Το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ, ακμαίο , δυνατό.

https://www.liberal.gr/arthro/244505/ap ... pROGWdI9iV

Real, δεν μπορώ να κάνω quote και απαντώ από εδώ κάτω.

Αυτα που προτείνονται έχουν να κάνουν με την αύξηση των επενδύσεων και την δημιουργία νέων θέσεων εργασίας. Εσύ σε τι διαφωνείς στο να μειωθούν π.χ. οι φόροι στις επιχειρήσεις και οι ασφαλιστικές εισφορές των μισθωτών; Αν υποθέσουμε ότι ο στόχος μας δεν είναι να αρμέξουμε μέχρι τελικής πτώσεως τις υφιστάμενες επιχειρήσεις/υπαλλήλους αλλά να δώσουμε δουλειά σε περισσότερους; Το μοντέλλο 'σκίζω ότι φέρνει λεφτά και δίνω επιδόματα/ψευτοδουλειές στο δημόσιο' σου φαίνεται βιώσιμο;

Ο χρήστης fiverg έγραψε:
Εσύ σε τι διαφωνείς στο να μειωθούν π.χ. οι φόροι στις επιχειρήσεις και οι ασφαλιστικές εισφορές των μισθωτών;

Στο ότι θέλουν απλά να αυξήσουν τα ήδη μεγάλα κέρδη τους. Για τους δε ασφαλισμένους ας μην το συζητήσουμε καλύτερα. Σιγά μην πάρουν περισσότερους, θα βάλουν τους υφιστάμενους να δουλεύουν παραπάνω, όπως κάνουν πάντα!

Όσο δούμε σε καπιταλιστικό σύστημα και αποστρεφομαστε το κέρδος τα αποτελέσματα θα είναι τα αναμενόμενα. Ετσι χρεωκοπησαμε και θα ξαναχρεωκοπησουμε. Και τι θα γινει δηλαδη αν αυξησουν τα κερδη τους και παραλληλα υπαρχουν αξιοπρεπεις δουλειες και ευκαιριες για περισσοτερους; Τωρα ειναι καλυτερα; Η αριστερά θα πάμε η δεξιά. Αριστερά αποφάσισαν οι ίδιοι οι αριστεροί ότι θα ήταν καταστροφη. Μηπως λοιπον να δοκιμασουμε και κατι διαφορετικο; Μην εισαι τοσο αρνητικος και στερεοτυπος με τις επιχειρησεις. Ξεκινα και ριξε μια ματια στον ομιλο στασινοπουλου π.χ.

Κυνηγάνε το κεφάλαιο λες και όταν το εξοντώσουν θα βρίσκουν λεφτά στα δένδρα, φτωχοποιούν την κοινωνία και ελληνοποιούν όλα τα φρούτα της Ασίας που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα για να μπορούν να αντέξουν αυτά που ήδη εμείς δεν μπορούμε να αντέξουμε γιατί ζούσαμε αλλιώς, υπάρχουν υποστηρικτές της εξόντωσης του επιχειρήν γιατί είναι άτομασ που έμαθαν να ζούν από το κόμμα το οποίο έμαθε να ζεί με λεφτά που ερχόντουσαν από τη Ρωσία.

Τώρα που έχει στερέψει το τσάμπα χρήμα έχουν πάθει ένα ντουβρουτζά άπαντες οι αριστεροί γνήσιοι και μη, αυτός είναι και ο κύριος λόγος της πολυδιάσπασης της αριστεράς, το μπαγιόκο, γιαυτό μισούν και όσους έχουν χρήματα, το ότι κόπτονται για το λαό και άλλα χαριτωμένα είναι προφάσεις εν αμαρτίες αφού όλοι οι αριστεροί είναι καλοβολεμένοι εκτός από τους φουκαράδες τα γεροντάκια που συντηρούν τα ξόανα του περισσού με το υστέρημα τους.

