Φαίνεται οτι μαλλον ξεχνάμε οτι πριν το 1982 διαζύγιο μπορούσες να πάρεις μόνο έαν είχε γίνει αποδεδειγμένα μοιχεία.
Δεν μπορούσες πολιτισμένα να πεις οτι δεν τα βρίσκουμε. Επρεπε να πάει κάποιος με σεντόνια στο τμήμα.

Αυτοι ήταν οι αλύτρωτοι που μένανε στα Γλυκά Νερά όχι γαμήκουλες σαν τον Ανδρεά που δεν θυμότουσαν που είχαν βάλει το πουλί τους.

Ανθρωποι που ήθελαν να κάνουν δεύτερη οικογένεια και δεν τους έδινε διαζύγιο η πρώτη .

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Κάποια πράγματα εξακολουθεί ο φίλος cruiser και τα βλέπει λίγο με μπλε γυαλιά.

Τα Γλυκα ΝΕρά με τους αλυτρωτούς είμαι σίγουρος οτι γνωρίζεις οτι είχαν δημιουργηθεί από το αναχρονιστικό οικογενειακό δίκαιο. Για να μην χάσει την ψήφο της Εκκλησίας δεν είχαν κάνει το προφανές.

Το ιδιο με το ΕΣΥ, υπήρχαν πράγματι ιδιωτικές κλινικές γιατρών (και εγώ σε μια τέτοια γεννήθηκα ) όμως έαν δεν υπήρχε οικονομικό αντικείμενο στην περιοχή αυτές απλά δεν υπήρχαν. Πράγματι σε αστικές περιοχές το ΕΣΥ δημιούργησε πρόβλημα (πχ Δυτικά Προαστεια Αθήνας) όμως για την επαρχία λειτούργησε ευεργετικά. Και είναι προτιμότερη η λογική του ΕΣΥ από το να είναι 100% στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Εδώ με τόσα πλεονεκτήματα και το ΕΣΥ δεν μπορεί να τραβήξει ιατρικό κόσμο στα νησιά και θα υπηρχέ ιδιωτική κλινική στο νησί;

Έκανε και βλακείες το ΕΣΥ, όπως όλα τα κρατικόδιαιτα πχ για τα πούμε και τα δικά μας η Κύμη δεν έπρεπε να έχει νοσοκομείο (πολύ μικρός πληθυσμός), θα έπρεπε να έχει ένα καλοσυντηρημένο Κέντρο Υγείας αλλα η γενική ιδέα ήταν πολύ καλή.

Για το 1974 ο μύθος οτι ο στρατός ήταν σε κακή κατάσταση καλά κρατεί. Το οτι και σε ξήρα και σε θάλασσα εξοπλιστικά η Ελλάδα ήταν μια γενια μπροστά από την Τουρκία όλοι το αποσιωπούν. Αυτό με τις πέτρες το έλεγε ο Αβερωφ αλλά στρατιωτικά δεν επιβεβαιώνεται. Το μόνο πρόβλημα ήταν οτι
α)Ο Καραμανλής δεν μπορούσε να είναι βέβαιος κατά πόσο το στρατεύμα θα ήταν πίστο
β)Υπήρχε αρκετός στρατός στην Αθήνα
γ)Πολλοί ανώτατοι αξιωματικοί ήταν περισσότερο πιστοι στο ΝΑΤΟ παρά στηνν Ελληνική κυβέρνηση.

Από τις 27 Ιουλίου ήταν σαφες που πάει το πράγμα,μέχρι και οι χάρτες υπήρχαν. Ο Κληρίδης γνωρίζοντας τι έρχεται είχε ζητήσει τρια πράγματα από τον Καραμανλή
α)Να κρατήσει την Αμμόχωστο
β)Να κρατήσει το Αεροδρόμιο της Λευκωσίας
γ)Να κρατήσει θύλακα στην Μόρφου

ΓΙα το α& γ έπρεπε να σταλουν δυνάμεις.... Η Αμμόχωστος δεν θα έπεφτε έαν υπήρχε οποιαδήποτε στρατιωτική δύναμή στην πόλη, 100% χρεωνέται στην αδράνεια του Καραμανλη και οι ίδιοι οι Τουρκοι γράφουν οτι οι διαταγές ήταν απλά να ενωθούν με τηνΤουρκικη συνοικία και όχι να καταλάβουν όλη την πόλη.

Αντε πες οτι η Μόρφου μπορεί να μην ήταν εύκολη περίπτωση και μπορεί στρατιωτικά να ήταν ρίσκο να στειλει στρατό χωρίς αεροπορική υποστήριξη για την περιπτωση αυτή.

Ο Καραμανλής είχε χρόνο να περιορίσει την ζημιά.

