Σημείωση: Μεγάλο post. Άντε να δούμε πάλι

Αφορμές για το συγκεκριμένο thread αποτελούν:

• Η ταλαιπωρία μου στους αφιλόξενους δρόμους της που μου στοιχίζει τουλάχιστον 2 ώρες καθημερινά από τον πολύτιμο χρόνο μου αλλά και την ισορροπία της ψυχικής μου υγείας
• Οι νέες 'ρυθμίσεις' κυκλοφορίας στο ύψος του Ιπποδρόμου που προέκυψαν από 'συγκοινωνιακές μελέτες' (τρομάρα τους)
• Τα πολλά σχετικά threads που έχουν καταχωρηθεί σε τούτο δω το forum
• Ο αντίλογος του Νοεμβρίου και ειδικότερα το κομμάτι του ΚΚ 'Security Junkies' με τις 10 απαριθμημένες προτάσεις του για επίλυση του Κυκλοφοριακού

Ας δούμε όμως αρχικά ποιες είναι οι κύριες αιτίες δημιουργίας αυτού του απίστευτου χάους. Οι αιτίες χωρίζονται σε δύο κατηγορίες. Μία κατηγορία είναι αυτές που λεω 'δομικού τύπου' και αφορούν κυρίως την υποδομή και η άλλη κατηγορία έχει να κάνει με τη συμπεριφορά των οδηγών στους δρόμους

Αιτίες δομικού τύπου

• Η άναρχη δόμηση της πόλης χωρίς σχεδιασμό με άμεσο αποτέλεσμα την ακατάλληλη σχεδίαση και κατασκευή των δρόμων της γειτονιάς, των δρόμων προσέγγισης στις γειτονιές και φυσικά των λεωφόρων αλλά και των δρόμων ταχείας κυκλοφορίας
• Η υψηλότατη αύξηση στην κυκλοφορία νέων αυτοκινήτων που προέκυψε από τις αρχές της προηγούμενης δεκαετίας απόρροια της αύξησης του πληθυσμού της πόλης, του μέτρου της απόσυρσης αλλά και της εφαρμογής του 'περίφημου' μέτρου του Δακτυλίου.
• Η εκτέλεση πολλών ταυτόχρονων μεγάλων οδικών έργων που κλείνουν μέρος δρόμων ή υποχρεώνουν σε παρακάμψεις
• Η μετακίνηση πολλών εταιρειών στα Βόρεια και Ανατολικά Προάστια με αποτέλεσμα οι εργαζόμενοι να διανύουν πλέον καθημερινά μεγαλύτερες αποστάσεις από ότι παλαιότερα
• Τεράστια έλλειψη χώρων στάθμευσης με αποτέλεσμα αφενός τη στάθμευση στους δρόμους που δημιουργεί κίνηση και αφετέρου την 'επαναλαμβανόμενη' ή 'κυκλική' κίνηση (δεν ξέρω αν οι όροι αποδίδουν την έννοια που θέλω) στους δρόμους προς εύρεση θέσης στάθμευσης που αυξάνουν ακόμα περισσότερο την κίνηση

Συμπεριφορά Οδηγών

• ατυχήματα ή βλάβες αυτοκινήτων
• επιθετική οδήγηση
• απρόσεκτες αλλαγές πορείας μεταξύ λωρίδων
• συγχωνευόμενες λωρίδες (λόγω έργων ή όχι)
• ξαφνική αυξημένη είσοδος αυτοκινήτων από κάποια παράπλευρη οδό
• χρησιμοποίηση της βοηθητικής λωρίδας
• περίεργοι οδηγοί που ελαττώνουν ταχύτητα για να δουν κάτι που τους φάνηκε ενδιαφέρον

Έχοντας εντοπίσεις τους λόγους δημιουργίας αυτού του χάους των σημερινών δρόμων της Αθήνας (και ποιος ξέρει ίσως και άλλων μεγάλων πόλεων της Ελλάδας στο άμεσο μέλλον) θα κάνω μια προσπάθεια να απαριθμήσω όλες (?) τις προτάσεις που έχουν ακουστεί και που θα οδηγήσουν στη λύση του προβλήματος. Μερικές από τις λύσεις είναι ήδη χιλιοειπωμένες, γνωστές και άλλες άγνωστες αλλά αρκετά αποτελεσματικές όπως έχει αποδείξει η εφαρμογή τους σε άλλες μεγαλουπόλεις της υφηλίου. Τις λύσεις αυτές θα τις παραθέσω ανάλογα με την κατηγορία του προβλήματος που λύνουν.

Θέλω να σημειώσω εδώ ότι πολλές μελέτες που έχουν γίνει (κυρίως από Αμερικάνους συγκοινωνιολόγους) καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι η λύση του προβλήματος είναι περισσότεροι και μεγαλύτεροι δρόμοι. Δεν νομίζω ότι για κάτι τέτοιο χρειάζονταν μελέτες. Μπορούσαμε και μόνοι μας να το σκεφτούμε! Σε γενικές γραμμές όμως (νομίζω) τέτοιου είδους λύσεις είναι προσωρινές (ανακουφίζουν, δεν λύνουν) αφού αργά ή γρήγορα θα έρθουμε στην πρότερη κατάσταση λόγω του ρυθμού αύξησης των νέων αυτοκινήτων που μπαίνουν στην κυκλοφορία (χαρακτηριστικό παράδειγμα η άνοδος του Κηφισού). Μάλιστα μια πρόσφατη θεωρία λεει ότι αν διαπλατύνεις ένα δρόμο μπορεί, κάτω από κάποιες προϋποθέσεις, να ελαττώσει τη δυνατότητα που έχει να εξυπηρετεί την κίνηση αφού θα αυξηθεί δυσανάλογα ο αριθμός των αυτοκινήτων που θα θέλουν να τον χρησιμοποιήσουν.
Επιπλέον τούτου, τα μεγάλα μποτιλιαρίσματα μπορούν να συμβούν οποιαδήποτε στιγμή και χωρίς σπουδαίο λόγο, αφού υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ότι η ροή της κίνησης στους δρόμους ακολουθεί τη θεωρία του χάους. Και αυτό γιατί οι δρόμοι και η κίνηση των οχημάτων αποτελούν πολύπλοκα συστήματα που αλληλεπιδρούν και άρα μικρές διακυμάνσεις μπορούν να οδηγήσουν σε τεράστια κίνηση που δεν μπορεί να προβλεφτεί (μη-γραμμικά φαινόμενα).

