτεις. Οταν θα βρεις το ποτε εγινε ο Σανταμ, ο Σανταμ του Ιρακ, τοτε θα δεις τι εννοω.

Δεν νομιζω κανενας απο αυτους που εκφραζουν τις αποψεις
τους εδω να ειναι υπερ των τακτικων του Σανταμ.Απλα θα θυμισω
οτι ο Σανταμ και ο Λαντεν βοηθηθηκαν απο τους Αμερικανους ο
πρωτος στον πολεμο Ιραν Ιρακ και ο δευτερος οταν πολεμουσε τους
Ρωσους.Η Αμερικανικη εξωτερικη πολιτικη χρησιμοποιει τετοιους ανθρωπους (για τα συμφεροντα της) και οταν δεν τους χρειαζεται τους βαπτιζει τρομοκρατες

Τι αλλους ορους θα δω? Μηπως πρεπει να παμε στο εργοστασιο να μετρησουμε ποσοι μιλανε Ιαπωνικα μπας και κανει διαφορα στην επιχηρηματολογια? Το bottom line, το ζουμι της υποθεσης δεν αλλαζει.

Το τυπικο αυτοκινητο (οχι φορτηγο, κτλ) ζυγιζει περιπου 1400 κιλα στις ΗΠΑ και εχει απο 2.5 εως 3.5 λιτρα κινητηρα και κεει 26 μιλια ανα γαλονι στον αυτοκινητοδρομο. Τελεια.

ΟΚ, τότε για να το πω πιο απλά: R&D in US vs R&D in Europe. Τα αμερικάνικα αυτοκίνητα ήτανε πάντα πιο αργά, βαριά, ενεργοβόρα και με μεγαλύτερους κινητήρες απο τα ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ Ευρωπαικά. Απλά διότι ειναι διαφορετικές οι ανάγκες των καταναλωτών στις 2 Ηπείρους και η βενζίνη πολύ πιο φτηνή στις ΗΠΑ.

Τελευταία βέβαια η ψαλίδα έχει κλείσει πολύ και οι 2 σχολές μοιάζουνε πολύ σε σχεδίαση, ιδίως με 'παγκόσμια' σχέδια, όπως το Ford Mondeo.

Ο χρήστης PG220 έγραψε:

Όλες οι επεμβάσεις των ΗΠΑ έχουν ως γνόμωνα το συμφέρον τους και μόνο αυτό.

Εαν εννοεις οτι το συμφερον των ΗΠΑ ειναι να κρατησουν την ελευθερια τους, να προστατεψουν αλλους 3000 σε αλλα κτιρια, να προστατεψουν την οικονομια τους, τοτε συμφωνω 100%. Ποιο κρατος θα εκανε κατι αλλο? Και ποιος μπορει να τους κατηγορησει? Στην Ελλαδα τι κανετε? Βοηθατε τους καημενους του Τουρκους που πινανε?

Οι μουσουλμάνοι έχουν τραβήξει πολλά,χρόνια τώρα απο την εξωτερική πολιτική των Αμερικάνων.Έτσι η συσσώρευση της αγανάκτησης οδήγησε εκεί που οδήγησε.

Ναι, βλεπεις οι Αμερικανοι φτενε που οι Αραβες δεν εχουν ενα κομματι ψωμι να φανε και δεν εχουν στον ηλιο μοιρα. Δεν φτενε τα αυτοκρατορικα καθεστωτα των χορων αυτων. Δεν φτεει ο Κανταφι και η πολιτικη του για την κατασταση της Λυβιης, ο προεδρος της Υεμενης για την κατασταση εκει, του Μαρροκου, της Αλγεριας, των ΗΑΕων, του Ιραν. Οι ΗΠΑ φτενε ρε μεγαλε. Οι ΗΠΑ κυβερνανε εκει τα τελευταια 200 χρονια.

Δεν παμε καλα ρε παιδια. Τοσο λαθος αντιληψη δηλαδη?

Ενα εχω να σας πω για αυτο που λεγετε ΑΡΑΒΙΑ. Τα αραβικα κρατη. Και ειδικα εχω να το πω σε εσας του μοντερνουν Ελληνες. Της Ελλαδας που δημιουργησε την Δημοκρατια:

ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΤΥΧΑΙΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΤΑ ΑΡΑΒΙΚΑ ΚΡΑΤΗ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ?

