μάλλον ειρωνικά το λέει...

...

Μετά το σημερινό παραλλήρημα βλέπουμε πως έχουμε τον εξής συλλογισμό:

Η elise δεν υστερεί ως προς το ότι δεν διαθέτει μπλοκέ διαφορικό (και μάλιστα τόρσεν όπως τα S2000/MR2) επειδή είναι καλύτερη χωρις μπλοκέ, δεν το χρειάζεται λόγω άπειρης πρόσφυσης (εφόσον δε σπινάρει πουθενά ) και το κυριότερο επειδή ο lotusnick λέει πως έτσι είναι, μικροί μου φίλοι.

Ειναι τραγικό το πόσα συμπλέγματα μπορεί να δημιουργήσει η επιλογή αυτοκινήτου και οι παραχωρήσεις που κάνει κάποιος στη χρήση του.

Το διαφορικό περιορισμένης ολίσθησης είναι ένα εξαιρετικά χρήσιμο εξάρτημα σε σπορ αυτοκίνητα που κινούνται στα όρια της πρόσφυσης ειδικά αν αυτά χρησιμοποιούνται σε δημόσιους δρόμους που είτε έχουν χαμηλό συντελεστή τριβής, είτε -το σημαντικότερο- ανομοιογενή συντελεστή τριβής, είτε φυσικά και τα δύο.

Ο χρήστης patro έγραψε:
υπαρχει καποια exige με μπλοκε???

Με μια πρόχειρη αναζήτηση βρήκα αυτό:

http://www.sandsmuseum.com/cars/elise/e ... exige.html

Εξελιγμένο απο το αγωνηστικό τμήμα της lotus, φυσικά έχει μπλοκέ διαφορικό.

Επίσης αν δεχτούμε πως η Lotus ξέρει καλύτερα και πουλάει την Elise με ελεύθερο διαφορικό τότε πως εξηγείται/ε το ότι στα εργοστασιακά έξτρα συμπεριλαμβάνεται διαφορικό περιορισμένης ολίσθησης με κόστος 1800$?

http://autos.yahoo.com/newcars/lotus_el ... tions.html

Τέλος, αν όντως η Elise έχει πιο άτσαλη συμπεριφορά με πίσω μπλοκέ τότε το πρόβλημα είναι στο setup. Αν όντως δεν υπήρχε πουθενά θέμα πρόσφυσης και οι τροχοί δεν ολίσθαιναν ποτέ κατα τον διαμήκη άξονα τότε ένα τόρσεν διαφορικό απλώς δεν θα είχε καμία απολύτως διιαφορά στην συμπεριφορά του απο ένα ελεύθερο (το μάθαμε σήμερα στο 'εμείς και ο κόσμος' αυτό).

Είναι γενονός ότι οι Elise έχουν πολύ λιγότερη ανάγκη το μπλοκέ από άλλα αυτοκίνητα, ακριβώς λόγω αυξημένου traction. Σε αυτό ο Νίκος έχει δίκιο. Παρόλα αυτά, πάντα ένα αμάξι με μπλοκέ είναι καλύτερο από το να μην είχε μπλοκέ. Νομίζω σε αυτό δε χωρά αμφιβολία.

Ο lotusnick εξηγησε αναλυτικα γιατι η elise δεν χρειαζεται το μπλοκε. Εγω πεισθηκα κυριως απο το επιχειρημα οτι ανθρωποι κολλημενοι με τη βελιτωση του αυτοκινητου τους, που ακουμπαν χιλιαδες ευρωπουλα για βελτιωσεις, δεν τοποθετουν (οι περισσοτεροι, οπως φαινεται απο την εμπειρια του nick στην Αγγλια) ενα εξαρτημα, οχι ιδιατερα ακριβο, που θα βελτιωνε σημαντικα το κρατημα του αυτοκινητου. Γιατι αραγε;
Τωρα αν εμεις, που δεν εχουμε δει lotus ουτε στις καρτες υπερατου, ξερουμε καλυτερα απο ολους τους 'πωρωμενους' ιδιοκτητες, παω πασο.