Οτι τα βλέπω μπλέ , είναι δηλωμένο από χρόνια . Βασικά με το εθνικό μπλέ και όχι με το νδτικο μπλέ , γιατί αυτό ανάλογα με τους αρχηγούς αλλάζει . Εχω το δικό μου μπλέ... Είμαι αναρχοδεξιός...

Για τα Γλυκά Νερά δεν το ξέρω . Αν εννοείς αλύτρωτους αυτούς που δεν μπορούσαν να κάνουν 4ο γάμο , τι να πούμε για τους Ιταλούς που λίγα χρόνια πριν δεν μπορούσαν να κάνουν ούτε 2ο . Τι έκανε επί της ουσίας το οικογενειακό δίκαιο πέραν του πολιτικού γάμου , που όντως θα μπορούσαν να τον είχαν κάνει και οι άλλοι .

Για το θέμα του ΕΣΥ μια χαρά υπήρχε αντικείμενο . Ακόμα και στα Δυτικά Προάστια . Τα Νοσοκομεία στην επαρχία υπήρχαν πολύ παλιότερα . Τώρα για τα μικρά νησιά το πρόβλημα τότε ήταν ανάλογο με το σημερινό . Το ΕΣΥ άλλαξε το όνομα των υπαρχόντων νοσοκομείων . Δεν έκανε καινούργια νοσοκομεία το πασοκ . Απλά στον ιδιωτικό τομέα στήριξε τα μεγάλα μαγαζιά και έκλεισε τα μικρά που ήταν ανταγωνιστές . Οπως κάνουν τελευταία όλοι με τα τέλη επιτηδεύματος και τον φόρο από το πρώτο ευρώ , χωρίς να αφήνουν να περνάνε πραγματικά έξοδα .
Η Κύμη είχε νοσοκομείο πολύ πριν το ΠΑΣΟΚ και δεν είναι καθόλου μικρός ο πληθυσμός . 30000 άτομα ο δήμος , βάλε και την Σκύρο , βάλε πόσοι γίνονται το καλοκαίρι , μια χαρά δικαιολογείται το νοσοκομείο .

Δεν θέλω να μπω σε συζήτηση για το κυπριακό , γιατί δεν γνωρίζω ακριβώς τα στρατιωτικά . Το ότι είχαμε τα υποβρύχια και τα Φάντομ , δεν θυμάμαι αν είχαμε και τα Α-7 , θυμάμαι ότι έλεγαν ότι τα αεροπλάνα μας πάνω από την Κύπρο είχαν χρόνο αερομαχίας μόνο 7 λεπτά , ενώ οι Τούρκοι άπειρο . Τα υποβρύχια ήταν χρήσιμα πριν την απόβαση . Μετά με τα Μ-48 στο έδαφος της Κύπρου , τίποτα δεν τους σταματούσε . Αυτά λέει η λογική . Δεν ξέρω για περισσότερα στρατιωτικά .

Λές για το αυτόματο διαζύγιο . Εντάξει τέτοιο δεν ήταν μόνο πασοκικό . Το είχε κάνει και ο Παπαδόπουλος για χάρη της Δέσποινας ....

Δεν το θυμόμουν να σου πω . Δεν με απασχολούσαν τότε τέτοια θέματα στα 20-25 μου...

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Δια η ΕΔΑ πήρε το 25 % γιατί οι περισσότεροι που ήταν Αριστεροί και ΔΕΝ βαρύνονταν με εγκλήματα παρέμειναν στην χώρα . Δεν έφυγαν στο Παραπέτασμα , για να χρησιμοποιούμε και τους όρους της εποχής .

Και αυτό ακριβώς που λέω και δεν θέλεις να καταλάβεις γιατί δεν συμφέρει την ανάλυση σου , είναι ότι το μετεμφυλιακό κράτος της δεξιάς ήταν πολύ πιο δημοκρατικό ακόμα και από δυτικές χώρες , όπως αναφέρεις για την εποχή του μακαρθισμού . Δεν γινόταν βέβαια καμία σύγκριση με τις κομμουνιστικές χώρες που ο ολοκληρωτισμός και η απουσία κάθε ανθρώπινου δικαιώματος ήταν η μόνιμη κατάσταση . Εχω ακούσει από μετανάστες οικοδόμους , από τις γειτονικές μας χώρες , αλλά και από την Πολωνία , τι φόβος και τρόμος επικρατούσε από τις μυστικές αστυνομίες . Δεν μπορούσες να εμπιστευθείς κανένα να μιλήσεις . Ούτε συγγενή σου , ούτε φίλος σου . Ο καθένας μπορεί να ήταν πράκτορας της σιγκιουρίμι και των αδελφών της .

