Δεν έχουν προς το παρόν καμία σημασία τέτοια άρθρα που φυτρώνουν σα μανιτάρια στη βουνοπλαγιά. Σημασία έχει να βγει κάτι τέτοιο σε ευρεία παραγωγή, δλδ να εξασφαλιστούν οι πρώτες ύλες, τα εργοστάσια κατασκευής, τα δίκτυα μεταφοράς, το integration στην επόμενη γενιά των αυτοκινήτων, η υπογραφή συμφωνιών, οι οικονομίες κλίμακας από τη μαζική παραγωγή και αγορά κτλ. Ζήσε Μάη μου, εντελώς αυθαίρετα θα έλεγα το λιγότερο 5 χρόνια ωστε από το σχεδιαστήριο να έχουμε κάτι χειροπιαστό προς "κατανάλωση". Σε 5 χρόνια ποιός ζει ποιός πεθαίνει.

Πριν 5 έτη θα είχαμε 5g δίκτυο και θα ξεκινούσε η οπτική ίνα στις γειτονιές των μεγάλων πόλεων;
Σήμερα κάποιοι έχουν σπίτι και στις επιχειρήσεις τους οπιτκη ίνα. Πριν 5 έτη κάποιοι το χλεύαζαν.

Με την λογική σου δεν θα έπρεπε ούτε να σπουδάσεις, ούτε να κοπιάσεις για τίποτα στη ζωή σου. Διότι τα 5 έτη είναι πολλά. Άρα από σήμερα όποιος κάνει προσπάθεια για εξέλιξη μετά 5 έτη είναι άτοπη και δεν έχει σημασία. Μονάχα το σήμερα μετρά.

Βασικά σκέψου πως ότι έχεις σήμερα κάποιοι άλλοι τα είχαν ως πρότυπο ανάπτυξης. Αλλά ένας ίδιος με εσένα τα σνομπαρε. Ευτυχώς ήταν ένας και όχι πολλοί και έτσι σήμερα εσύ έχεις ότι έχεις.

5 έτη μιας και πιάσαμε αυτο το χρονικό διάστημα, όταν βλέπουμε χιλιάδες start ups, ερευνητικές ομάδες, κατασκευαστές κτλ να ερευνούν, είναι ικανό χρονικό διάστημα για σοβαρές εξελίξεις στις μπαταρίες.

Προφανώς πρέπει να ζεις το σήμερα και όχι να έχεις μόνιμα το μυαλό στο μέλλον αλλιώς θα είσαι μέσα στο άγχος και κάποια στιγμή θα πέσεις στα φάρμακα. Κανένας δεν περίμενε πριν 3-4 χρόνια στην πλάτη μιας κρίσης ούτε κορονοϊό ούτε ουκρανικό, ούτε ενδεχόμενη επισιτιστική κρίση αρα βλέπουμε πλέον οτι τα μακροπρόθεσμα πλάνα είναι για να τα κάνουμε σήμερα και να γελάμε αύριο. Η πιο ηλίθια ερώτηση σε interview ΜΑΚΡΑΝ της δεύτερης είναι το "πως βλέπεις τον εαυτό σου σε 5 ή 10 χρόνια". Δεν ξέρεις καν αν βγαίνοντας μετά το interview στο δρομο πέσει πάνω σου ένας ασυνείδητος οδηγός και σε στείλει στο νοσοκομείο ή χειρότερα κάτω από τη γη. Δεν ξέρεις αν θα προκύψει οικογενειακό θέμα, σεισμός, λοιμός, καταποντισμός. Για αυτό κρατας μεν μια πισινή πάντα για ώρα ανάγκης αλλά πάντα μα πάντα ζεις για το τώρα. Ούτε στο παρελθόν που φέρνει θλίψη γιατί όλοι μας θα κάναμε διάφορα πράγματα διαφορετικά, ούτε στο μέλλον που φέρνει φόβο.