Καταλαβαινω οτι ο κανονας ειναι πως το μπλοκε, στις περισσοτερες περιπτωσεις, βελτιωνει την προσφυση-κρατημα ενος αυτοκινητου. Αυτο που αντιλαμβανομαι οτι διαφερει στην προκειμενη περιπτωση ειναι οτι προφανως η lotus ειναι ιδιαζουσα περιπτωση (διαταξη κινητηρα, στησιμο, βαρος), για την αξιολογηση της οποιας δεν αρκουν 5 θεωρητικα αρθρα απο τους 4Τ, αλλα πρακτικη εμπειρια με κεντρομηχανα.

Να προσθεσω και κατι γενικοτερο: Δημοσιευσεις οπως των timkoul και krus στο thread για τα Μεγαρα, του lotusnick εδω, του opteriou και αλλων για τις σχολες ασφαλους οδηγησης κ.ά., αντιμετωπιστηκαν με μια μαλλον ατεκμηριωτη δυσπιστια και κριτικη.
Οταν ανθρωποι, που εχουν ασχοληθει με το αθλημα και -οπως φαινεται- δεν γραφουν φιδια, δινουν μια πληροφορηση απο πρωτο χερι, καλο θα ηταν να κοιταξουμε να ξεστραβωθουμε λιγο και να κερδισουμε απο τις εμπειριες τους (που οι περισσοτεροι θα αργησουμε να ζησουμε, if ever) και οχι να προσπαθουμε να τους την 'πουμε'.
Δεν θελω να πιστευω οτι αυτο γινεται σκοπιμα, απλα στο net, κουβεντα στην κουβεντα ειναι ευκολο να 'εκτροχιαστει' μια συζητηση.

Με μπλοκέ το αμάξι θα υποστρέφει. Κανείς δεν είπε ότι το μπλοκέ είναι άχρηστο γενικά.

Αν είναι να κερδίσεις λίγη περισσότερη πρόσφυση, αλλά να χάνεις σε όλα τα άλλα, τότε είναι δώρο άδωρον.

Εδώ μια 'κοινή' Ελίζ θέλει χερούκλες, το τρίπτυχο Ελίζ-μπλοκέ-χρόνοι χρειάζεται 2 χεράκια συνδεδεμένα απευθείας στις ροδούλες της Λίζας.

τελικά τα καρτ έχουν μπλοκέ;

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

Να προσθεσω και κατι γενικοτερο: Δημοσιευσεις οπως των timkoul και krus στο thread για τα Μεγαρα, του lotusnick εδω, του opteriou και αλλων για τις σχολες ασφαλους οδηγησης κ.ά., αντιμετωπιστηκαν με μια μαλλον ατεκμηριωτη δυσπιστια και κριτικη.
Οταν ανθρωποι, που εχουν ασχοληθει με το αθλημα και -οπως φαινεται- δεν γραφουν φιδια, δινουν μια πληροφορηση απο πρωτο χερι, καλο θα ηταν να κοιταξουμε να ξεστραβωθουμε λιγο και να κερδισουμε απο τις εμπειριες τους (που οι περισσοτεροι θα αργησουμε να ζησουμε, if ever) και οχι να προσπαθουμε να τους την 'πουμε'.

Μη σου φαίνεται παράξενο: συνήθως μεγαλύτερο βάρος έχουν τα χλμ στο playstation παρά σε μια πραγματική πίστα.

Ειδικά για τον ΛωτοΠατέρα που ακόμα και στη Γαλλία έχει πάει για να τρέξει... Τα χλμ του σε πίστα δεν πρόκειται να τα φτάσουμε ακόμα κι αν αθροίσουμε όλοι μαζί τα δικά μας χλμ στις διάφορες 'πίστες' μας (ο Θεός και ο Αλλάχ και ο Βούδας να κάνουν πίστες αυτη των Μεγάρων και των Σερρών, σε σχέση των Αγγλικών πάντα)

Elise
Αν και νομίζω ότι το S2000 είναι σε άλλη κατηγορία (έχει πορτ μπαγκάζ! )
Οπότε και ένα fiat seicento (κλασικά! ).