Για τον Ανδρέα αναφέρω αυτά που ακούγονταν από το 1974 . Ότι ήταν το ανάχωμα για την άνοδο της Αριστεράς στην χώρα . Ηταν βλέπεις και η συμπεριφορά που είχε η δικτατορία απέναντι του και ο τρόπος που απελευθερώθηκε και αναχώρησε στο εξωτερικό τότε .

Μισθοί πολύ καλοί ήταν για τους ΔΥ αυτοί που είχαν πριν το 1981 . Τόσο καλοί που όλοι ζήταγαν να διοριστούν . Αυτό που ξεχνάει πολύς κόσμος και δεν ξέρετε εσείς οι νεώτεροι είναι ότι από το 1973 που όπως είπαμε ήρθε η πρώτη πετρελαική κρίση , σε συνδυασμό και με τα γεγονότα του 1974 , είχαμε πολύ υψηλό πληθωρισμό πάνω από 20 % και οι αυξήσεις στους μισθούς ήταν κοντά σε αυτά τα επίπεδα , οπότε κάποιοι μπερδεύονται . Για παράδειγμα το 1978 ο βασικός μισθός ήταν 8000 δρχ , το 1979 πήγε στις 10000 και μετά είχαμε αυξήσεις μεγάλες ακριβώς λόγω του πληθωρισμού .

Αυτά τα λεφτά λοιπόν που έδινε το πασοκ λόγω της ΑΤΑ δεν ήταν πραγματικά λεφτά , γιατί επί πασοκ ο πληθωρισμός είχε ξεφύγει . Τα επιτόκια δανεισμού ήταν 3, 4 ή και 5 % ΤΟΝ ΜΗΝΑ . Το κυβικό το μπετό , μαζί με σίδερο και εργασία είχε το 1984 3000 δρχ και το 1987 9000 δρχ . Το 1987 το μεροκάματο του μάστορα ήταν 3500 , ενώ οι σιδεράδες που κάθονταν στο καφενείο και δεν είχαν καθημερινή δουλειά , έπαιρναν 6500 δρχ . Δηλαδή για να έχουμε μία αντίληψη το 1977 ο βασικός μισθός ήταν 6500 δρχ και 10 χρόνια μετά είχε γίνει μεροκάματο . Μέσα σε 10 χρόνια είχαμε τρομακτικές αυξήσεις ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΩΝ ΜΙΣΘΩΝ και ΤΙΜΩΝ . Το 1976 το γκόλφ είχε 250000 και το 1986 2500000 . Δέκα φορές περισσότερο .

Απλά ο κόσμος δεν θυμάται ιδιαίτερα αν δεν έχει μέτρα σύγκρισης όπως κάνω εγώ .

Πραγματικά φτωχοί μέχρι το 2010 δεν υπήρχαν στην Ελλάδα . Όταν λέμε φτωχοί μιλάμε για ανθρώπους με δυσκολία ανεύρεσης φαγητού , χωρίς ρεύμα , θέρμανση κλπ . Ούτε βέβαια υπήρχαν στην αγροτική Ελλάδα του 1981 που ο κόσμος στα χωριά είχε τρόφιμα τζάμπα . Σήμερα υπάρχουν , πέραν βέβαια των περιθωριακών που το έχουν ως τρόπο ζωής , όπως βλέπω τώρα καθημερινά με τους 'άστεγους' που παραμένουν βέβαια στα πιο πολυσύχναστα σημεία της χώρας γύρω από το Μοναστηράκι και είναι ντροπή και άλλο ένα άγος του αποτυχημένου Καμίνη που ήταν ο πιο άχρηστος Δήμαρχος από την αρχαιότητα .

Πηγές για τα γεγονότα με τις κλινικές του 1982 , που να βρώ τώρα . Το ΝΕΤ τότε δεν υπήρχε . Απλά το έζησα ο ίδιος γιατί όπως είπα είχα επαφές με τον χώρο των γιατρών .

Α δηλαδή πήρε 25% η ΕΔΑ επειδή δεν έφυγαν όλοι οι κομμουνιστές, όπως θα όφειλαν, ε;

Αυτά που λες περί ελευθερίας μετεμφυλιακά είναι εξοργιστικά, όταν υπήρχε η Μακρόνησος και η Γυάρος!!! https://www.cnn.gr/news/ellada/story/13 ... er-spiegel
Ακόμα και σήμερα οι παλαιοί κομμουνιστές φοβούνται τον 'χωροφύλακα', όπως τον αποκαλούν.

Το 'τρεις κι εξήντα' των ΔΥ δεν ήταν σχήμα λόγου, αλλά η πραγματικότητα. Ναι μεν η ΑΤΑ έκανε αυτό που έλεγε το όνομα της (εξισορροπούσε τον τιμάριθμο), αλλά η αγοραστική δύναμη των ΔΥ αυξήθηκε κατά πολύ επί ΠΑΣΟΚ.

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Λόγω της ημέρας ....
....