Επαναλαμβάνω, οι θεωρητικές συζητήσεις για τις ενδεχόμενες εξελίξεις δεν έχουν νόημα γιατί στη στροφή μπορεί να βγει καλύτερη λύση ή να μη βγει τίποτα. Πορευόμαστε με το σήμερα. Αν αύριο λοιπόν βγει σε παραγωγή η θαυματουργή νέα μπαταρία με μικρό βάρος, μεγάλη ενεργειακή πυκνότητα κτλ τότε θα το συζητήσουμε, προς το παρόν έχουμε διάφορες τεχνολογίες που καμία δεν είναι τέλεια, από κινητήρες βενζίνης, πετρελαίου, υβριδικά πάσης φύσης και ηλεκτρικά.

Άλλο πράγμα το να κρατάς μια πισινή όπως λες και άλλο να καταριέσαι κάθε προσπάθεια για το μέλλον βάζοντας ως πρωτεύον το σήμερα. Θα έμενες στάσιμος να κοιτάς το ταβάνι.

Η δική μου οπτική είναι πως όσοι πέτυχαν στην ζωή τους και όσοι αξίζουν να αντιγράψουμε ή έμειναν στην ιστορια ήταν αυτοί με όραμα και προσπάθεια επίτευξης. Πολλές φορές δε με ένα όραμα τόσο ακραίο που ήταν εκ πρώτης ανέφικτο για τους υπόλοιπους. Όσοι τους έκριναν απαξιωτικά και επικριτικά στην πορεία της προσπάθειάς τους, έμειναν στην αφάνεια, τους ξέχασαν όλοι ακόμα και οι συγγενείς τους.

Το ότι είχαμε κρίσεις και μας επηρέασαν αποτελεί για εμένα ενα ακριβώς αντίθετο παράδειγμα απο αυτό που θες να πεις. Όσοι βγήκαν κερδισμένοι σε τέτοιες περιόδους ήταν αυτοί που είτε μπορούσαν να διαβάσουν την εξέλιξη της οικονομίας είτε ακριβώς δεν έβαζαν όλα τα κουκιά τους στο τότε παρόν αλλά και στο ενδεχόμενο μέλλον τους. Βρήκαν την ευκαιρία όταν όλα κατέρρεαν στην οικονομία να βγουν πλουσιότεροι ή σχετικά ανεπηρέαστοι. Αυτό ονομάζεται προνοηση για το μέλλον. Όσοι τους χλεύαζαν έκλαιγαν.

Συνεπώς, το ότι μετρα μονάχα ή περισσότερο το σήμερα είναι μια άποψη που η ανθρωπότητα στην ιστορία της δεν την εφάρμοσε και έτσι είμαστε ότι είμαστε σήμερα.
Και επειδή ακριβώς είχαμε ξέσπασμα πανδημίας τα εκατομμύρια που είχαν ξοδευτεί στο τέλος της δεκαετίας του 80 για την εξέλιξη σύγχρονων εμβολίων, τότε παρουσιάστηκε για πρώτη φορά αυτή η μεθοδολογία, αντί να τα φάμε σε πάρτυ και διασκέδαση, μας έδωσαν την ικανότητα να περάσουμε αυτην την πανδημία ως ανθρωπότητα χωρίς να μας αποδεκατίσει όπως άλλες προηγούμενες.

Κάποιοι που επένδυσαν τότε ήταν οραματιστές. Οι υπόλοιποι επικριτές τους. Στην πράξη όλοι μαζί επωφελήθηκαν και οι οραματιστές και οι επικριτές. Και έτσι το ανθρώπινο γένος συνεχίζει να γράφει την ιστορία του και εύχομαι να συνεχίσει εν ειρήνη και με το βλέμμα στο μέλλον.

Πολλές μικρές προσπάθειες μας στο σήμερα σε ένα οικολογικότερο μέλλον και εν προκειμένω με νέες μορφές μετακίνησης, θα έρθει η στιγμή που θα επιφέρουν τις ιστορικές προσόδους που περιμενεουμε μετα από δεκαετίες, όπως τα εμβόλια την δεκαετία του 80

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Δεν είναι για πολύ κόσμο τώρα, πως να το κάνουμε; Επειδή το αποφάσισαν βίαια οι καραγκιόζηδες στις Βρυξέλλες;

Να το κάνουμε. Να το κάνουμε να γίνει. Να το σμπρώξει και το φόρουμ να γίνει.
Σμπρώξε μπας και πουληθεί κανά κομμάτι. Βάλτε πλάτες όλοι, που λέει και ο area sales manager.
Πάρε και εσύ. Πρέπει να πάρεις.