Ούτε τσίπα ούτε ντροπή στον Περισσό πόσο μάλλον στην Κουμουνδούρου, καλά αυτοί εκεί θα εκφυλιστούν πολύ γρήγορα γιατί έχειναν Πασόκοι στη νοοτροπία από τους προσκολυόμενους του Ανδρέα, εδώ και λίγα χρόνια στον Περισσό άρχισε να τους τελειώνει και το εμπόρευμα που πουλούσαν στη φτωχολογιά, γιατί στα καλά τα χρόνια είχε αρχίσει να τελειώνει η παράγκα και η φτώχια στην Ελλάδα και την επανέφεραν με την βοήθεια του Σύριζα για να έχουν πελατεία πουλώντας το ίδιο σκάρτο τους προϊόν, αλλά ο κόσμος έχει πιά ξυπνήσει και θα μείνουν μόνοι τους να φάνε τις σάρκες τους.

Ο χρήστης fiverg έγραψε:
Όσο δούμε σε καπιταλιστικό σύστημα και αποστρεφομαστε το κέρδος τα αποτελέσματα θα είναι τα αναμενόμενα. Ετσι χρεωκοπησαμε και θα ξαναχρεωκοπησουμε. Και τι θα γινει δηλαδη αν αυξησουν τα κερδη τους και παραλληλα υπαρχουν αξιοπρεπεις δουλειες και ευκαιριες για περισσοτερους; Τωρα ειναι καλυτερα; Η αριστερά θα πάμε η δεξιά. Αριστερά αποφάσισαν οι ίδιοι οι αριστεροί ότι θα ήταν καταστροφη. Μηπως λοιπον να δοκιμασουμε και κατι διαφορετικο; Μην εισαι τοσο αρνητικος και στερεοτυπος με τις επιχειρησεις. Ξεκινα και ριξε μια ματια στον ομιλο στασινοπουλου π.χ.

Για κάθε έναν Στασινόπολου (που δεν τον γνωρίζω, αλλά δέχομαι τον λόγο σου ότι είναι καλός εργοδότης), ή Καρέλιας, υπάρχουν 10 γαλέρες στυλ Βακάκη!!! Αυτό ζητάνε οι βιομήχανοι!!! Το υπερκέρδος ναι, το αποστρεφόμαστε και είναι ανήθικο για την υπόλοιπη κοινωνία, ακόμα και σε καπιταλιστικό περιβάλλον. Για αυτό οι χώρες με κοινωνικό πρόσωπο (Σκανδιναβία, Γαλλία, ακόμα και Γερμανία) έχουν υψηλή φορολογία, ώστε να μπορείτε να ασκείται μια κάποια κοινωνική πολιτική. Πράγμα που όμως τα τελευταία χρόνια φθίνει με την άκρατη νεο-φιλελευθεροποίηση του μοντέλου με τα γνωστά αποτελέσματα φτωχοποίησης μεγάλων τμημάτων του πληθυσμού. Τα κίτρινα γιλέκα για πλάκα τα σπάνε όλα στην Γαλλία; Για να μην μιλήσουμε για τις αποσβέσεις που ουσιαστικά ζητάνε να τις πληρώνει ο φορολογούμενος.

Μην τα μπλέκεις, για την φορολογία των επιχειρήσεων μίλησαν, όχι για την ατομική. Η Σουηδία έχει εταιρικό φόρο μο 22% ενώ σε εμάς είναι 29%. Ατομικό φόρο έχουν ακόμη μεγαλύτερο από εμάς. Ετσι βγαίνει το κοινωνικό κράτος, με κίνητρο για επιχειρήσεις (ωστε να υπαρχει χρημα) και φορολογία των εχόντων!

Στην Γερμανία είναι περίπου 30%: https://europa.eu/youreurope/business/t ... dex_en.htm

Στην Γαλλία είναι 33,33%: https://europa.eu/youreurope/business/t ... dex_en.htm

Στην Ιταλία μέχρι το 2018 ήταν 53%, τώρα είναι 24%: https://tradingeconomics.com/italy/corporate-tax-rate

Η κανουλα απο τον ελευθερο επαγγελματια που εχει εξοντωθει στερευει αν δεν εχει ηδη στερεψει... Να δω τοτε ποιος θα πληρωνει τους υπαλληλους του κοινωνικου κρατους...
Γιατι και το περιπτερα της γειτονιας εσεις κεφαλαιο και αναλγητο επιχειρηματια θεωρειται... το τεμπελχανα δεητζη η οτετζη που βγαζει πολλα περισσοτερα χωρις καν να προσπαθει τι τον θεωρειται?Προυχοντα του κοινωνικου κρατους?