Αφιερωμένο στους διεθνιστές και εθνομηδενιστές για να καταλάβουν κάποτε ότι δεν ζουν ούτε στο Λουξεμβούργο , ούτε στα Νησιά Φερόε ...

Και να καταλάβουν τι πέρναγαν οι πρόγονοι μας ...

Λόγω της ημέρας σου απαντά ένας βαρύμαγκας από τον Βοτανικό... ε, σόρυ από το κρατίδιο των Σφακιών.
Εκεί που και οι πέτρες έχουν καλάσνικωφ, έτσι για να περνά ευχάριστα η ώρα.

υ.γ.1. αυτός τώρα είναι αριστερός υπουργός. Και μετά λένε για τον Κασιδιάρη και τον Λαγό. Αυτοί είναι γατάκια μπροστά στον βαρύμαγκα από τα Σφακιά.
υ.γ.2. Μολότοφ ρίχνουν οι ακροαριστεροί και οι μπαχαλάκηδες. Τα δικά του παιδιά...

Μην πειράζετε τον ντελικανή της κυβέρνησης

Ο χρήστης george1977 έγραψε:
Για το 1974 ο μύθος οτι ο στρατός ήταν σε κακή κατάσταση καλά κρατεί. Το οτι και σε ξήρα και σε θάλασσα εξοπλιστικά η Ελλάδα ήταν μια γενια μπροστά από την Τουρκία όλοι το αποσιωπούν. Αυτό με τις πέτρες το έλεγε ο Αβερωφ αλλά στρατιωτικά δεν επιβεβαιώνεται.

Δυστυχώς δεν ήταν μύθος, αλλά πραγματικότητα. Λόγω επαγγέλματος τα ξέρω εκ των έσω, από ανθρώπους που ήταν εν ενεργεία Αξκοι τότε. Τι να τα κάνεις τα ΑΜΧ 30, όταν δεν είχαν καν πυρ/κα; Για να μην μιλήσουμε για το φιάσκο της Επιχείρισης Νίκη όπου η φίλια αεράμυνα χτύπησε τα Noratlas με αποτέλεσμα τον θάνατο 35 ανδρών μας...

H Kύπρος κείται μακράν

Κών/νος Καραμανλής ο ορίτζιναλ

Είναι γνωστά αυτά Δια ...
Μπροστά στην σιγκιουρίμι και στην Στάζι , τι να κλάσει η ασφάλεια και η χωροφυλακή...

Γιατί η επιχείρηση Νίκη έγινε κρυφά από όλους και οδήγησε εκεί που οδήγησε ? Μήπως γιατί τα Μεγάλα Αυτιά δεν ήθελαν να επέμβει η Ελλάδα όπως και τα υποβρύχια που τα γύρισαν πίσω ? Εδώ το αρματαγωγό γύρισε μόνο του και οι άλλοι βούλιαξαν το αντιτορπιλλικό τους μόνοι τους ...

Είπαμε η γραμμή Αττίλα είχε χαραχτεί από το 1964 . Οσα πήραν από τον Αττίλα ΙΙ ήταν για την διαπραγμάτευση της επόμενης μέρας . Το σχέδιο για το αβύθιστο αεροπλανοφόρο προέβλεπε δύο βάσεις στα δύο κρατίδια της διζωνικής .

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Για το 1974 ο μύθος οτι ο στρατός ήταν σε κακή κατάσταση καλά κρατεί. Το οτι και σε ξήρα και σε θάλασσα εξοπλιστικά η Ελλάδα ήταν μια γενια μπροστά από την Τουρκία όλοι το αποσιωπούν. Αυτό με τις πέτρες το έλεγε ο Αβερωφ αλλά στρατιωτικά δεν επιβεβαιώνεται.

Δυστυχώς δεν ήταν μύθος, αλλά πραγματικότητα. Λόγω επαγγέλματος τα ξέρω εκ των έσω, από ανθρώπους που ήταν εν ενεργεία Αξκοι τότε. Τι να τα κάνεις τα ΑΜΧ 30, όταν δεν είχαν καν πυρ/κα; Για να μην μιλήσουμε για το φιάσκο της Επιχείρισης Νίκη όπου η φίλια αεράμυνα χτύπησε τα Noratlas με αποτέλεσμα των θάνατο 35 ανδρών μας...