Σκεψου το. Σκεψου το.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Απ' τη στιγμή που δεν αντιλαμβάνεσαι την φρίκη που μπορεί να φέρει στον πλανήτη η λογική των 'προληπτικών πολέμων', δε νομίζω ότι υπάρχει έδαφος για παραπέρα συζήτηση.

Για να δουμε αυτην την 'φρικη' που λες.

Βγαζουμε Σανταμ απο την μεση και βαζουμε μια κυβερνηση φιλικη προς την δημοκρατια (δημοκρατικη για τα Ιρακινα δεδμομενα, οπως αυτη του Καρζάι στο Αφγανισταν). Η εξαγωγη πετραιλεου του Ιρακ επανερχετε στο φουλ με αποτελεσμα το πετρελαιο να πεσει κατα 10%-20% σε τιμη. Αντι του 95% των εισοδων να πηγαινουν στον στρατο του Σανταμ, τωρα το 80% παει στον κοσμο για κοινωνικες επενδυσεις. Σχολεια ανοιγουν, οι γυναικες εχουν τα βασικα τουλαχιστον δικαιωματα, νοσοκομεια ανοιγουν, ο κοσμος του Ιρακ εχει να φαει ανθρωπινο φαι για πρωτη φορα στα τελευταια 9 εκκατομυρια χρονια, σχολεια ανοιγουν και αντι του 10% τωρα το 95% εχει μαθει το αλφαβητο...το Ιρακινο που ειναι και παν-δυσκολο να το μαθεις...., κεντρα διασκεδασης ανοιγουν να μπορει ο κοσμος να γελασει και να γλεντησει λιγο (η μουσικη απαγορευετε στα περισσοτερα μερη του Ιρακ, οπως και στο Αφγανισταν επι Ταλιμπαν) και, και, και.

Και γαμω τις ΦΡΙΚΕΣ μιλαμε μεγαλε (να στο πως στα Ελληνικα).

Καλα δεν παμε καλα. Τα πραγματα ειναι πολυ χειροτερα στην Ελλαδα απο οτι νομιζα.

Τώρα κατάλαβα γιατί στις ΗΠΑ συμπαθούν τους 'προληπτικούς πολέμους'. Γιατί πιστεύουν ότι μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα να τους διεξάγουν! Όταν μιλάω για φρίκη, έχω στο μυαλό μου το εξής: το κάθε κράτος να επιτείθεται ενός άλλου, όταν νομίζει ότι απειλείται από αυτό. Μη μου πεις ότι κάτι τέτοιο θα οδηγούσε σε μια ειδυλλιακή κατάσταση, γιατί θα τρελαθώ!

Υποσημείωση:Κάθε οκτώ λεπτά, στο Ιράκ, ένα παιδί κάτω των πέντε ετών πεθαίνει από αρρώστια ή υποσιτισμό. Ήδη, 1.600.000 άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους, εκ των οποίων 600.000 είναι παιδιά. (http://www.msf.gr/airplanetoiraq/)
Καλά, ο Σαντάμ είναι δικτάτορας, κακούργος, ό,τι θέλεις είναι (και θα συμφωνήσω μαζί σου). Ο λαός του Ιράκ σε τι σας έφταιξε. Ποιον εξουθενώνει το εμπάργκο: την κυβέρνηση του Ιράκ ή τον λαό;

Ο χρήστης PG220 έγραψε:

Λέει ο Μπους:θα χτυπήσω ακόμη και μόνος μου και ας μην συμφωνήσει κανείς.Απάντούν οι γερμανοί:Η συμπεριφορά αυτή θυμίζει Χιτλερ.Που οδηγούμαστε;Μήπως είμαστε στην αρχή ενος τρίτου παγκοσμίου πολέμου;

Ενα αλλα τελοιο παραδειγμα το πως η ημι-μαθεις οδηγει σε αντι-Αμερικανικα συμπερασματα.

ΤΡΕΞΑΝ τα Ελληνικα ΜΜΕ να σας πληροφορησουν λεει οτι 'οι Γερμανοι' (πρωτο λαθος) ειπαν οτι 'ο Μπους ειναι ο Χιτλερ' (αλλο λαθος).