Υγ καντε ενα κοπο και υπολογιστε για ενα ελευθερο επαγγελματια με 30χιλ το χρονο εισοδημα ποσα του μενουν στη τσεπη μετα απο φορους εφκα κλπ και τα ξαναλεμε...
Υγ2 επισης οποιος θελει αφηνει τη θεσουλα του στο δημοσιο και μπορει να δοκιμασει τη τυχη του στον ιδιωτικο τομεα που ολοι θησαυριζουν και κλεβουν κλπ κλπ..

Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Δεν χτυπάνε μόνο τις επιχειρήσεις, χτυπάνε τους πάντες και τα πάντα ότι κινείται. Τα διόδια παράδειγμα που κάθε μέρα έχουν αυξήσεις και έχουν φτάσει διπλάσιες οι τιμές τους από την ημέρα που ανέλαβε ο ΣΥΡΙΖΑ για να έχουν κέρδη οι πολύ μεγάλοι που τον στηρίζουν δεν τα πληρώνουν μόνο οι πλούσιοι. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις δεν είναι σίγουρος ο Αλέξης ότι θα τον στηρίξουν, τον Μπόμπολα και τον Άκτωρα τους έχει δικούς του, πρώτη φορά αριστερά σου λέει μετά.

Επειδή κάποιοι ξεχνάνε και επειδή η προπαγάνδα δουλεύει καλά και επειδή εγώ τα έχω ζήσει μια και είμαι 50++ ...

Το πρόβλημα της χώρας ξεκίνησε με τις εκλογές του 1977 . Τότε ο Τσίπρας της εποχής εκείνης ήταν ο Ανδρέας υποσχόμενος στους πάντες τα πάντα , με στελέχη που όπως είχε πει αργότερα ο Κατσιφάρας , αν δεν ήταν ο Ανδρέας δεν θα μας ήξερε ούτε ο θυρωρός της πολυκατοικίας μας ...

Ο Ανδρέας λοιπόν όταν γύρισε το 74 , όχι αμέσως όπως οι άλλοι , αλλά κάποιες εβδομάδες μετά , όταν είχε σιγουρευτεί και εδραιωθεί η μεταπολίτευση... , ήταν και έτσι θεωρήθηκε από όλους ως ο περίεργος ο περιθωριακός .
Στις εκλογές του 74 πήρε μόλις το 13 % . Δεύτερο κόμμα ήταν η Ενωση Κέντρου με αρχηγό τον ευπατρίδη αστό πολιτικό Γεώργιο Μαύρο ήπιο και σοβαρό άνθρωπο και έχοντας επίσης σοβαρά στελέχη , όπως ο επίσης ευπατρίδης Γιάγκος Πεσματζόγλου .

Την περίοδο 74-77 , η Ενωση Κέντρου στήριξε την προσπάθεια της χώρας να γίνει ένα σοβαρό ευρωπαϊκό κράτος . Αλλά ο Ανδρέας ξεκίνησε να χαϊδεύει τα χαμηλότερα ένστικτα των πολιτών και δημιούργησε τον μύθο του Μη Προνομιούχου πολίτη , μέσω του οποίου κάθε ένας έβλεπε τον εαυτό του ως μη προνομιούχο , ακόμα και αν ήταν αντικειμενικά προνομιούχος .