Ας προχωρήσουμε όμως σε κάποιες προτάσεις ξεκινώντας απ' αυτές του ΚΚ (αντίλογος Νοεμβρίου) που οι περισσότερες αφορούν στη λύση των 'δομικού τύπου' προβλημάτων

1. Ανάπτυξη των ΜΜΜ. Χιλιοειπωμένο, ε; Αλλά τόσο απαραίτητο. Μάλλον θα χρειαστεί ανασχεδιασμός των γραμμών των λεωφορείων και σύμφωνα με τα αποτελέσματα ερευνών που θα ρωτούν τους πολίτες για τους τόπους προορισμού. Το μετρό θα αναπτυχθεί. Το τραμ θα φτιαχτεί ( ; ). Ο προαστιακός θα φτιαχτεί. Για να δούμε...

2. 'Εισιτήριο' για όσους θέλουν να μπουν στο κέντρο αλλά όχι όπως λένε οι πολιτικοί μας αλλά με οχήματα που θα νοικιάζει ο Δήμος αθηναίων για να μεταφέρουν τον κόσμο στο κέντρο. Χμ, εδώ θέλει συζήτηση. Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να επιτευχθεί κάτι τέτοιο λόγω τεράστιου κόστους αφού πρέπει να εξυπηρετηθούν πάααρα πολλοί.
   Υπάρχουν κι άλλες λύσεις στο θέμα. Να καθιερωθούν διόδια τα οποία θα μαζεύονται μέσω κάποιας ηλεκτρονικής συσκευής ή κάποιας κάρτας (μηνιαίας διάρκειας ας πούμε) που εφαρμόζεται στη Σιγκαπούρη (και είναι και σχετικά φθηνότερος ο τρόπος εφαρμογής). Επίσης, υπάρχουν και πιο δραστικοί τρόποι όπως η πλήρης απαγόρευση της εισόδου των οχημάτων στο κέντρο. Κάτι τέτοιο εφαρμόζεται στο Μιλάνο για τις Κυριακές μόνο.

3. Άμεση εφαρμογή του Μητροπολιτικού σχεδιασμού. Απολύτως σωστό. Μόνο έτσι μπορεί να έχουμε σωστές κυκλοφοριακές παρεμβάσεις του τύπου 'ήπια' κυκλοφορία (στενώματα δρόμων με π.χ. λουλούδια, κλεισίματα δρόμων, πεζοδρομήσεις, αποκοπή κάθετης κυκλοφορίας, σαμαράκια, σικαίην, ή συνδυασμός αυτών). Επίσης μπορούν καλύτερα να σχεδιαστούν και περιβόητες μονοδρομήσεις πολλών δρόμων.

4. Δημιουργία πολλών χώρων στάθμευσης. Χιλιοειπωμένο πάλι, ε; Αλλά και πάλι τόσο απαραίτητο. Κοντά σε σταθμούς τρένου και μετρό και φυσικά σε μέρη που θα προκύψουν όπως και πιο πάνω από έρευνες οδηγών. Αναμένουμεεεε

5. Κατάργηση φαναριών και αντικατάσταση με κυκλικές πλατείες (roundabouts). Αυτό είναι. Ότι καλύτερο έχω ακούσει το τελευταίο καιρό. Ένα από τα καλύτερα μέτρα που μπορεί να εφαρμοστεί. Τι μπορεί να κάνει για μας ένα roundabout; Καταρχήν μειώνει την ταχύτητα εισόδου των αυτοκινήτων στις διασταυρώσεις, αποκόπτει (πολύ βασικό) τις αριστερές στροφές με αποτέλεσμα να μειώνει την πιθανότητα ατυχημάτων, βελτιώνει τις συνθήκες για τους πεζούς, εξαφανίζει τα φανάρια που αυξάνουν την κίνηση, καταναλώνουν ρεύμα, απαιτούν συντήρηση και όταν χαλάνε ή υπάρχει διακοπή ρεύματος προκαλούν χάος. Επίσης, βελτιώνουν την ορατότητα των οδηγών σε σχέση με τις κλασικές πλατείες και συνεισφέρουν όπως είπαμε στην ασφάλεια αφού τα φανάρια αντιθέτως ενθαρρύνουν την ανάπτυξη ταχύτητας σε περιπτώσεις που ανάβει πορτοκάλι. Υπάρχει ήδη πετυχημένη εφαρμογή στην Αγγλία αλλά και άλλες χώρες της Ευρώπης και της Αμερικής.
   Εδώ θα πρέπει να τονίσω ότι η εφαρμογή των roundabouts προϋποθέτει την αλλαγή του ΚΟΚ, αφού είναι επιβεβλημένη η αλλαγή της προτεραιότητας σ' αυτούς που κινούνται εντός του roundabout και όχι σ' αυτούς που μπαίνουν σ' αυτό, όπως έκανε και η Γαλλία από το 1983.