Είχες τα F-4, είχες νεα γενια υποβριχίων, είχες σε καλή κατάσταση τις ειδικές δυνάμεις. Ησουν και σχετικά εμπειροπόλεμος, στο στρατο το 74 υπηρχαν ακομη μπαρουτοκαπνισμένοι αξιωματικοί από τον εμφύλιο όταν η μόνη εμπειρία που είχαν οι Τούρκοι απο πραγματικό πόλεμο ήταν η Κορεα (στον όποιο πόλεμο είχαν πάει χειρότερα σε σχέση με το έμπειρο ελληνικο εκστρατευτικό σώμα).
Το πραγματικό πρόβλημα του Καραμανλή ήταν α) δεν μπορούσε να είναι σίγουρος οτι ο στρατός ήταν πιστός σε αυτόν. β)είχε σαφή δείγματα ότι ανώτεροι αξιωματικοί δρούσαν περισσότερο σαν Νατοικοί παρά σαν έλληνες αξωματικοι γ) πολιτικά μπορούσε να φορτώσει την ιστορία όλη στους προηγούμενους ακόμη και εαν δεν έκανε τίποτα

Το μόνο που δεν λειτούργησε σωστά ήταν η γενική επιστράτευση όπου κλήθηκαν αρον αρον υπερβολικά πολλές σειρές δημιουργώντας ένα μικρό χαος στα κέντρα επιστρατεύσης.

Η επιχείρηση Νίκη είχε την ατυχία να πέσει θυμα λάθους στην επικοινωνία μεταξύ Ελλάδας και Κύπρου. Το μήνυμα έφτασε αργά και μεχρι να ενημερωθούν όλοι έγινε το κακό.

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Εγώ πάντως τον παρακάτω Λοβέρδο τον γουστάρω...

Youtube Video

Παίζει ο αληθινός Λοβέρδος να είναι πιο γελοίος από τον 'ήρωα' του Μητσικώστα.

Ο λοβερδος αυτος,καποτε μας εδειχνε με περηφανεια πως αδυνατισε και εχασε την πατσοκοιλια του,μετα απο λιγους μηνες εξαφανιστηκε βεβαια γιατι παλι ειχε γινει ενας μπουχεσας.

Ο χρήστης george1977 έγραψε:
Είχες τα F-4

Το 1974 είχαν παραλάβει και οι Τούρκοι F4, αλλά είχαν ήδη από χρόνια τα πιο ευέλικτα F5 και τα ταχύτερα F104, σε πολύ μεγαλύτερους αριθμούς. http://www.aeroflight.co.uk/waf/turk/af ... l-time.htm

είχες νεα γενια υποβριχίων

Δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα, απέναντι σε υπέρτερη δύναμη αντιτορπιλικών.

είχες σε καλή κατάσταση τις ειδικές δυνάμεις

Σε μάχη τακτικών στρατευμάτων είναι άχρηστες ουσιαστικά. Φάνηκε και στην Νίκη, όταν το μόνο που κατάφεραν ήταν να κρατήσουν το αεροδρόμιο. Οι Ειδ. Δυν. είναι τμήματα που δρουν πίσω από τις εχθρικές γραμμές και προ της εμπλοκής των Τακτικών Δυνάμεων, καθώς είναι ολιγάριθμοι και φέρουν ελαφρύ οπλισμό.

στο στρατο το 74 υπηρχαν ακομη μπαρουτοκαπνισμένοι αξιωματικοί από τον εμφύλιο

Οι οποίοι, λόγω βαθμού, ήταν επιτελικοί και όχι επί του πεδίου.

Το μόνο που δεν λειτούργησε σωστά ήταν η γενική επιστράτευση όπου κλήθηκαν αρον αρον υπερβολικά πολλές σειρές δημιουργώντας ένα μικρό χαος στα κέντρα επιστρατεύσης.

Οι ΑΣ ήταν άδειες. Μπορεί να μην το πιστεύεις, αλλά έτσι ήταν. Τα πυρ/κα είχαν πουληθεί από εδώ και από εκεί επί Χούντας.

Η επιχείρηση Νίκη είχε την ατυχία να πέσει θυμα λάθους στην επικοινωνία μεταξύ Ελλάδας και Κύπρου. Το μήνυμα έφτασε αργά και μεχρι να ενημερωθούν όλοι έγινε το κακό.

Κι ενώ το ΓΕΕΔ δεν μπορούσε καν να συνεννοηθεί με το ΓΕΕΦ για 20 α/φ, θα μπορούσε να εκπονήσει, καταρτίσει και εφαρμόσει Έκτακτο Σχέδιο Διακλαδικής Εκστρατείας μέσα σε 24 ώρες;