Στις εκλογές του 77 , το ΠΑΣΟΚ διέλυσε την Ενωση Κέντρου παίρνοντας το 25 % , ενώ η ΕΚ οδηγήθηκε σε διάλυση μετά την αποχώρηση του Γ. Μαύρου και την εκλογή του περίεργου Ζίγδη . Αλλά το αποτέλεσμα των εκλογών έδειξε ότι το σύνθημα του Ανδρέα για τον Μη Προνομιούχο , είχε τεράστια απήχηση , τόσο που τρόμαξε τον Καραμανλή και έτσι αυτός αντί να συνεχίσει την προσπάθεια της χώρας να γίνει ευρωπαϊκή στις δομές της , άρχισε να ασκεί σοσιαλδημοκρατική , έως σοσιαλιστική πολιτική , κυνηγώντας τις επιχειρήσεις , αφήνοντας τους συνδικαλιστές να τις διαλύουν ώστε να γίνουν κρατικές και τέλος η 17Ν σκότωνε τους εκδότες των δεξιών εφημερίδων , οπότε καταλαβαίνουμε ποιος κέρδιζε και ποιος ήταν πίσω από αυτήν . Πριν λίγες μέρες ήταν η επέτειος της δολοφονίας του Αθανασιάδη εκδότη της Βραδυνής , την οποία την είχε κλείσει τρείς φορές η χούντα , σε αντίθεση με άλλες που το έπαιζαν 'δημοκρατικές' και στήριζαν την πασοκίλα .
Ο Καραμανλής λοιπόν επειδή δεν ήθελε να ζήσει άλλη εκλογική ήττα και ήταν μεγάλος πλέον για αυτοεξορίες είπε να γίνει πρόεδρος . Ετσι η ΝΔ πήγε στις εκλογές του 81 με πρόεδρο τον εξοργιστικά ήπιο Ράλλη , απέναντι στον επελαύνοντα και υποσχόμενο τα πάντα Ανδρέα με τα γνωστά αποτελέσματα .

Μετά ήρθαν τα λεφτά της ΕΟΚ , τις χωματερές που εκτός από τα ροδάκινα γέμιζαν και με χώμα πληρωμένο σε τιμές Βρυξελλών , με τους πρασινοφρουρούς με την ΕΡΤ των Γιομπαζολιά , Μαρούδα που θα κατέρριπτε τους δορυφόρους και ζήσαμε όλοι την 8ετία του 81-89 που αν δεν υπήρχε το σκάνδαλο Κοσκωτά και δεν αποφάσιζε η αριστερά της εποχής με τους μπαρουτοκαπνισμένους ηγέτες , ότι οι αντιπαροχές που έπαιρνε από τον άρρωστο ήδη Ανδρέα σε διορισμούς και δήμους και συνδικαλιστές , δεν ήταν αρκετές για να χάσουν το ηθικό πλεονέκτημα και να εμπλακούν και αυτοί στο σκάνδαλο , με αποτέλεσμα να πάμε στο γνωστό 'βρώμικο' για τους βρωμοπασόκους 89 .

Μέχρι τότε μπορούμε να δούμε τις ομοιότητες και τις διαφορές της ανόδου του Σύριζα στην εποχή της κρίσης . Η μεγάλη διαφορά είναι ότι ο Σύριζα δεν είχε λεφτά για μοίρασμα .

Αφού περάσουμε τις εποχές Μητσοτάκη και Σημίτη , με την επισήμανση ότι αυτές δείχνουν τι ΔΕΝ πρέπει να κάνει ο Κούλης σε σχέση με τον πατέρα του , για να μην ξαναγίνει ο Τσίπρας Σημίτης , ή μας γίνει Σημίτης ο Τσακαλώτος για παράδειγμα ...

Τι έγινε λοιπόν στις δύο αυτές εποχές ? Ο Μητσοτάκης το έπαιξε υπεράνω και ενώ τον Απρίλιο του 90 κέρδισε με 47 % και με τον εκλογικό νόμο Λαλιώτη - Σκανδαλίδη έβγαλε μόλις 150 βουλευτές αφού ο νόμος τους επιδοτούσε το δεύτερο κόμμα και έκανε το λάθος και δεν προχώρησε σε τέταρτες εκλογές με νέο εκλογικό νόμο ώστε να έχει 175 βουλευτές . Το αποτέλεσμα ήταν το πασοκ να κάνει πάρτυ , ο Μητσοτάκης να φοβάται να χώσει φυλακή τους σταμουλοκολλάδες που ξεβράκωναν τους νοικοκυραίους και γενικά να βλέπουν οι νδτες , ότι το πασοκ ξανάρχεται και καλό είναι να μην εκτίθενται , γιατί οι πρασινοφρουροί και θυμούνται και πολύ εκδικητικοί είναι .