Τωρα η αληθεια:

Η υπουργος δικαιοσυνης της Γερμανιας Daeubler-Gmelin (Χέρτα Ντόιμπλερ-Γκμελίν)

ειπε αυτο που ειπε σε μια συζητηση καπου. Το ανακαλεσε αμεσως και ειπε οτι ναι μεν χρησιμιποιησε το ονομα Χιτλερ και Μπους στην ιδια προταση, αλλα δεν το εννοησε με τον τροπο που τα ΜΜΕ αμεσως το ερμηνευσαν. Ηταν εμφανες οτι ο λογος που αυτο που ειπε η Χέρτα ειχε να κανει 100% με την προεκλογικη περιοδο και με το κερδος ψηφων, εγραφαν ολες οι εφημεριδες την επομενη μερα συμπεραλαμβανομενων και του CNN:

http://www.cnn.com/2002/WORLD/europe/09 ... index.html

Ομως δεν σταματαει εικει η ιστορια. Αποδηξει οτι 'η Γερμανικη κυβερνηση' δεν συμφωνει με αυτο που ειπη η Χερτα και το οποιο ακομη και η ιδια ανακαλει αμεσως μετα?

Απο το Ελληνικο Φλας για να μην νομιζετε οτι σας 'παραπληροφορω':

'Ωστόσο, η γερμανίδα υπουργός Δικαιοσύνης Χέρτα Ντόιμπλερ-Γκμελίν, η οποία φέρεται να συνέκρινε τον πρόεδρο των ΗΠΑ Τζορτζ Μπους με τον ηγέτη των Ναζί Αδόλφο Χίτλερ, ανακοίνωσε την παραίτησή της με επιστολή της προς το γερμανό καγκελάριο , στην οποία ζητεί να μην περιληφθεί στη νέα κυβέρνηση. «Νομίζω πως είναι άξιο σεβασμού το γεγονός ότι δεν θέλει να επιβαρύνει το νέο ξεκίνημα με όλα αυτά που συνέβησαν», δήλωσε ο Σρέντερ'

http://world.flash.gr/cosmosl/2002/9/23/13085id/

Κρυμενο το κειμενο στο τελος ενος αλλου, ασχετου κειμενου με τιτλο:

Επίθεση Ράμσφελντ κατά Σρέντερ

Τα Ελληνικα ΜΜΕ! Τελεια δημοσιογραφια. Καλα που το τυπωσαν κιολας διοτι ενα βημα απο την 'Πραβδα' ειμαστε στην Ελλαδα με την δημισογραφια για Οσκαρ.

Και το αρθρο απο το CNN:

http://www.cnn.com/2002/WORLD/europe/09 ... index.html

Συμπερασμα:

Ουτε 'η Γερμανοι' ή 'η Γερμανια' ειπαν τον Μπους Χιτλερ, ουτε το εννοουσαν και 'αυτοι' που το ειπαν το ανεκαλεσαν και μαλιστα παρετηθηκαν και εχουν χασει καριερα με @@@, και και και.

Διαβαστε σωστα, προσεκτικα, με αυτια και ματια ανοιχτα και στομα κλειστο χωρις να τρεχετε σε συμπερασματα Ελληνικου τυπου και στυλ, ηταν η συμβουλη καποιου σοφου.

Μιλαμε για αθλια κατασταση στην Ελλαδα. Αθλια.

Gavriil,παλι εδω ειμαι γιατι σε αυτό το τελευταίο δεν συμφωνώ.
Αυτού του ειδους οι απόψεις εκφράστηκαν τον περασμένο αιώνα απο εναν Ιταλό,τον Νικολό Μακιαβέλι.Εφαρμόστηκαν δε αψογα απο τον Μετερνιχ (Αυστριακό καγκελάριο).
'Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα'.
Να παρατηρήσω λοιπόν οτι αν τυχόν οι άνθρωποι του Αφγανιστάν ή του Ιράκ ή του Ιράν θα πέρναγαν καλύτερα με μια αλλυ κυβέρνηση δεν δικαιολογεί την επέμβαση στα εσωτερικά του κράτους για την ανατροπή της παρούσας κυβέρνησης,οποια κι αν ειναι αυτή!
Μπορούμε κάλλιστα να κατηγορήσουμε,να κριτικάρουμε αλλα μεχρι εκει. Παράδειγμα η Νότιος Αφρική και οι δεκαετίες μποικοτάζ (λέμε τώρα).