6. Ακολουθούν 2 προτάσεις που αφορούν την ίδρυση 'αδιάφθορων' κέντρων ιδιωτικού δικαίου για έκδοση αδειών οδήγησης ύστερα από αυστηρότατες εξετάσεις και την υποχρέωση επανεξέτασης των οδηγών που εμπλέκονται σε σοβαρά ατυχήματα. Για το πρώτο δεν ξέρω (άλλοι ας το κρίνουν καλύτερα), για το δεύτερο συμφωνώ και επαυξάνω!

Τέλος, υπάρχουν δύο εκπλήξεις τουλάχιστον για εμένα.
Η πρώτη είναι η τελευταία πρόταση που αφορά στην απαγόρευση αγοράς αυτοκίνητου (!!!) σε άτομα που μένουν σε επιβαρημένες κυκλοφοριακά συνοικίες αν δεν προσκομίσουν βεβαίωση του δήμου ότι διαθέτουν ιδιωτικό χώρο στάθμευσης. Το διαβάζω και το ξαναδιαβάζω και μένω άφωνος. Είναι δυνατόν να θεσπιστεί κάτι τέτοιο; Περιορισμός των δικαιωμάτων μου σαν Έλληνας Πολίτης; Απίστευτο! Ή πρόκειται περί προφανούς λάθους ή υπάρχει κάτι που εγώ δεν έχω πιάσει και επομένως δεν το κατανοώ!
Η δεύτερη έκπληξη προέρχεται από την απουσία της πρότασης για κατάργηση του δακτυλίου, ενός μέτρου που σύμφωνα με τους ίδιους τους 4Τ (από το 1982 το λέγανε συνέχεια) έχει αποτελέσει βασικός συντελεστής συνεισφοράς στη σημερινή κατάσταση. Βαρέθηκε να το λεει ή άλλαξε γνώμη; Αν και για να είμαι δίκαιος αναφέρεται σ' αυτόν στο κομμάτι του κειμένου πριν από τις προτάσεις.

Ακολουθεί συνέχεια

Σημείωση: Μεγάλο post. Άντε να δούμε πάλι

Αφορμές για το συγκεκριμένο thread αποτελούν:

• Η ταλαιπωρία μου στους αφιλόξενους δρόμους της που μου στοιχίζει τουλάχιστον 2 ώρες καθημερινά από τον πολύτιμο χρόνο μου αλλά και την ισορροπία της ψυχικής μου υγείας
• Οι νέες 'ρυθμίσεις' κυκλοφορίας στο ύψος του Ιπποδρόμου που προέκυψαν από 'συγκοινωνιακές μελέτες' (τρομάρα τους)
• Τα πολλά σχετικά threads που έχουν καταχωρηθεί σε τούτο δω το forum
• Ο αντίλογος του Νοεμβρίου και ειδικότερα το κομμάτι του ΚΚ 'Security Junkies' με τις 10 απαριθμημένες προτάσεις του για επίλυση του Κυκλοφοριακού

Ας δούμε όμως αρχικά ποιες είναι οι κύριες αιτίες δημιουργίας αυτού του απίστευτου χάους. Οι αιτίες χωρίζονται σε δύο κατηγορίες. Μία κατηγορία είναι αυτές που λεω 'δομικού τύπου' και αφορούν κυρίως την υποδομή και η άλλη κατηγορία έχει να κάνει με τη συμπεριφορά των οδηγών στους δρόμους

Αιτίες δομικού τύπου

• Η άναρχη δόμηση της πόλης χωρίς σχεδιασμό με άμεσο αποτέλεσμα την ακατάλληλη σχεδίαση και κατασκευή των δρόμων της γειτονιάς, των δρόμων προσέγγισης στις γειτονιές και φυσικά των λεωφόρων αλλά και των δρόμων ταχείας κυκλοφορίας
• Η υψηλότατη αύξηση στην κυκλοφορία νέων αυτοκινήτων που προέκυψε από τις αρχές της προηγούμενης δεκαετίας απόρροια της αύξησης του πληθυσμού της πόλης, του μέτρου της απόσυρσης αλλά και της εφαρμογής του 'περίφημου' μέτρου του Δακτυλίου.
• Η εκτέλεση πολλών ταυτόχρονων μεγάλων οδικών έργων που κλείνουν μέρος δρόμων ή υποχρεώνουν σε παρακάμψεις
• Η μετακίνηση πολλών εταιρειών στα Βόρεια και Ανατολικά Προάστια με αποτέλεσμα οι εργαζόμενοι να διανύουν πλέον καθημερινά μεγαλύτερες αποστάσεις από ότι παλαιότερα
• Τεράστια έλλειψη χώρων στάθμευσης με αποτέλεσμα αφενός τη στάθμευση στους δρόμους που δημιουργεί κίνηση και αφετέρου την 'επαναλαμβανόμενη' ή 'κυκλική' κίνηση (δεν ξέρω αν οι όροι αποδίδουν την έννοια που θέλω) στους δρόμους προς εύρεση θέσης στάθμευσης που αυξάνουν ακόμα περισσότερο την κίνηση

Συμπεριφορά Οδηγών

• ατυχήματα ή βλάβες αυτοκινήτων
• επιθετική οδήγηση
• απρόσεκτες αλλαγές πορείας μεταξύ λωρίδων
• συγχωνευόμενες λωρίδες (λόγω έργων ή όχι)
• ξαφνική αυξημένη είσοδος αυτοκινήτων από κάποια παράπλευρη οδό
• χρησιμοποίηση της βοηθητικής λωρίδας
• περίεργοι οδηγοί που ελαττώνουν ταχύτητα για να δουν κάτι που τους φάνηκε ενδιαφέρον

Έχοντας εντοπίσεις τους λόγους δημιουργίας αυτού του χάους των σημερινών δρόμων της Αθήνας (και ποιος ξέρει ίσως και άλλων μεγάλων πόλεων της Ελλάδας στο άμεσο μέλλον) θα κάνω μια προσπάθεια να απαριθμήσω όλες (?) τις προτάσεις που έχουν ακουστεί και που θα οδηγήσουν στη λύση του προβλήματος. Μερικές από τις λύσεις είναι ήδη χιλιοειπωμένες, γνωστές και άλλες άγνωστες αλλά αρκετά αποτελεσματικές όπως έχει αποδείξει η εφαρμογή τους σε άλλες μεγαλουπόλεις της υφηλίου. Τις λύσεις αυτές θα τις παραθέσω ανάλογα με την κατηγορία του προβλήματος που λύνουν.