Ξέρετε το μετεμφυλιακό κράτος της δεξιάς 1953-1963, τηρουμένων των αναλογιών της εποχής ήταν πολύ πιο δημοκρατικό από το πράσινο κράτος της περιόδου 1981-1989 .

Ετσι μετά τον φόβο του Κ. Μητσοτάκη και το γεγονός ότι ο Ανδρέας έβριζε μεν , αλλά μια χαρά έκανε τις δουλειές των προστατών μας πέρα από την θάλασσα , ίσως θυμόμαστε κάποιοι τις δηλώσεις του ΥΠΕΞ της προστάτιδος μας χώρας που στα μέσα της θητείας της κυβέρνησης Μητσοτάκη , είπε ότι σε 6 μήνες θα έχουμε εκλογές στην Ελλάδα , όπως και τελικά συνέβη χάρις στον κολλητό του πιτσαδόρου Συμπιλίδη .

Τις αναλογίες στην αγάπη των προστατών μας με Ανδρέα και Αλέξη τις βλέπετε και τώρα .

Μετά βιώσαμε τον Σημίτη . Οι γνωστοί νταβατζήδες με τις άκρες , οι εταιρείες των πατρώνων μας , οι ολυμπιακοί και αγώνες και σκέτοι... , όλοι κερδισμένοι . Εργα στην Ελλάδα , πληρωμένα με τον γνωστό τρόπο των τριτοκοσμικών χωρών . Μία φορά το έργο , μία φορά η μίζα στους εγχώριους και μία φορά τα κέρδη για την εταιρεία . Και βέβαια 3 φορές πληρωμένο το έργο , αντί για 1,20-1,50 που θα έπρεπε με το κέρδος της εταιρείας και τις μίζες μόνο στους πολύ υψηλά ιστάμενους όπως γίνεται στα σοβαρά κράτη ....

Ακολουθεί το δεύτερο μέρος από το 2004 και μετά...

Είπαμε σεντόνι γιατί δεν γίνεται αλλιώς...

Στις εκλογές του 2004 , είχαμε από την μία το πασοκ των μη προνομιούχων , που είχε 800.000 ΔΥ διορισμένους και άλλους 200.000 με συμβάσεις που ανανέωνε παραμονές εκλογών για να ψηφίζουν σωστά αλλά η τόση άνεση των νταβατζήδων είχε εξοργίσει τον κόσμο . Η νδ για να έχει ελπίδες να εκλεγεί , είχε άλλωστε την γνωστή εμπειρία των εκλογών του 2000 που άλλαξε το αποτέλεσμα μέσα στην νύχτα... , έπρεπε και αυτή να υποσχεθεί κάτι .
Τώρα διαβάζουμε την προπαγάνδα των πασόκων , που κατηγορούν γιατί υποσχέθηκε και η νδ αφού θεωρούν ότι μόνο αυτοί έχουν αυτό το προνόμιο...
Τι υποσχέθηκε και έκανε μετεκλογικά ο ΚΚ με τον Παυλόπουλο ? Ότι θα μονιμοποιήσει τους συμβασιούχους . Αρα ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΛΑΒΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥΣ . ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΑΦΗΣΕ ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΣΘΕΣΕ ΕΞΟΔΑ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ . Αυτό όμως που έκανε ήταν ότι μονιμοποίησε πασόκους κυρίως . Γιατί όπως έχουμε ξαναπεί το πασοκ μόνο δικούς του διόριζε και μάλιστα μετά από διπλούς και τριπλούς ελέγχους . Όχι σαν την νδ που σε αυτό το κομμάτι το έπαιζε υπεράνω . Δημοκρατικά ήταν σωστό , κομματικά λάθος . Και το πλήρωσε πολύ ακριβά .
Τόσο ακριβά που παραμονές των εκλογών του 2009 , προκειμένου να βολέψει λίγο τον κόσμο της έκανε αυτές τις χαζομάρες με τα στέιτζ , την αγροφυλακή κλπ , που ήταν τόσο χαζά αφού μιλάγαμε για προσωρινές θέσεις , που τελικά δεν έκανε τίποτα . Και μάλιστα όταν ήρθε πίσω η πασοκίλα , φρόντισε να δείξει το γνωστό της πρόσωπο και τους απέλυσε όλους , ακριβώς για να τρομάξει τους πάντες .