1. Δεν τα είχαν παραλάβει το Ιουλιο 1974
   2)Τα υποβρύχια επι Καραμανλή με τους Τουρκους να εχουν ήδη προγεφύρμα είχαν μικρότερη αξία
   3)Για το ΚΚΙΙοι αντικειμενικοι σκοποί με δεδομένους τους Τουρκους σε προγεφύρωμα ήταν τα τρια ζητούμενα του Κληρίδη
   α)Αμμοχωστος, αεροδρόμιο και η Μόρφου. το αεροδρόμιο κρατήθηκε λόγω των ειδικών δυναμεων, και η Αμμόχωστος το ίδιο αρκεί να υπήρχε μάχιμη δύναμη.
   4)Για τις άδειες αποθήκες μην παιρνεις όρκο. Μόνο στο ιματισμό επιστρατευμένων υπήρχαν θέματα λόγω των πολλών κλάσεων που κλήθηκαν.(ισχύει σε μεγάλο βαθμό οτι θέλανε να φορτώσουν πολλά στους προηγούμενους και ο κάθε χέστης έπλαθε την ιστορία του)
2. Ο ΚΚΙ είχε 20 ημέρες καιρό για να ενισχύσει την Αμμόχωστο και την Μορφου. Ξέρανε όλοι οτι θα υπήρχε Αττίλας 2 και οτι το προγεφύρωμα θα πήγαινε σε αυτήν την γραμμή. Και οι δυο περιοχές καταλήφθησαν ανευ αντιστάσεως καθάρα για διαπραγματευτικούς λόγους. Με λύση θα γυρίζαν πίσω στους ελληνοκύπριους. Με συγκροτημένη δύναμη εκεί απλά δεν θα δίναν μάχη οι Τούρκοι εκεί. Ο Κληρίδης ήδη απο τις 27 του μήνα είχε βαλει αυτούς τους στόχους καθώς ήξερε ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΟΔΟΤΗΣΗ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΑΝΕΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΚΑΙ ΑΡΑ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΘΑ ΤΑ ΕΠΑΙΡΝΑ ΜΕ ΤΑ ΟΠΛΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΓΛΥΤΩΣΕΙ Ο ΚΛΗΡΙΔΗΣ.

Στα κατα καιρούς σχέδια είναι τα κομμάτια που γυρίζουν πίσω οι Τούρκοι σαν δωρο.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Είχες τα F-4

Το 1974 είχαν παραλάβει και οι Τούρκοι F4, αλλά είχαν ήδη από χρόνια τα πιο ευέλικτα F5 και τα ταχύτερα F104, σε πολύ μεγαλύτερους αριθμούς. http://www.aeroflight.co.uk/waf/turk/af ... l-time.htm

είχες νεα γενια υποβριχίων

Δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα, απέναντι σε υπέρτερη δύναμη αντιτορπιλικών.

είχες σε καλή κατάσταση τις ειδικές δυνάμεις

Σε μάχη τακτικών στρατευμάτων είναι άχρηστες ουσιαστικά. Φάνηκε και στην Νίκη, όταν το μόνο που κατάφεραν ήταν να κρατήσουν το αεροδρόμιο. Οι Ειδ. Δυν. είναι τμήματα που δρουν πίσω από τις εχθρικές γραμμές και προ της εμπλοκής των Τακτικών Δυνάμεων, καθώς είναι ολιγάριθμοι και φέρουν ελαφρύ οπλισμό.

στο στρατο το 74 υπηρχαν ακομη μπαρουτοκαπνισμένοι αξιωματικοί από τον εμφύλιο

Οι οποίοι, λόγω βαθμού, ήταν επιτελικοί και όχι επί του πεδίου.

Το μόνο που δεν λειτούργησε σωστά ήταν η γενική επιστράτευση όπου κλήθηκαν αρον αρον υπερβολικά πολλές σειρές δημιουργώντας ένα μικρό χαος στα κέντρα επιστρατεύσης.

Οι ΑΣ ήταν άδειες. Μπορεί να μην το πιστεύεις, αλλά έτσι ήταν. Τα πυρ/κα είχαν πουληθεί από εδώ και από εκεί επί Χούντας.

Η επιχείρηση Νίκη είχε την ατυχία να πέσει θυμα λάθους στην επικοινωνία μεταξύ Ελλάδας και Κύπρου. Το μήνυμα έφτασε αργά και μεχρι να ενημερωθούν όλοι έγινε το κακό.

Κι ενώ το ΓΕΕΔ δεν μπορούσε καν να συνεννοηθεί με το ΓΕΕΦ για 20 α/φ, θα μπορούσε να εκπονήσει, καταρτίσει και εφαρμόσει Έκτακτο Σχέδιο Διακλαδικής Εκστρατείας μέσα σε 24 ώρες;

Ο χρήστης george1977 έγραψε:

1. Δεν τα είχαν παραλάβει το Ιουλιο 1974

Είχαν παραληφθεί ορισμένα, αλλά ακόμα και αν δεχθούμε ότι δεν ήταν σε επιχειρησιακή ετοιμότητα, υπήρχαν τα ανώτερα σε κλειστή αερομαχία F5 και τα ανώτερα σε αναχαίτιση υψηλού υψομέτρου και ταχύτητας F104.