Ο χρήστης CARυοθραύστης έγραψε:

τελικά τα καρτ έχουν μπλοκέ;

Τα καρτ δεν έχουν διαφορικό. Θές να αποδείξεις κάτι με την ερώτηση ή είναι απλώς μια απορία?

όχημα με πίσω κίνηση χωρίς μπλοκέ είναι ανέκδοτο. .. ειναι πίσω κίνηση γιαλατζί, δώρο άδωρο.

Η elise έιναι άλλη περίπτωση γιατί λογω βάρους δεν το έχει 100% ανάγκη αλλά σίγουρα θα πάει καλύτερα.

Πολλοι με Montecarlo έχουν βάλει μπλοκέ και ναι δίνει κάτι παραπάνω αλλά όχι τίποτα τρομερό.

Επαναλαμβάνω
όχημα με πίσω κίνηση χωρίς μπλοκέ είναι ανέκδοτο. .. ειναι πίσω κίνηση γιαλατζί, δώρο άδωρο.

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
όχημα με πίσω κίνηση χωρίς μπλοκέ είναι ανέκδοτο. .. ειναι πίσω κίνηση γιαλατζί, δώρο άδωρο.

Η elise έιναι άλλη περίπτωση γιατί λογω βάρους δεν το έχει 100% ανάγκη αλλά σίγουρα θα πάει καλύτερα.

Πολλοι με Montecarlo έχουν βάλει μπλοκέ και ναι δίνει κάτι παραπάνω αλλά όχι τίποτα τρομερό.

Επαναλαμβάνω
όχημα με πίσω κίνηση χωρίς μπλοκέ είναι ανέκδοτο. .. ειναι πίσω κίνηση γιαλατζί, δώρο άδωρο.

επειδη δεν ακουσα, μπορεις να το επαναλαβεις μια φορα ακομη????

popol@ros
να αποσύρεις την παραγγελεία την Cayman. Ή να απαιτήσεις να σου βάλουν μπλοκέ (και δωρεάν πλήσιμο για 2 χρόνια για την ταλαιπωρία)

Α το ίδιο και με την Μ σειρά 1. ΑΚΟΥΣ ΡΕ?

Ο χρήστης CARυοθραύστης έγραψε:

Να προσθεσω και κατι γενικοτερο: Δημοσιευσεις οπως των timkoul και krus στο thread για τα Μεγαρα, του lotusnick εδω, του opteriou και αλλων για τις σχολες ασφαλους οδηγησης κ.ά., αντιμετωπιστηκαν με μια μαλλον ατεκμηριωτη δυσπιστια και κριτικη.
Οταν ανθρωποι, που εχουν ασχοληθει με το αθλημα και -οπως φαινεται- δεν γραφουν φιδια, δινουν μια πληροφορηση απο πρωτο χερι, καλο θα ηταν να κοιταξουμε να ξεστραβωθουμε λιγο και να κερδισουμε απο τις εμπειριες τους (που οι περισσοτεροι θα αργησουμε να ζησουμε, if ever) και οχι να προσπαθουμε να τους την 'πουμε'.

Μη σου φαίνεται παράξενο: συνήθως μεγαλύτερο βάρος έχουν τα χλμ στο playstation παρά σε μια πραγματική πίστα.

Thanks paidia alla, ego mporei na eimai kai koulos.
Alla oloi oi Aggloi einai kouloi?

IKE an kai synexizeis na eisai thrasytatos (pes mou pou eipa h Elise den spiniarei pote kai pouthena?) tha sou apantiso sto post pou ekanes me tin boitheia tou Google.

H agonistiki Exige pou ebales einai pollaplos pio dynati apo mia Elise kai poly diaforetiki.
Einai de ftiagmeni MONO gia pista kai exei tin polyteleia na ginete optimised gia kathe pista.
Kane ena google kai tha deis oti einai quite an interesting car me polla bespoke eksartimata.