Ο ΚΚ προσπάθησε το 2004 να αλλάξει πολλά στο κράτος και πήγε να περάσει και τον νόμο περί βασικού μετόχου . Υπάρχει και ένα βιβλίο του Κωττάκη που αναφέρει σχετικά , αλλά εγώ τα θυμάμαι πολύ καλά . Τι έλεγε ο βασικός μέτοχος ? Ότι όποιος έχει μμε δεν μπορεί να κάνει και κρατικές δουλειές γιατί έχει την δυνατότητα να νοθεύει τον διαγωνισμό . Το περίεργο εδώ είναι ότι αυτό το θέμα που καθάριζε κάπως την βρωμιά ΔΕΝ ΤΟ ΣΤΗΡΙΞΑΝ οι ευρωπαίοι . Το αντίθετο μάλιστα . Εβγαλαν τον νόμο μη ευρωπαικό , προφανώς γιατί οι εταιρείες τους είχαν τα σωστά κονέ με τους νταβατζήδες και έκαναν τις δουλίτσες τους .
Θεωρώ ότι αυτό το σημείο είναι καθοριστικό για την κρίση που ακολούθησε . Γιατί οι πασόκοι ανέβηκαν πάλι , αφού είδαν ότι τα αφεντικά τους θέλουν και ο ΚΚ κατάλαβε ότι ανεξάρτητη πολιτική δεν είναι εύκολη .

Τα όσα συνέβησαν στο Βουκουρέστι δεν έγιναν λόγω του βέτο Καραμανλή . Για να θυμηθούμε την ιστορία , τότε μαζί με τα Σκόπια ήταν να μπούν στο ΝΑΤΟ και η Ουκρανία και η Γεωργία . Δηλαδή το ΝΑΤΟ θα έφτανε όσο κοντύτερα στην Ρωσία μπορούσε . Η απόφαση για βέτο για τα Σκόπια του ΚΚ δεν επέτρεψε την είσοδο και των άλλων δύο , αφού δεν έπρεπε να τρωθεί το γόητρο του αφεντικού . Και είπαν ότι θα μπουν στην επόμενη σύνοδο . Αλλά μέχρι την επόμενη ο Πούτιν καθάρισε τους φιλοαμερικανούς στη Γεωργία και Ουκρανία και έτσι ο ΚΚ θεωρήθηκε υπαίτιος για το γεγονός .

Προφανώς για αυτό τον λόγο θέλησαν να τον τιμωρήσουν . Αλλωστε υπάρχουν ανάλογες συζητήσεις και για τον ΚΚ Ι και για τον ΑΓΠ στο παρελθόν όταν πήγαν να το παίξουν υπερβολικά ανεξάρτητοι...

Φτάνουμε λοιπόν στο 2009 και στο τρίτο και τελευταίο μέρος .

Δώσε πόνο ρε φίλε!!!

Μην ξεχνάμε ότι το 2009 είναι μετά το 2008

Δηλαδή ότι το 2009 είχε ήδη εκδηλωθεί η παγκόσμια κρίση , είχαν πέσει τα χρηματιστήρια , είχαν καταρρεύσει τράπεζες , ταμεία , τουρισμός ,ΑΕΠ κλπ διεθνώς και εδώ το πασοκ έλεγε λεφτά υπάρχουν . Ο Παπουτσής μιλούσε για φτωχούς ΔΥ που παίρνουν μόνο 2500 τον μήνα ... Το γνωστό κλασσικό πασοκ της βρώμας , της κλεψιάς και των μεγάλων λόγων .