Θέλω να σημειώσω εδώ ότι πολλές μελέτες που έχουν γίνει (κυρίως από Αμερικάνους συγκοινωνιολόγους) καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι η λύση του προβλήματος είναι περισσότεροι και μεγαλύτεροι δρόμοι. Δεν νομίζω ότι για κάτι τέτοιο χρειάζονταν μελέτες. Μπορούσαμε και μόνοι μας να το σκεφτούμε! Σε γενικές γραμμές όμως (νομίζω) τέτοιου είδους λύσεις είναι προσωρινές (ανακουφίζουν, δεν λύνουν) αφού αργά ή γρήγορα θα έρθουμε στην πρότερη κατάσταση λόγω του ρυθμού αύξησης των νέων αυτοκινήτων που μπαίνουν στην κυκλοφορία (χαρακτηριστικό παράδειγμα η άνοδος του Κηφισού). Μάλιστα μια πρόσφατη θεωρία λεει ότι αν διαπλατύνεις ένα δρόμο μπορεί, κάτω από κάποιες προϋποθέσεις, να ελαττώσει τη δυνατότητα που έχει να εξυπηρετεί την κίνηση αφού θα αυξηθεί δυσανάλογα ο αριθμός των αυτοκινήτων που θα θέλουν να τον χρησιμοποιήσουν.
Επιπλέον τούτου, τα μεγάλα μποτιλιαρίσματα μπορούν να συμβούν οποιαδήποτε στιγμή και χωρίς σπουδαίο λόγο, αφού υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ότι η ροή της κίνησης στους δρόμους ακολουθεί τη θεωρία του χάους. Και αυτό γιατί οι δρόμοι και η κίνηση των οχημάτων αποτελούν πολύπλοκα συστήματα που αλληλεπιδρούν και άρα μικρές διακυμάνσεις μπορούν να οδηγήσουν σε τεράστια κίνηση που δεν μπορεί να προβλεφτεί (μη-γραμμικά φαινόμενα).

Ας προχωρήσουμε όμως σε κάποιες προτάσεις ξεκινώντας απ' αυτές του ΚΚ (αντίλογος Νοεμβρίου) που οι περισσότερες αφορούν στη λύση των 'δομικού τύπου' προβλημάτων

1. Ανάπτυξη των ΜΜΜ. Χιλιοειπωμένο, ε; Αλλά τόσο απαραίτητο. Μάλλον θα χρειαστεί ανασχεδιασμός των γραμμών των λεωφορείων και σύμφωνα με τα αποτελέσματα ερευνών που θα ρωτούν τους πολίτες για τους τόπους προορισμού. Το μετρό θα αναπτυχθεί. Το τραμ θα φτιαχτεί ( ; ). Ο προαστιακός θα φτιαχτεί. Για να δούμε...

2. 'Εισιτήριο' για όσους θέλουν να μπουν στο κέντρο αλλά όχι όπως λένε οι πολιτικοί μας αλλά με οχήματα που θα νοικιάζει ο Δήμος αθηναίων για να μεταφέρουν τον κόσμο στο κέντρο. Χμ, εδώ θέλει συζήτηση. Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να επιτευχθεί κάτι τέτοιο λόγω τεράστιου κόστους αφού πρέπει να εξυπηρετηθούν πάααρα πολλοί.
   Υπάρχουν κι άλλες λύσεις στο θέμα. Να καθιερωθούν διόδια τα οποία θα μαζεύονται μέσω κάποιας ηλεκτρονικής συσκευής ή κάποιας κάρτας (μηνιαίας διάρκειας ας πούμε) που εφαρμόζεται στη Σιγκαπούρη (και είναι και σχετικά φθηνότερος ο τρόπος εφαρμογής). Επίσης, υπάρχουν και πιο δραστικοί τρόποι όπως η πλήρης απαγόρευση της εισόδου των οχημάτων στο κέντρο. Κάτι τέτοιο εφαρμόζεται στο Μιλάνο για τις Κυριακές μόνο.

3. Άμεση εφαρμογή του Μητροπολιτικού σχεδιασμού. Απολύτως σωστό. Μόνο έτσι μπορεί να έχουμε σωστές κυκλοφοριακές παρεμβάσεις του τύπου 'ήπια' κυκλοφορία (στενώματα δρόμων με π.χ. λουλούδια, κλεισίματα δρόμων, πεζοδρομήσεις, αποκοπή κάθετης κυκλοφορίας, σαμαράκια, σικαίην, ή συνδυασμός αυτών). Επίσης μπορούν καλύτερα να σχεδιαστούν και περιβόητες μονοδρομήσεις πολλών δρόμων.