H Lotus den bazei std mploke oute sto pio dynato std modelo tis 240R (pragmatiko road and track ergaleio kai oxi Elise pou einai roadster me ikanotita se pista).
Antitheta bazei mia 2-way adjustable Ohlins (idia me tin dikia mou) opou einai optimised gia na douleuei xwris mploke.
Eixe sxetiko arthro to Autocar kai an kaneis google tha to breis.
Bebaia mporei kai h Lotus, h Ohlins, kai to Autocar na exoun adiko kai 2-3 atoma me poly playstation empeiria na exoun dikio.

Gia psakse na deis an h Elise (me Honda SC) pou kerdise perisi ton 24hr agona tou Britcar sto Brands Hatch, forouse mploke.

Stin ameriki (kai pleon kai stin Agglia) h Lotus prosferei to mploke meta apo apaitisi Elise owners pou trexoun ta amaksia tous se autocross opou kynounte me mikres taxytites.
Kane pali ena google na deis tit ha pei autocross.
Apla na sou po oti ekei merikes Elise(poly pio dynates apo std) kykloforoun etsi

wste na tsimpisoun kai to teleuteo millisecond meso downforce.

Themi, auto pou eipes gia ta amaksia me mploke mporei na einai apopsi sou gia ta amaksia pou exeis odigisei an kai einai poly geniko.
Ena amaksi me mploke san tin Elise tha einai se merikes perptoseis kalytero (autocross, drift) alla den tha einai stin pliopsifia ton periptoseon kai sigoura den einai aparetito se pista (oxi kartopista) h ston dromo.
To amaksi logo katanomis barous exei idi POLY parapano grip piso apo mprosta (to exei o Dimitrios se proto xeri).

ενα πολύ γρήγορο ποστ,

το αμάξι αν οδηγηθεί από οδηγό που μέχρι πρότινος οδηγούσε μπροστοκούνητο,
απλά υποστρέφει συνέχεια,δίνεις λίγο παραπάνω γκάζι και κάνει balance,λίγο παραπάνω γκάζι και σβουρίζεις....

θέλει πολύ δουλειά για να το μάθεις,και για μένα μια ζωή για μάθω να το πηγαίνω όπως ο Νίκος,αλλά και αυτό είναι ένα challenge....

καλημέρα σας κύριοι,πάω να μάθω στα νήπια τι εστί refrigeration cycle....

lol

αντε να γνωρίσουμε και καμιά φοιτήτρια.....

Εγώ σε πισωκίνητα έμαθα , με κεντρομηχανο κυκλοφωρω και επιμένω

a) H Elise δεν χρειάζετει μπλοκέ (λόγω κατανομής) αλλα θα κέρδιζε λίγο αν το είχε

β ) Mπροστά μηχανή - πίσω κίνηση χωρίς μπλοκέ είναι ανόητο, άρχηστο και σχιζοφρενές. Είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ !

Ο χρήστης CARυοθραύστης έγραψε:
Αν είναι να κερδίσεις λίγη περισσότερη πρόσφυση, αλλά να χάνεις σε όλα τα άλλα, τότε είναι δώρο άδωρον.

Ειλικρινά, δεν μπορώ να βρω ΕΝΑ downside των LSDs. Αν ξέρει κάποιος, θα ήθελα να μου πει, και δεν το λέω ειρωνικά

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:
Themi, auto pou eipes gia ta amaksia me mploke mporei na einai apopsi sou gia ta amaksia pou exeis odigisei an kai einai poly geniko.

Σύμφωνοι

Ena amaksi me mploke san tin Elise tha einai se merikes perptoseis kalytero (autocross, drift) alla den tha einai stin pliopsifia ton periptoseon kai sigoura den einai aparetito se pista (oxi kartopista) h ston dromo.

Απαραίτητο δεν είναι στην Elise, συμφωνήσαμε πολλάκις. Θεωρώ όμως πως κυριαρχεί μια αντίληψη ότι το μπλοκέ χρησιμεύει μόνο για autocross & drift, ενώ προσωπικά πιστεύω ότι χρησιμεύει πολύ και στην αγωνιστική οδήγηση. Είναι προσωπική μου άποψη, ωφείλω να πω, από όσα έχω δει και διαβάσει μέχρι στιγμής (όχι μόνο από το miata).