α! και μετά γράψε στο νήμα "Οδήγησα". Μη το ξεχάσεις. Please...

Γιατί αλλά διαβάζετε και άλλα καταλαβαίνετε;

Ποιος σας είπε ότι είναι για τους πολλούς. Είπαμε, ΟΛΟΙ οσοι βρίσκουμε θετικά, ότι είναι για όσους πληρούν κάποιες προδιαγραφές, και κάθε φορά βρίσκετε μια δικαιολογία άλλοτε λογική άλλοτε τελείως ακραια, για να πείσετε όχι εμάς, αλλά τον εαυτό σας.

Ρε συ λαπ θα με τρελάνεις; Ποια ανθρωπότητα ως σύνολο βλέπεις; Μια ζούγκλα είναι που ο καθένας κάνει ό,τι συμφέρει περισσότερο τον εαυτό του και τους δικούς του. Όλοι κοιτάζουν να περάσουν όσο το δυνατόν πιο ανώδυνα τα άσχημα κομμάτια και να μεγιστοποιήσουν την απόλαυση, απόλυτα φυσικό είναι. Δεν υπάρχει "κοινό καλό" ή "κοινό όραμα" για το μέλλον ούτε καλά καλά υφίσταται όπως το λες η έννοια της ανθρωπότητας. Υπάρχει μόνο προσπάθεια ο καθένας να θωρακιστεί όσο περισσότερο μπορεί από ασθένειες, φορολογία, ακρίβεια, απολύσεις, κρίση, ενεργειακό κτλ και άσε τους άλλους να πνίγονται. Αν υπήρχε "οργανωμένη" κοινωνία θα υπήρχε και κοινή βάση για συζήτηση. Στη Σαουδική Αραβία οι γυναίκες δεν οδηγούσαν μέχρι το 2018, στην Ελλάδα υπήρξαν τα πιστοποιητικά πολιτικών φρονημάτων, στο Βελγικό Κονγκό είχαν εκτελεστεί εκατομμύρια, στην Αμερική θεωρείται νορμάλ να έχεις 2 δουλειές και να μη μπορείς να καλύψεις το κόστος της ινσουλίνης. Ποια ανθρωπότητα και ποιό ανθρώπινο γένος βλέπεις που εγώ δε βλέπω; Αν δεν υπάρχει κέρδος δεν υπάρχει καμία "πρόοδος", δεν υπάρχει αλτρουισμός ούτε προσπάθεια για οποιαδήποτε εξέλιξη αν δε μεταφραστεί σε κάτι χειροπιαστό όπως το χρήμα.

Με αυτά που γράφεις επίσης με κάνει να πιστεύω οτι θαυμάζεις ανθρώπους όπως ο Ήλον ή ο Τζεφ. Τι ακριβώς είναι άξιο θαυμασμού; Που έχουν μερικά δις ενώ απολύουν αβέρτα κουβέρτα εργαζόμενους ή τους έχουν σε αποθήκες με πάνες για να μη χάνουν χρόνο σε διαλλείματα; Οτι εν καιρώ κρίσης που απολυόταν κόσμος αυτοί αύξαναν την περιουσία σε βαθμό που ούτε σε 3 ζωές δε θα τα ξόδευαν; Σε όλα τα άρθρα φυσικά θα διαβάζουμε για το πόσο οραματιστές είναι. Προσωπικά αν ήταν να με θυμόταν η ιστορία έτσι, καλύτερα να ξεχνιόταν το όνομά μου με το θάνατό μου.

Ξεφεύγουμε εντελώς off-topic αλλά αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο εντελώς διαφορετικά, αυτό είναι τουλάχιστον σαφές.

@ storm χθές τσακώθηκα σε ανταγωνιστική σελίδα διαδικτυακή που "σπατουλάρει" καθημερινά τα τάμπλετ με αρθράκια για το πόσο οικολογικά, ανώτερα και σε κάθε περίπτωση η μοναδική λύση για το μέλλον είναι. Απλά χυδαίοι.

Βλέπεις αυτό που θες να δεις, απομονώνοντας στιγμές και γεγονότα

Είναι ίδια η ανθρωπότητα του 1500 με την σημερινή; Απαντώ....σε τίποτα!