4. Δημιουργία πολλών χώρων στάθμευσης. Χιλιοειπωμένο πάλι, ε; Αλλά και πάλι τόσο απαραίτητο. Κοντά σε σταθμούς τρένου και μετρό και φυσικά σε μέρη που θα προκύψουν όπως και πιο πάνω από έρευνες οδηγών. Αναμένουμεεεε

5. Κατάργηση φαναριών και αντικατάσταση με κυκλικές πλατείες (roundabouts). Αυτό είναι. Ότι καλύτερο έχω ακούσει το τελευταίο καιρό. Ένα από τα καλύτερα μέτρα που μπορεί να εφαρμοστεί. Τι μπορεί να κάνει για μας ένα roundabout; Καταρχήν μειώνει την ταχύτητα εισόδου των αυτοκινήτων στις διασταυρώσεις, αποκόπτει (πολύ βασικό) τις αριστερές στροφές με αποτέλεσμα να μειώνει την πιθανότητα ατυχημάτων, βελτιώνει τις συνθήκες για τους πεζούς, εξαφανίζει τα φανάρια που αυξάνουν την κίνηση, καταναλώνουν ρεύμα, απαιτούν συντήρηση και όταν χαλάνε ή υπάρχει διακοπή ρεύματος προκαλούν χάος. Επίσης, βελτιώνουν την ορατότητα των οδηγών σε σχέση με τις κλασικές πλατείες και συνεισφέρουν όπως είπαμε στην ασφάλεια αφού τα φανάρια αντιθέτως ενθαρρύνουν την ανάπτυξη ταχύτητας σε περιπτώσεις που ανάβει πορτοκάλι. Υπάρχει ήδη πετυχημένη εφαρμογή στην Αγγλία αλλά και άλλες χώρες της Ευρώπης και της Αμερικής.
   Εδώ θα πρέπει να τονίσω ότι η εφαρμογή των roundabouts προϋποθέτει την αλλαγή του ΚΟΚ, αφού είναι επιβεβλημένη η αλλαγή της προτεραιότητας σ' αυτούς που κινούνται εντός του roundabout και όχι σ' αυτούς που μπαίνουν σ' αυτό, όπως έκανε και η Γαλλία από το 1983.

6. Ακολουθούν 2 προτάσεις που αφορούν την ίδρυση 'αδιάφθορων' κέντρων ιδιωτικού δικαίου για έκδοση αδειών οδήγησης ύστερα από αυστηρότατες εξετάσεις και την υποχρέωση επανεξέτασης των οδηγών που εμπλέκονται σε σοβαρά ατυχήματα. Για το πρώτο δεν ξέρω (άλλοι ας το κρίνουν καλύτερα), για το δεύτερο συμφωνώ και επαυξάνω!

Τέλος, υπάρχουν δύο εκπλήξεις τουλάχιστον για εμένα.
Η πρώτη είναι η τελευταία πρόταση που αφορά στην απαγόρευση αγοράς αυτοκίνητου (!!!) σε άτομα που μένουν σε επιβαρημένες κυκλοφοριακά συνοικίες αν δεν προσκομίσουν βεβαίωση του δήμου ότι διαθέτουν ιδιωτικό χώρο στάθμευσης. Το διαβάζω και το ξαναδιαβάζω και μένω άφωνος. Είναι δυνατόν να θεσπιστεί κάτι τέτοιο; Περιορισμός των δικαιωμάτων μου σαν Έλληνας Πολίτης; Απίστευτο! Ή πρόκειται περί προφανούς λάθους ή υπάρχει κάτι που εγώ δεν έχω πιάσει και επομένως δεν το κατανοώ!
Η δεύτερη έκπληξη προέρχεται από την απουσία της πρότασης για κατάργηση του δακτυλίου, ενός μέτρου που σύμφωνα με τους ίδιους τους 4Τ (από το 1982 το λέγανε συνέχεια) έχει αποτελέσει βασικός συντελεστής συνεισφοράς στη σημερινή κατάσταση. Βαρέθηκε να το λεει ή άλλαξε γνώμη; Αν και για να είμαι δίκαιος αναφέρεται σ' αυτόν στο κομμάτι του κειμένου πριν από τις προτάσεις.

Ακολουθεί συνέχεια

Σημείωση: Μεγάλο post. Άντε να δούμε πάλι

Αφορμές για το συγκεκριμένο thread αποτελούν:

• Η ταλαιπωρία μου στους αφιλόξενους δρόμους της που μου στοιχίζει τουλάχιστον 2 ώρες καθημερινά από τον πολύτιμο χρόνο μου αλλά και την ισορροπία της ψυχικής μου υγείας
• Οι νέες 'ρυθμίσεις' κυκλοφορίας στο ύψος του Ιπποδρόμου που προέκυψαν από 'συγκοινωνιακές μελέτες' (τρομάρα τους)
• Τα πολλά σχετικά threads που έχουν καταχωρηθεί σε τούτο δω το forum
• Ο αντίλογος του Νοεμβρίου και ειδικότερα το κομμάτι του ΚΚ 'Security Junkies' με τις 10 απαριθμημένες προτάσεις του για επίλυση του Κυκλοφοριακού

Ας δούμε όμως αρχικά ποιες είναι οι κύριες αιτίες δημιουργίας αυτού του απίστευτου χάους. Οι αιτίες χωρίζονται σε δύο κατηγορίες. Μία κατηγορία είναι αυτές που λεω 'δομικού τύπου' και αφορούν κυρίως την υποδομή και η άλλη κατηγορία έχει να κάνει με τη συμπεριφορά των οδηγών στους δρόμους