Και ελπίζω να γνωρίζεις το ερώτημα περί θύματος και θύτη στην πολιτική Ιστορία (αν πιέσεις κάποιον πολύ και αυτός επιτεθεί ποιός ειναι το θύμα και ποιός ο θύτης?).

Πιο σωστό ειναι αυτό που λές οτι οι ΗΠΑ -όπως και καθε χώρα- εχει δικαίωμα και καθήκον να προασπίζει τα συμφέροντά της.Και στην περίπτωση που ειναι και η μόνη υπερδύναμη ακόμα καλύτερα γι αυτήν.

Τωρα σχετικά με τις πληροφορίες που εχουμε εμείς στην Ελλάδα επέτρεψε μου να σου πω οτι οι περισσότεροι ενημερωνόμαστε απο εφημερίδες μεχρι και δορυφορική τηλεόραση (παγκοσμιοποίηση γαρ!).Και θεωρώ οτι ειμαστε και καλά ενημερωμένοι (οσο επιτρέπουν τα media).
Για να κρίνουμε μάλιστα τις ΗΠΑ και τους Αμερικανούς σε οτι αφορά την εξωτερική τους πολιτική δεν απαιτείται τίποτα παραπάνω απο την ενημέρωση αυτή.

Παλι ρε παιδια να παρακαλέσω να μην μπαίνουμε σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς.Το Forum ειναι για ανταλλαγή απόψεων οχι για ανταλλαγή μπουνιών!!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Να παρατηρήσω λοιπόν οτι αν τυχόν οι άνθρωποι του Αφγανιστάν ή του Ιράκ ή του Ιράν θα πέρναγαν καλύτερα με μια αλλυ κυβέρνηση δεν δικαιολογεί την επέμβαση στα εσωτερικά του κράτους για την ανατροπή της παρούσας κυβέρνησης,οποια κι αν ειναι αυτή!

Σωστα αλλα ξεχνας το 90% της υποθεσης. Το 10% της υποθεσης ειναι το ποσο κακος ειναι ο Σανταμ και ποσο ασχημα περνανε οι πολιτες του Ιρακ εξετιας του.

Το αλλο 90% εχει να κανει με το ποσο μεγαλη απηλη ειναι ο Σανταμ στις ΗΠΑ και στον κοσμο ολοκληρο. Και σε αυτο, ακου 9 και μιλα 1 διοτι ξερουν τι λενε οι ΗΠΑμερικανοι.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Παλι ρε παιδια να παρακαλέσω να μην μπαίνουμε σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς.Το Forum ειναι για ανταλλαγή απόψεων οχι για ανταλλαγή μπουνιών!!!

Αυτο παει σε μενα?

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Παλι ρε παιδια να παρακαλέσω να μην μπαίνουμε σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς.Το Forum ειναι για ανταλλαγή απόψεων οχι για ανταλλαγή μπουνιών!!!

Αυτο παει σε μενα?

Παει σε ολους μας!!!
Που εγω συνεχίζω να θεωρώ οτι ειμαστε αξιόλογοι ανθρωποι με άποψη και τον 'τσαμπουκά' να την στηρίζουμε.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Να παρατηρήσω λοιπόν οτι αν τυχόν οι άνθρωποι του Αφγανιστάν ή του Ιράκ ή του Ιράν θα πέρναγαν καλύτερα με μια αλλυ κυβέρνηση δεν δικαιολογεί την επέμβαση στα εσωτερικά του κράτους για την ανατροπή της παρούσας κυβέρνησης,οποια κι αν ειναι αυτή!

Σωστα αλλα ξεχνας το 90% της υποθεσης. Το 10% της υποθεσης ειναι το ποσο κακος ειναι ο Σανταμ και ποσο ασχημα περνανε οι πολιτες του Ιρακ εξετιας του.

Το αλλο 90% εχει να κανει με το ποσο μεγαλη απηλη ειναι ο Σανταμ στις ΗΠΑ και στον κοσμο ολοκληρο. Και σε αυτο, ακου 9 και μιλα 1 διοτι ξερουν τι λενε οι ΗΠΑμερικανοι.