Με την απίστευτη τεχνολογία που έχει στα χέρια της, με την ιατρική, με τα μέσα μεταφοράς, με τα ταξίδια σε άλλους πλανήτες, με τους δορυφόρους, με τις τέχνες με το ίντερνετ με τις κοινωνικές βάσεις αποδοχής κάθε άποψης και προσωπικότητας, κάθε θρησκείας και δόγματος. Με τα ατομικά δικαιώματα, με την παρεχόμενη μόρφωση και τις ίσες ευκαιρίες;

Αυτά υπάρχουν σε ένα μέρος του κόσμου μας μέχρι σήμερα, συμφωνώ, αλλά το 1500 δεν υπήρχαν πουθενά ούτε καν ως όραμα.
Όλα αυτά έγιναν πράξη με κόπο πολύ αλλά με βάση κάποια οράματα.

Παιδιά, μπαταριοκίνητα αμάξια και βιβλία αυτοβελτίωσης στο kindle (ή σε podcasts), αυτά θα αλλάξουν τον κόσμο.

Το κρύο χιούμορ πάντως όχι.....

Προς το παρόν ας μολύνουμε λίγο περισσότερο τις πόλεις μας με τα diesel μας και ας χαλάσουμε την αισθητική τους με την ασχήμια κάποιων γαλλικών suv

Εν τω μεταξύ, η ΤΟΥΟΤΑ δεν καταγινεται με τα αμιγώς ηλεκτρικά, γιατί με τις μπαταρίες που χρειάζεται ένα Τέσλα, μπορεί να φτιάχνει 5-6 Υβρίδια που έχουν 1+ χρόνο αναμονή παγκόσμια, αλλά "Μπαταρίες Υπάρχουν" να γίνει πληρως ηλεκτρικό το 100% της παραγωγής σε "λίγα χρόνια".

Υπάρχουν γιατί όπως γράφουμε τόση ώρα κάποιοι εργάζονται πάνω σε αυτόν τον τομέα όσο εσύ ξύνεις την κουτρα σου και ψάχνεις τρόπους να τους αποδομησεις.

Άραγε είχε εργαστεί κάνεις πριν από αυτούς στην ανάπτυξη θερμικών κινητηρωνν;

Έχεις ιδέα πως ήταν τα diesel του 90;

Παντως απ'ο,τι βλεπω τα βασικα επιχειρηματα για τα ηλεκτρικα ειναι το ποσο γρηγορα ειναι στα 0-100 και το οτι σε καποια χρονια (μπορει σε 3 αν κι απιθανο, μπορει και σε 33) θα φορτιζουν ταχυτερα απ'ο,τι τωρα και σε χρονους συγκρισιμους με το να γεμισει βενζινη ενα μεκ.
Ε ωραια, οταν γινει αυτο ρε παιδια να το σκεφτουμε, αλλα επειδη δεν διαφαινεται να'ναι καθολου κοντινο (γι'αυτο και οι κατασκευαστες κοιτουν να μεγαλωσουν κι αλλο την χωρητικοτητα και την αποδοτικοτητα των μπαταριων που μαλλον ειναι ευκολοτερο μηπως μετριασουν ετσι καπως το προβλημα της αργης φορτισης αν και παλι δεν αρκει) κατι τετοιο, τωρα γιατι να παρουμε ηλεκτρικο?
Για να βαραμε κοντρες στα φαναρια, για να γλιτωνουμε τα λεφτα της βενζινης (δινοντας ομως 50 χιλιαρικα για να κινουμαστε εντος πολης ή εκτος αλλα με αυστηρο προγραμματισμο λες και παμε με ΚΤΕΛ) ή για να μη ρυπαινουμε το περιβαλλον (τη στιγμη που μονο η πολεμικη βιομηχανια ρυπαινει εκατονταδες φορες περισσοτερο απ'ο,τι η αυτοκινηση και η χωρα απ'οπου προερχεται η φοβερη και τρομερη, τρομαρα της, Τεσλα δεν εχει υπογραψει καν το πρωτοκολλο του Κιοτο) ?