Αιτίες δομικού τύπου

• Η άναρχη δόμηση της πόλης χωρίς σχεδιασμό με άμεσο αποτέλεσμα την ακατάλληλη σχεδίαση και κατασκευή των δρόμων της γειτονιάς, των δρόμων προσέγγισης στις γειτονιές και φυσικά των λεωφόρων αλλά και των δρόμων ταχείας κυκλοφορίας
• Η υψηλότατη αύξηση στην κυκλοφορία νέων αυτοκινήτων που προέκυψε από τις αρχές της προηγούμενης δεκαετίας απόρροια της αύξησης του πληθυσμού της πόλης, του μέτρου της απόσυρσης αλλά και της εφαρμογής του 'περίφημου' μέτρου του Δακτυλίου.
• Η εκτέλεση πολλών ταυτόχρονων μεγάλων οδικών έργων που κλείνουν μέρος δρόμων ή υποχρεώνουν σε παρακάμψεις
• Η μετακίνηση πολλών εταιρειών στα Βόρεια και Ανατολικά Προάστια με αποτέλεσμα οι εργαζόμενοι να διανύουν πλέον καθημερινά μεγαλύτερες αποστάσεις από ότι παλαιότερα
• Τεράστια έλλειψη χώρων στάθμευσης με αποτέλεσμα αφενός τη στάθμευση στους δρόμους που δημιουργεί κίνηση και αφετέρου την 'επαναλαμβανόμενη' ή 'κυκλική' κίνηση (δεν ξέρω αν οι όροι αποδίδουν την έννοια που θέλω) στους δρόμους προς εύρεση θέσης στάθμευσης που αυξάνουν ακόμα περισσότερο την κίνηση

Συμπεριφορά Οδηγών

• ατυχήματα ή βλάβες αυτοκινήτων
• επιθετική οδήγηση
• απρόσεκτες αλλαγές πορείας μεταξύ λωρίδων
• συγχωνευόμενες λωρίδες (λόγω έργων ή όχι)
• ξαφνική αυξημένη είσοδος αυτοκινήτων από κάποια παράπλευρη οδό
• χρησιμοποίηση της βοηθητικής λωρίδας
• περίεργοι οδηγοί που ελαττώνουν ταχύτητα για να δουν κάτι που τους φάνηκε ενδιαφέρον

Έχοντας εντοπίσεις τους λόγους δημιουργίας αυτού του χάους των σημερινών δρόμων της Αθήνας (και ποιος ξέρει ίσως και άλλων μεγάλων πόλεων της Ελλάδας στο άμεσο μέλλον) θα κάνω μια προσπάθεια να απαριθμήσω όλες (?) τις προτάσεις που έχουν ακουστεί και που θα οδηγήσουν στη λύση του προβλήματος. Μερικές από τις λύσεις είναι ήδη χιλιοειπωμένες, γνωστές και άλλες άγνωστες αλλά αρκετά αποτελεσματικές όπως έχει αποδείξει η εφαρμογή τους σε άλλες μεγαλουπόλεις της υφηλίου. Τις λύσεις αυτές θα τις παραθέσω ανάλογα με την κατηγορία του προβλήματος που λύνουν.

Θέλω να σημειώσω εδώ ότι πολλές μελέτες που έχουν γίνει (κυρίως από Αμερικάνους συγκοινωνιολόγους) καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι η λύση του προβλήματος είναι περισσότεροι και μεγαλύτεροι δρόμοι. Δεν νομίζω ότι για κάτι τέτοιο χρειάζονταν μελέτες. Μπορούσαμε και μόνοι μας να το σκεφτούμε! Σε γενικές γραμμές όμως (νομίζω) τέτοιου είδους λύσεις είναι προσωρινές (ανακουφίζουν, δεν λύνουν) αφού αργά ή γρήγορα θα έρθουμε στην πρότερη κατάσταση λόγω του ρυθμού αύξησης των νέων αυτοκινήτων που μπαίνουν στην κυκλοφορία (χαρακτηριστικό παράδειγμα η άνοδος του Κηφισού). Μάλιστα μια πρόσφατη θεωρία λεει ότι αν διαπλατύνεις ένα δρόμο μπορεί, κάτω από κάποιες προϋποθέσεις, να ελαττώσει τη δυνατότητα που έχει να εξυπηρετεί την κίνηση αφού θα αυξηθεί δυσανάλογα ο αριθμός των αυτοκινήτων που θα θέλουν να τον χρησιμοποιήσουν.
Επιπλέον τούτου, τα μεγάλα μποτιλιαρίσματα μπορούν να συμβούν οποιαδήποτε στιγμή και χωρίς σπουδαίο λόγο, αφού υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ότι η ροή της κίνησης στους δρόμους ακολουθεί τη θεωρία του χάους. Και αυτό γιατί οι δρόμοι και η κίνηση των οχημάτων αποτελούν πολύπλοκα συστήματα που αλληλεπιδρούν και άρα μικρές διακυμάνσεις μπορούν να οδηγήσουν σε τεράστια κίνηση που δεν μπορεί να προβλεφτεί (μη-γραμμικά φαινόμενα).

Ας προχωρήσουμε όμως σε κάποιες προτάσεις ξεκινώντας απ' αυτές του ΚΚ (αντίλογος Νοεμβρίου) που οι περισσότερες αφορούν στη λύση των 'δομικού τύπου' προβλημάτων

1. Ανάπτυξη των ΜΜΜ. Χιλιοειπωμένο, ε; Αλλά τόσο απαραίτητο. Μάλλον θα χρειαστεί ανασχεδιασμός των γραμμών των λεωφορείων και σύμφωνα με τα αποτελέσματα ερευνών που θα ρωτούν τους πολίτες για τους τόπους προορισμού. Το μετρό θα αναπτυχθεί. Το τραμ θα φτιαχτεί ( ; ). Ο προαστιακός θα φτιαχτεί. Για να δούμε...