Προσωπικά το 'ΗΠΑμερικανοί' δεν μου αρέσει και δεν θα το χρησιμοποιώ!
Τωρα.Ο Σαντάμ βρίσκεται εκει γιατι εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα.Αν ηταν αλλοιώς δεν θα βρισκόταν εκει.Το ποιά ειναι μονο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.
Και οχι δεν θεωρώ οτι ξερουν κατι οι Αμερικάνοι που θα με εκανε να μην εκφράζω την άποψη μου.
Αλλωστε το συμφέρον της δικιάς μου χώρας δεν ταυτίζεται απαραίτητα με αυτό των ΗΠΑ στην συγκεκριμένη περίπτωση.Ο λόγος?Μα αν γίνει πόλεμος και ανέβει η τιμή του πετρελαίου το κόστος για μια χώρα οπως η Ελλάδα ειναι τεράστιο και τελικά καταλήγει στον καταναλωτή-πολίτη,εμενα!!
Καπου εκει βεβαια πιστεύω οτι βρίσκεται και το πρόβλημα.Ο έλεγχος καποιας γεωπολιτικής ισορροπίας ακόμα και σε ενα ασχετο μέρος του πλανήτη!

Και σαν μικρή χώρα δεν εχει την δύναμη ουτε να επιβάλει την άποψη της ουτε να βάλει δασμούς σε προϊόντα προκειμένου να τα αποκλείσει.
Ετσι προτιμώ την ησυχία στην περιοχή παρα εναν πόλεμο.
Αλλωστε ο τελευταίος στην Βοσνία μας 'αλλαξε τα φώτα'.

Και να ξεκαθαρίσω και κάτι.Μου αρέσει να προσπαθώ να δω τα πράγματα και απο τις δύο πλευρές.Και μετά να αποφασίζω ποιο προτιμώ εγω ή ποιο με συμφέρει.Και σαφώς εχω μαθει στην ζωή μου (...ε,ειναι και πανω απο 4 δεκαετίες....γεράσαμε ΣΧ) να διαχωρίζω την πολιτική μιας χώρας απο τον λαό της.Αν σκεφτείς μάλιστα οτι η καταγωγή μου ειναι απο την Μ.Ασία και οτι εχω φίλους Τούρκους μπορεί να σου δώσω ενα δείγμα του πως σκέφτομαι!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
(...ε,ειναι και πανω απο 4 δεκαετίες....γεράσαμε ΣΧ)

Ωριμάζετε kouk, ωριμάζουμε όλοι μας. Δείτε το θετικά

δηλαδη τα φιλεσπλαχνα αμερικανακια σκφτηκαν να βοηθησουν τον πεινασμενο λαο του ΙΡΑΚ?τι μας λετε?ανατριχιασα!!!!!εκτος κι αν εχασαν τιποτα γομαρια εκει!!α ξεχασα!στο αμερικα δεν εχει τετοια!εχει αυτοκινουμενα υποβρυχια!!και ο αφρικανικος λαος που αργοπεθαινει γιατι δεν επεμβαινουν?ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΠΑΡΧΕΙ Μ Α Ρ Μ Ι Τ Α ασε μας gavriil με τα σεναρια επιστημονικης φαντασιας!ηθελα ν αξερα σε ποιους απευθυνεσαι?σε νοηματικα αναπηρους?ΕΘΕΣΑ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ αλλα παιρνεις αποσπασματα και τα αναλυεις με βαση καπιο αμερικανικο λεξικο.ΓΙΑΤΙ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΠΑ ΑΠΕΙΛΕΣ?ειναι τοσο αθωοι?ΟΤΙ ΕΣΠΕΙΡΕΣ ΘΑ ΘΕΡΙΣΕΙΣ!! ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ και καλα να παθουν!!ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙ Ο ΦΟΒΟΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ!!Ο ΦΟΒΟΣ ΦΥΛΑΕΙ ΤΑ ΕΡΜΑ λεει μια παροιμια!αλλα στο αμερικα δεν εχει ουτε παροιμιες γιατι οι ανθρωποι ζουν σε βαρος των αλλων!ευκολη ζωη που λεμε!!ευχομαι ομως να ξυπνηση η ΚΙΝΑ που και τωρα ακομα την ΤΡΕΜΟΥΝ και κατι ακομα!το να σε κατηγορει καποιος αμερικανακι υποδηλωνει το χαμηλο IQ!!που σημαινει οτι οι ανθρωποι ζουν με οτι τους φυτευοθν στο μυαλο!!ειναι μεγαλη υποθεση να εισαι σκεπτομενο ΟΝ.κι οι αμερικανοι σκεφτονται ΜΟΝΟ οταν υπαρχει συμφερον!!