το αεροδρόμιο κρατήθηκε λόγω των ειδικών δυναμεων

Οποιαδήποτε πεζοπόρος δύναμη θα μπορούσε να το κρατήσει, δεδομένου του απαραίτητου συσχετισμού 3:1 (επιτιθέμενου προς αμυνόμενο) ώστε να μπορέσει να αρχίσει καν μια επιθετική ενέργεια. Οι ΚΔ εξάλλου είναι φύσιν επιθετική δύναμη, ενώ εδώ μιλάμε για άμυνα σημείου, με βολές εξ' αποστάσεως. Ένας ΟΥΜΑ ΤΘ με 16 άντρες θα ήταν πιο αποτελεσματικός.

Για τις άδειες αποθήκες μην παιρνεις όρκο.

Παίρνω όρκο, διότι συγγενής μου, Αξκος επί του πεδίου, είδε να ξεφορτώνονται στον ΠΧΣ κυτία βλημάτων... που περιείχαν πέτρες.

Ο ΚΚΙ είχε 20 ημέρες καιρό για να ενισχύσει την Αμμόχωστο και την Μορφου. Ξέρανε όλοι οτι θα υπήρχε Αττίλας 2 και οτι το προγεφύρωμα θα πήγαινε σε αυτήν την γραμμή. Και οι δυο περιοχές καταλήφθησαν ανευ αντιστάσεως καθάρα για διαπραγματευτικούς λόγους. Με λύση θα γυρίζαν πίσω στους ελληνοκύπριους. Με συγκροτημένη δύναμη εκεί απλά δεν θα δίναν μάχη οι Τούρκοι εκεί.

Και πως θα έφταναν εκεί αρματαγωγά με Ίλες ΤΘ (απαραίτητο, καθώς τα ελαφρά όπλα του ΠΖ δεν επαρκούσαν απέναντι στα τουρκικά Μ47 και Μ48), όταν δεν μπορούσαν να στείλουν καν ένα αεροαποβατικό άγημα;

Σόρρυ που το χαλάω πάλι, αλλα η φάση στο Πιτσουνι-Σιτυ δεν έμεινε τελικα μόνο στον κακοντυμένο Loveρδο.

Μετά τα πράγματα άλλαξαν. Καθώς ετοιμάζουν για να φυγω, ένας αέρας εσηκωθη καθώς έφτασε η αέρινη Νάντια Γιαννακοπούλου, σε total white look να συμβολίζει την αγνότητα του κόμματος της. Το γνωστό ηλίθιο χαμόγελο με το οποίο εμφανίζεται συνήθως στον Εμφύλιο Παλιάτσο το οποίο εύχομαι να σβήσει στις εθνικές εκλογές αλλά ΟΚ, το να μείνουν εκτός βουλής δυστυχώς δεν νομίζω να συμβει.
Και καθώς σηκώθηκα, τον είδα. ΣΕ, ΣΕ, ΣΕ, ΣΕ! Αυτοπροσώπως ο Τσαλίκης με αέρα νίκης, τι να λέμε τώρα...

Όντως, παρελαση...

Έαν για να κρατήσεις την Αμμόχωστο ήθελες ίλες αρμάτων (άχρηστα όταν ο αντίπαλος έχει πλήρη αεροπορική υπεροχή και να κρατησεις ουσιαστικά μια πολη) εγώ παω πάσο

Διαβάζοντας τις αφηγήσεις οι περισσότεροι Τούρκοι λένε την πραγματικότητα. Οταν ενωθήκαν με τις τουρκοκυπριακές δυνάμεις στην Αμμόχωστο τους ειδοποιήσαν οτι οι Ελληνες ετοιμάζονται να φύγουν από το ελληνικό κομμάτι, όποτε στείλαν τις ίλες αρμάτων να πάνε και στον ελληνικό τομέα. Η γραμμή προέλαση που είχαν δεν είχε την Αμμόχωστο μέσα αλλά η Αμμόχωστο κατελήφθη με αξιολόγηση των συνθηκών στο πεδίο της μάχης.

Για τα δυτικά η Μόρφου ήταν μεν αντικειμενικός σκοπός αλλά μόνο έαν οι περιστάσεις το επιτρέπουν διαφορετικά παρακαμψη της Μορφου και αποπειρας ένωσης με τον θυλακα στα Κοκκινα από δευτερευοντα δρόμο. ((κατευθυνση Λευκας-Λιμνίτης - εκεί υπήρχαν Τουρκικοι θύλακες.)

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

1. Δεν τα είχαν παραλάβει το Ιουλιο 1974

Είχαν παραληφθεί ορισμένα, αλλά ακόμα και αν δεχθούμε ότι δεν ήταν σε επιχειρησιακή ετοιμότητα, υπήρχαν τα ανώτερα σε κλειστή αερομαχία F5 και τα ανώτερα σε αναχαίτιση υψηλού υψομέτρου και ταχύτητας F104.