To amaksi logo katanomis barous exei idi POLY parapano grip piso apo mprosta (to exei o Dimitrios se proto xeri).

Με ένα LSD, η αίσθηση που αποκομίζεις είναι ότι στέλνεις grip μπροστά. Με ένα LSD καταπολεμάς την υποστροφή υπό επιτάχυνση. Διαφωνούμε σε αυτό;

Και θέλω να καταλάβεις ότι δεν προσπαθώ να αποδείξω ότι κακώς η Elise δε φορά μπλοκέ [δεν το πιστεύω κιόλας, οπότε γιατί να το υποστηρίξω;]. Συζήτηση κάνουμε για να μάθουμε ο ένας από τον άλλο

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
όχημα με πίσω κίνηση χωρίς μπλοκέ είναι ανέκδοτο. .. ειναι πίσω κίνηση γιαλατζί, δώρο άδωρο.

Η elise έιναι άλλη περίπτωση γιατί λογω βάρους δεν το έχει 100% ανάγκη αλλά σίγουρα θα πάει καλύτερα.

Πολλοι με Montecarlo έχουν βάλει μπλοκέ και ναι δίνει κάτι παραπάνω αλλά όχι τίποτα τρομερό.

Επαναλαμβάνω
όχημα με πίσω κίνηση χωρίς μπλοκέ είναι ανέκδοτο. .. ειναι πίσω κίνηση γιαλατζί, δώρο άδωρο.

Μη με πάρετε με τις ντομάτες, αλλά και εγώ στην ουσία συμφωνώ με αυτό. Αν δεν έχει μπλοκέ το αυτοκίνητο, η υπερστροφή λόγω δύναμης είναι με διακοπές και όχι διαρκείας όπως με το διαφορικο περιορισμένης ολίσθισης.
Δεν ξέρω αλλά και μένα μου φαίνεται ότι κάτι λείπει. Ακόμα και στην 4κίνηση θεωρώ απαραίτητο το πισω LSD. Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά από το όσο έχω οδηγήσει, μου φαίνεται πολύ σημαντικό. Και στα προσθιοκίνητα το θεωρώ σημαντικό, ακόμα και σε αυτά που δεν έχουν και τόση δύναμη.
Για να πούμε βέβαια και του στραβού το δίκιο, σε ένα ελαφρύ και σκληρό αυτοκίνητο όπως η elise, ίσως και να μην έχει τόσο μεγάλη διαφορά...

Εγώ αυτο που θα προσθεσω ειναι το εξης:

1. Κανεις μεχρι τωρα δεν γνωριζει την δυναμικη συμπεριφορα ενος διαφορικου, οποιοδήποτε τυπου για να μπορει να εκφερει γνωμη ΣΑΝ ειδικος, εκτος και εαν η ειδικευση αποκτητε σε φορουμς και με αναγνωση καποιων περιοδικων.

2. ΟΛΟΙ ξερουμε τα παντα, αλλό ενα απιστευτο μυστηριο

3. Μεχρι πριν λιγα χρονια υπήρχαν F1 με απλα διαφορικα, και αυτο γιατι οι μηχανολογικοι λογοι και οχι οι αποψεις φορουμαδων, δεν το απαιτουσαν. Ταυτοχρονα κανενα ραλλυ car τις ΙΔΙΑΣ εποχης δεν ειχε απλο διαφορικο, και παλι γιατι οι συνθηκες το απαιτουσαν, και οχι γιατι αρεσε στον vtf2 και στο φορουμ των 4τροχων.

4. Ψηφισα Ελιζ διοτι, Χοντα εβγαιναν και βγαινουν και θα βγαινουν πολλα. 70κιλα πλαισιο απο 7 φορες πρωταθλητη στην Φ1 δεν βγαινουν συχνα. Και εαν αυτοι δεν ξερουν τι φτιαχνουν εμεις ειμαστε πολυ 'λιγοι' για να το κρινουμε

5. Μπραβο στην Χοντα που εβγαλε ενα δυνατο πισωκινητο και ντροπη στους γραβατακηδες της ΦΙΑΤ που τοσα χρονια επνιξαν την Αλφα, που εδειξε τον δρομο σε πολλα αντιγραφα...