2. 'Εισιτήριο' για όσους θέλουν να μπουν στο κέντρο αλλά όχι όπως λένε οι πολιτικοί μας αλλά με οχήματα που θα νοικιάζει ο Δήμος αθηναίων για να μεταφέρουν τον κόσμο στο κέντρο. Χμ, εδώ θέλει συζήτηση. Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να επιτευχθεί κάτι τέτοιο λόγω τεράστιου κόστους αφού πρέπει να εξυπηρετηθούν πάααρα πολλοί.
   Υπάρχουν κι άλλες λύσεις στο θέμα. Να καθιερωθούν διόδια τα οποία θα μαζεύονται μέσω κάποιας ηλεκτρονικής συσκευής ή κάποιας κάρτας (μηνιαίας διάρκειας ας πούμε) που εφαρμόζεται στη Σιγκαπούρη (και είναι και σχετικά φθηνότερος ο τρόπος εφαρμογής). Επίσης, υπάρχουν και πιο δραστικοί τρόποι όπως η πλήρης απαγόρευση της εισόδου των οχημάτων στο κέντρο. Κάτι τέτοιο εφαρμόζεται στο Μιλάνο για τις Κυριακές μόνο.

3. Άμεση εφαρμογή του Μητροπολιτικού σχεδιασμού. Απολύτως σωστό. Μόνο έτσι μπορεί να έχουμε σωστές κυκλοφοριακές παρεμβάσεις του τύπου 'ήπια' κυκλοφορία (στενώματα δρόμων με π.χ. λουλούδια, κλεισίματα δρόμων, πεζοδρομήσεις, αποκοπή κάθετης κυκλοφορίας, σαμαράκια, σικαίην, ή συνδυασμός αυτών). Επίσης μπορούν καλύτερα να σχεδιαστούν και περιβόητες μονοδρομήσεις πολλών δρόμων.

4. Δημιουργία πολλών χώρων στάθμευσης. Χιλιοειπωμένο πάλι, ε; Αλλά και πάλι τόσο απαραίτητο. Κοντά σε σταθμούς τρένου και μετρό και φυσικά σε μέρη που θα προκύψουν όπως και πιο πάνω από έρευνες οδηγών. Αναμένουμεεεε

5. Κατάργηση φαναριών και αντικατάσταση με κυκλικές πλατείες (roundabouts). Αυτό είναι. Ότι καλύτερο έχω ακούσει το τελευταίο καιρό. Ένα από τα καλύτερα μέτρα που μπορεί να εφαρμοστεί. Τι μπορεί να κάνει για μας ένα roundabout; Καταρχήν μειώνει την ταχύτητα εισόδου των αυτοκινήτων στις διασταυρώσεις, αποκόπτει (πολύ βασικό) τις αριστερές στροφές με αποτέλεσμα να μειώνει την πιθανότητα ατυχημάτων, βελτιώνει τις συνθήκες για τους πεζούς, εξαφανίζει τα φανάρια που αυξάνουν την κίνηση, καταναλώνουν ρεύμα, απαιτούν συντήρηση και όταν χαλάνε ή υπάρχει διακοπή ρεύματος προκαλούν χάος. Επίσης, βελτιώνουν την ορατότητα των οδηγών σε σχέση με τις κλασικές πλατείες και συνεισφέρουν όπως είπαμε στην ασφάλεια αφού τα φανάρια αντιθέτως ενθαρρύνουν την ανάπτυξη ταχύτητας σε περιπτώσεις που ανάβει πορτοκάλι. Υπάρχει ήδη πετυχημένη εφαρμογή στην Αγγλία αλλά και άλλες χώρες της Ευρώπης και της Αμερικής.
   Εδώ θα πρέπει να τονίσω ότι η εφαρμογή των roundabouts προϋποθέτει την αλλαγή του ΚΟΚ, αφού είναι επιβεβλημένη η αλλαγή της προτεραιότητας σ' αυτούς που κινούνται εντός του roundabout και όχι σ' αυτούς που μπαίνουν σ' αυτό, όπως έκανε και η Γαλλία από το 1983.

6. Ακολουθούν 2 προτάσεις που αφορούν την ίδρυση 'αδιάφθορων' κέντρων ιδιωτικού δικαίου για έκδοση αδειών οδήγησης ύστερα από αυστηρότατες εξετάσεις και την υποχρέωση επανεξέτασης των οδηγών που εμπλέκονται σε σοβαρά ατυχήματα. Για το πρώτο δεν ξέρω (άλλοι ας το κρίνουν καλύτερα), για το δεύτερο συμφωνώ και επαυξάνω!

Τέλος, υπάρχουν δύο εκπλήξεις τουλάχιστον για εμένα.
Η πρώτη είναι η τελευταία πρόταση που αφορά στην απαγόρευση αγοράς αυτοκίνητου (!!!) σε άτομα που μένουν σε επιβαρημένες κυκλοφοριακά συνοικίες αν δεν προσκομίσουν βεβαίωση του δήμου ότι διαθέτουν ιδιωτικό χώρο στάθμευσης. Το διαβάζω και το ξαναδιαβάζω και μένω άφωνος. Είναι δυνατόν να θεσπιστεί κάτι τέτοιο; Περιορισμός των δικαιωμάτων μου σαν Έλληνας Πολίτης; Απίστευτο! Ή πρόκειται περί προφανούς λάθους ή υπάρχει κάτι που εγώ δεν έχω πιάσει και επομένως δεν το κατανοώ!
Η δεύτερη έκπληξη προέρχεται από την απουσία της πρότασης για κατάργηση του δακτυλίου, ενός μέτρου που σύμφωνα με τους ίδιους τους 4Τ (από το 1982 το λέγανε συνέχεια) έχει αποτελέσει βασικός συντελεστής συνεισφοράς στη σημερινή κατάσταση. Βαρέθηκε να το λεει ή άλλαξε γνώμη; Αν και για να είμαι δίκαιος αναφέρεται σ' αυτόν στο κομμάτι του κειμένου πριν από τις προτάσεις.