το αεροδρόμιο κρατήθηκε λόγω των ειδικών δυναμεων

Οποιαδήποτε πεζοπόρος δύναμη θα μπορούσε να το κρατήσει, δεδομένου του απαραίτητου συσχετισμού 3:1 (επιτιθέμενου προς αμυνόμενο) ώστε να μπορέσει να αρχίσει καν μια επιθετική ενέργεια. Οι ΚΔ εξάλλου είναι φύσιν επιθετική δύναμη, ενώ εδώ μιλάμε για άμυνα σημείου, με βολές εξ' αποστάσεως. Ένας ΟΥΜΑ ΤΘ με 16 άντρες θα ήταν πιο αποτελεσματικός.

Για τις άδειες αποθήκες μην παιρνεις όρκο.

Παίρνω όρκο, διότι συγγενής μου, Αξκος επί του πεδίου, είδε να ξεφορτώνονται στον ΠΧΣ κυτία βλημάτων... που περιείχαν πέτρες.

Ο ΚΚΙ είχε 20 ημέρες καιρό για να ενισχύσει την Αμμόχωστο και την Μορφου. Ξέρανε όλοι οτι θα υπήρχε Αττίλας 2 και οτι το προγεφύρωμα θα πήγαινε σε αυτήν την γραμμή. Και οι δυο περιοχές καταλήφθησαν ανευ αντιστάσεως καθάρα για διαπραγματευτικούς λόγους. Με λύση θα γυρίζαν πίσω στους ελληνοκύπριους. Με συγκροτημένη δύναμη εκεί απλά δεν θα δίναν μάχη οι Τούρκοι εκεί.

Και πως θα έφταναν εκεί αρματαγωγά με Ίλες ΤΘ (απαραίτητο, καθώς τα ελαφρά όπλα του ΠΖ δεν επαρκούσαν απέναντι στα τουρκικά Μ47 και Μ48), όταν δεν μπορούσαν να στείλουν καν ένα αεροαποβατικό άγημα;

Στεναχωρήθηκα ρε συ με αυτό το θέμα της παρενόχλησης...
Το αλέξι της καρδιάς μας το παρενόχλησαν;
Το αλέξι; Το πρωθυπουργό;
Που πάντα λέει αλήθειες;

Μετά από αυτό το αποφάσισα.
+1 ψήφο στον ΣΦΥΡΙΖΑ...

υ.γ. πάμε να πολεμήσουμε τους τούρκους! Αυτό δεν θα περάσει έτσι...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Παίζει ο αληθινός Λοβέρδος να είναι πιο γελοίος από τον 'ήρωα' του Μητσικώστα.

Γιατί τον θεωρείτε γελοίο;

Ο χρήστης george1977 έγραψε:
Έαν για να κρατήσεις την Αμμόχωστο ήθελες ίλες αρμάτων (άχρηστα όταν ο αντίπαλος έχει πλήρη αεροπορική υπεροχή και να κρατησεις ουσιαστικά μια πολη) εγώ παω πάσο

Η Αεροπορία χτυπάει στρατηγικούς στόχους, όχι άρματα (τακτικός στόχος), εκτός αν είναι στόχοι ευκαιρίας και υπάρχει επάρκεια πυρ/κων. Εννοείται ότι θα πρέπει η φίλια Αεροπορία να απασχολεί τα εχθρικά α/φ. Αν αλωνίζουν οι εχθροί στον ουρανό, τότε η οιανδήποτε ενέργεια στο έδαφος είναι επισφαλής. Προφανώς ήθελες τουλάχιστον δύο Ίλές (26 άρματα) εκεί για να τηρήσεις άμυνα σημείου.

Η γραμμή προέλαση που είχαν δεν είχε την Αμμόχωστο μέσα αλλά η Αμμόχωστο κατελήφθη με αξιολόγηση των συνθηκών στο πεδίο της μάχης.

Η οποία κατάσταση δεν θα υπήρχε αν υπήρχαν επί του πεδίου έστω και 2 ΟΥΜΑ φίλιων ΤΘ.

Γιατί τον θεωρείτε γελοίο;

Επειδή είναι λίγο πιο ΝΔ από τον Μητσοτάκη.

Ο χρήστης pgs έγραψε:
ο ρετζέπ λέει ότι δεν τον παρενόχλησε

Έχε χάρη που πρέπει να σεβαστώ τους κανόνες λειτουργίας του φόρουμ. Συγκρατούμαι...

Εγώ αναρωτιέμαι αν θα γίνουν εκλογές. Θα γίνουν;

Όταν ακούς λέξεις όπως 'προδότες' και 'προδοσία' τα πράγματα έχουν πάρει άσχημη τροπή...
Και ότι και να λένε οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ οι ταμπέλες αυτές συνήθως μένουν.

Youtube Video