Η elise μπορεί να μην έχει τόσο ανάγκη ένα μπλοκέ διαφορικό αυτό όμως δεν σημαινει ούτε πως είναι περιττό ούτε πως είναι επιζήμιο (!). Ενα διαφορικό τόρσεν μπορεί να προσφέρει καύτερη εκμετάυευση της ισχύος του κινητήρα και ταυτόχρονα να δώσει ακριβέστερη οδική συμπεριφορά με πολύ ομαλότερες μεταβατικές καταστάσεις στα ορια της πρόσφυσης και πέραν αυτών.

Σε όσα ανέφεραν οι ειδήμονες υπάρχουν σημαντικές αντιφάσεις.

--> Η elise δεν χρειάζεται μπλοκέ επειδή έχει ήδη αρκετή πρόσφυση:

Αυτό μπορεί να ισχύει στο οδόστρομα μιας πίστας αλλά σε δημόσιο δρόμο και ειδικά στην ελλάδα είναι εντελώς ανεδαφικό. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το πρώτο Civic type-R που έβγαινε χωρίς μπλοκέ για χρήση πίστας και με μπλοκέ για χρήση δρόμου/πίστας.

**--> **Το μπλοκέ διαφορικό επηρεάζει την οδική συμπεριφορά:

Για να επηρεάσει την οδική συμπεριφορά ένα τόρσεν διαφορικό θα πρέπει να λειτουργήσει και για να λειτουργήσει σημαίνει πως εμφανίζονται οι συνθήκες -μειωμένης- προσφυσης που το αναγκάζουν να επέμβει. Άρα το πρώτο επιχείρημα απλώς δεν υφίσταται γιατι αν υπάρχει ικανή πρόσφυση ένα τόρσεν διαφορικό δεν έχει καμία απολύτως διαφορά απο ένα ελεύθερο.

Η λειτουργία του τόρσεν δεν αφήνει τους τροχούς να σπαταλούν ισχή σε χαζοσπιναρίσματα, αν έτσι το αυτοκίνητο είναι *χειρότερο *(αμφιβάλλω) κάποιο πρόβλημα υπάρχει με το αυτοκίνητο ή τις ρυθμίσεις του.

**--> **Αν ήτανε καλό το τόρσεν η Lotus θα το έβαζε απο μόνη της.

Το βάζει με έξτρα χρέωση οπότε η Lotus δεν αντιτίθεται στην χρήση του προφανώς.

--> Στους αγώνες (λέτε) δεν χρησιμοποιούν μπλοκέ οι elise/exige

Οι αγώνες αυτοί γινονται στο οδόστρωμα πίστας και είτε η ισχύς ειναι μικρή ωστε να καθίσταται το μπλοκέ περιττό (όχι επιζήμιο όμως, δεν θα άλλαζε τίποτα στη συμπεριφορά του αυτοκινήτου με αυτό) είτε χρησιμοποιείται μπλοκέ όπως στο παράδειγμα με την exige της Lotus Sport.

συμπέρασμα:

Η γνώμη μου είναι (και ευχαρίστως να την αλλάξω αν μου πείτε το γιατί και όχι ανακρίβειες ή άσχετα 'παραδείγματα') πως η elise θα ήταν καλύτερη με ένα τόρσεν πίσω ακόμα και αν μιλάμε για την απλή με τα 122 άλογα. Μιλάω για χρήση *και *σε δημόσιο δρόμο. Δεν είπα ποτέ φυσικά πως χωρίς μπλοκέ διαφορικό δεν είναι καλό αυτοκίνητο και πραγματικά εντυπωσιάστικα απο την διαφωνία (πόσο μάλλον απο τις υστερικές νατιδράσεις).

ΥΓ. Είναι λυπηρό το πως συμπεριφέρονται κάποιοι (ο lotusnick πχ) προσπαθόντας να υποτιμίσουν τους συνομιλιτές τους. Τον εαυτό τους υποτιμούν και φαίνονται μικρότεροι και μικρόψυχοι σε όσους διαβάζουν τις δημοσιεύσεις τους.