Ακολουθεί συνέχεια

Ο χρήστης agisd έγραψε:
Για τα παρκινγκ και τους δρομους ξεχασέ το, χρειάζονται πολλά λεφτά και η οικονομία της χώρας δεν τα αντέχει.

Η μόνη λύση είναι η επέκταση του μετρό σε όλη την Αθήνα και είναι και η ποιο δίκαιη γιατί θα ωφεληθούν οι κατώτερες τάξεις περισσότερο.

Επίσης κάτι που θα βοηθήσει είναι να δώσεις καποιο φορολογικά κίνητρα η κυβένηση για εταιρείες να φτιάξουν κτίρια γραφεία στο αεροδρομιο (έτσι είναι περίπου στο Αμστερνταμ, οι περισσότερες εταιρείες είναι γύρώ από το Σκιπχολ). Με αυτό τον τρόπο θα μειωθεί η επιβάρυνση στα όρια του δακτυλίου.

Φτιάχνεις και ένα προαστιακό τρένο προς το αερδρόμιο και μερικά λεωφορεία να πηγαίνουν από το σταθμό του τρένου στα κτίρια, εύκολες λύσεις χωρίς μεγάλο κόστος αφού το τραίνο θα εξυπερετεί επιβάτες και εργαζόμενους.

Άγη για πάρκινγκ δεν νομίζωότι χρειάζονται τόσα πολλά χρήματα. Όσον αφορά δρόμους γίνονται κάποια πράγματα αλλά μέχρι εκεί. Η ανάπτυξη του μετρό απαιτεί πολύ περισσότερα χρήματα και χρόνο
Αυτό με τις εταιρείες είναι πολύ καλό. Ο προαστικός φτιάχνεται ήδη

Ο χρήστης takiskoym έγραψε:
Κύριοι,
Μην ψάχνετε να βρείτε λύσεις στο κυκλοφοριακό χάος της Αθήνας,
γιατί απλά δεν υπάρχουν.
Καταλάβετέ το!!!
Οτι λοιπόν και αν γράφεται στον τύπο είναι απλά για να γεμίζει σελίδες.
Το λεκανοπέδιο πλέον δεν μας χωρά όλους!!!
Ας φτίαχνουμε γέφυρες, ισόπεδους και ανισόπεδους κόμβους κλπ.
Τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει!!!
Η άναρχη δόμηση, και η καταραμένη πολυκατοικία, μας στιβάξανε τον ένα πάνω στον άλλο. Κατοικούμε σε περιοχές που είναι για 100 άτομα πάνω απο 2000 και η πλάκα είναι ότι φτάσαμε να πληρώνουμε κάτι εκατομύρια το τετραγωνικό για ένα κελί σε πολυκατοικία.
Ετσι η μοναδική λύση είναι αντί να φτιάχνουμε δρόμους ισόγειους, υπόγειους, γέφυρες κλπ που κοστίζουν τεράστια ποσά, να δωθούν κίνητρα για την λεγόμενη εσωτερική μετανάστευση. Και όταν λέμε κίνητρα ενούμε κίνητρα και όχι αοριστίες και ημίμετρα. Και μάλιστα πρώτο το κράτος πρέπει να περάσει σε αυτό το μέτρο. Για παράδειγμα, μεταφορά του υπουργείου γεωρίας στο θεσσαλικό κάμπο, στη Λάρισσα να πούμε, κοντά στην παραγωγή. Εκεί πρέπει να βρίσκεται. Μετά το υπουργείο εθνικής αμύνης. Η πραγματική του θέση είναι στη Θεσσαλονίκη και όχι στο Χολαργό. Θα μπορούσα να δώσω πολλά παραδείγματα στα οποία το κράτος πρώτο θα έπρεπε κάνει την αρχή. Φανταστείτε, πόσος κόσμος θα μεταφερθεί με αυτό τον τρόπο πρός την επαρχία. Και όχι μόνο οι εργαζόμενοι σε κάθε τέτοια δημόσια υπηρεσία, αλλά και τα παραεπαγγέλματα που βρίσκονται γύρω απο κάθε τέτοια οργανισμό. Θα δωθούν νέες ευκαιρίες εργασίας στους κατοίκους αυτών τω περιοχών, αποτρέποντας τους ταυτόχρονα ως ένα σημείο απο την σκέψη της μετανάστευσής τους πρός την Αθήνα. Και σύγουρα θα αναπτυχθεί καλύτερα η ιδιωτική πρωτοβουλία δίνοντας ζωή στην επαρχία, που μόνο κατ'όνομα είναι, γιατί σύγουρα έχουν καλύτερο τρόπο ζωής απο εμάς εδώ στο λεκανοπέδιο της τρέλλας.!!! Για να δούμε, θα βρεθεί ποτέ ένας τέτοιος πολιτικός που θα έχει τα άντερα να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο?

Μα ακριβώς αυτό λεω φίλε μου. Δε διορθώνεις τίποτα με ισόπεδους, ανισόπεδους και διαπλατύνσεις!!! Πού βλέπεις ότι λεω κάτι διαφορετικό;
Αυτό που αναφέρεις είναι μόνο μια από τις λύσεις (αποκέντρωση)

Όποιος θέλει να δει τί μπορεί να κάνει μόνος του για την αποσυμφόρηση των δρόμων μπορεί να διαβάσει εδώ:
http://www.2112systems.com/~billb/amateur/traffic/traffic1.html

Έχει αρκετή δόση αληθείας το site αυτό. Μερικά απ' αυτά τα έκανα στην Αγγλία και πέτυχαν μέχρι ένα βαθμο. Στην Ελλάδα δεν ξέρω αλλά για προσπαθήστε...