Γιατι γραφουμε κατεβατα κι ακομα μια ξεκαθαρη απαντηση στο γιατι να δωσει καποιος 50+ χιλιαρικα για ηλεκτρικο δεν εχω δει ακομα. Αντιθετα, γιατι να μην παρει εχω δει πολλες κι εμπεριστατωμενες αποψεις.

Ρε σεις το είπαμε.

Τα ηλεκτρικά σήμερα απαιτούν κάποιες προϋποθέσεις.
Χώρο πάρκινγκ και περιαστικές μετακινήσεις.
Τα 50Κ που αναφέρεις είναι για ηλεκτρικά που έχουν καλύτερες επιδόσεις από θερμικά με 50Κ. Με 220-250 άλογα.
Ένα e corsa κοστίζει τα μισά σχεδόν. Και σε εξυπηρετεί καθημερινά αξιοπρεπέστατα. Ο μόνος λόγος να μην το επιλέξεις ως δεύτερο όχημα είναι το γεγονός πως θα θες να κάνεις μεγάλα ταξίδια. Εάν ομως έχει και θερμικό για τα ταξίδια δεν υπάρχουν πολλές αλλες δικαιολογίες αν βρεθείς στην αγορά νέου αυτοκινήτου πέρα από την αίσθηση κτλ που εντάξει είναι χαμηλού επιπέδου επιχειρημα.

Στο κοντινό μέλλον προβλέπονται μεγάλες αλλαγές στις μπαταρίες αλλά και πάλι θα είναι κυρίως για όσους έχουν θέση πάρκινγκ.
Οπότε όταν έρθουν αυτές οι αλλαγές θα φεύγετε από το σπίτι σας με 800 χλμ αυτονομίας για τις καθημερινές εργασίες σας. Και τότε όμως πάλι κάτι θα βρίσκετε για να μην σας αρέσει.

Ένα Corsa-e προ επιδότησης που δεν ξέρω πόσο είναι, κοστίζει 40000 €. Αμφιβάλω ότι έχει 15000 € επιδότηση.

Έχεις δίκιο ανέβηκαν οι τιμές. 31Κ πήγε.

Από την άλλη 25K έχει το θερμικό αυτόματο με τα ίδια άλογα.

Δεν ξέρω αν υπάρχει και επιπλέον εκτύπωση 1000 ευρώ για το ηλεκτρικό αν δώσεις το παλιό μειώνοντας την διαφορά στα 5Κ

@super-t said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ένα Corsa-e προ επιδότησης που δεν ξέρω πόσο είναι, κοστίζει 40000 €. Αμφιβάλω ότι έχει 15000 € επιδότηση.

Αυτό μάλιστα είναι η παλιά έκδοση, το καινούργιο με καλύτερες μπαταρίες και 20 άλογα συν το κόβω να είναι ακριβότερο..

Πόσα άλογα έχει το νέο;
136;

Ok έχει ξεφύγει η φάση εντελώς. Οι τιμές και του θερμικού είναι αστείες αλλά ακόμα χειρότερα του ηλεκτρικού. Θυμάμαι το 2017 νομίζω i30N με μπλοκέ και 275 άλογα στα 28750 ευρώ. Ε είναι να κλαίς. Καμία σχέση με τα κουβαδάκια, μια κατηγορία πάνω με μηχανάρα, σωστή ανάρτηση κτλ.

156 άλογα το καινούργιο Κόρσα. 136 το παλιό.

Όλα έχουν πληθωριστει. Όταν ξεκίνησε το e corsa είχε 25-26 Κ και σκαρφάλωσε στα 31Κ

Καλό το i30N , αλλά αν το πάρεις για τις καθημερινές δουλειές στην πόλη τότε δεν θα ήταν και πολύ λογική επιλογή.

Είδατε που πήγαν οι τιμές πρώτων υλών, όπως λιθίου, στις μπαταρίες μέσα στην πανδημία; Στον ουρανό!
Για αυτό σας λέω πως όταν βγουν νέες μπαταρίες που εξελίσσονται σήμερα με συγκριτικα μηδαμινό κόστος πρώτης ύλης τότε τα ηλεκτρικά θα εμφανιστούν έως και φθηνότερα των θερμικών.

Έως τότε είναι μονάχα υπό προϋποθέσεις