Ο ΚΚ είχε την επιλογή να αυτοκτονήσει πολιτικά άμεσα ή να προσπαθήσει να σώσει ό,τι σώνεται με το πασοκ στα κάγκελα και την αριστερά να ακολουθεί και να αυτοκτονήσει πολιτικά μερικούς μήνες μετά . Προτίμησε το πρώτο και πήγαμε στις εκλογές , ενώ το πασοκ σκυλιάζει γιατί δεν έκανε το δεύτερο ώστε να χρεωθεί μόνος του την κρίση .

Για μένα έκανε άριστα . Γιατί άφησε να διαχειριστεί το τελικό πρόβλημα , αυτός που το δημιούργησε . Από το 1977 με τον Μη προνομιούχο , από το 1981 με το μοίρασμα των χρημάτων που πήραμε για να γίνουμε σύγχρονο κράτος , αλλά και με τον τρομακτικό δανεισμό , από το 1993 με τους νταβατζήδες και από το 2004 που οι ευρωπαίοι στήριξαν τον καλό τους πελάτη το πασοκ .

Το πασοκ βέβαια φρόντισε να νοθεύσει περισσότερο τα ήδη νοθευμένα στοιχεία για το χρέος και έτσι αντί για έλλειμμα 9 % που είχαμε και 7 % που έλεγε ο ΚΚ , μας το πήγε ο ΓΑΠ στο 15,4 βάζοντας τα ελλείμματα του 2010 στο 2009 ώστε να το πουλήσει στους χαχόλους καλύτερα . Εκανε όμως το λάθος να πει στους ξένους ότι κλέβαμε και μετά ζήτησε λεφτά , οπότε το θέμα πήγε στην προτεσταντική ηθική των εκλογέων τους και έτσι μας είπαν το ποιήμα .

Εδώ λοιπόν πάμε στην κριτική των κυβερνήσεων της κρίσης .

Τι μας είπαν οι ξένοι με τα μνημόνια ? Δύο πράγματα . Μειώστε τα ελλείμματα και γίνετε σοβαρό κράτος σε θεσμικό επίπεδο .

Τι θα έκανε κάποιος απλός νοικοκύρης για να μειώσει τα ελλείμματα του στην τρέχουσα διαχείριση . Μα το απλούστερο . Θα μείωνε τις δαπάνες του . Δηλαδή αναλογικά το κράτος θα μείωνε τους μισθούς ΔΥ , αλλά και τον αριθμό τους , συντάξεις , συμμετοχές στα ταμεία , στις δεκο , αποκρατικοποιήσεις , μείωση γενικών δαπανών , δημοσίων επενδύσεων , εξοπλισμών κλπ .

Τι έγινε από αυτά ? Πρακτικά τίποτα . Το ποσοστό του ΑΕΠ και των δαπανών του προυπολογισμού που διατίθενται για μισθούς , συντάξεις και επιχορηγήσεις ταμείων , παραμένει περίπου το ίδιο ακόμα και μετά 10 χρόνια κρίσης . Δηλαδή όλοι οι κυβερνώντες τα πελατάκια τα έχουν απείραχτα .

Ο ΓΑΠ λοιπόν και το ΠΑΣΟΚ άξια ων επράξανε απολαμβάνουνε , ως οι ληστές επί του σταυρού , ο κακή την τύχη αρχηγός της νδ πιτσαδόρος μας ξεκίνησε το 2010 με Ζάππεια . Το 2011 πηγαίνει στην κυβέρνηση Παπαδήμου . Ηταν μία ιδανική κατάσταση για την ΝΔ . Μια κυβέρνηση τεχνοκρατών , χωρίς ιδιαίτερη δική της συμμετοχή θα έκανε την βρώμικη δουλειά για τα επόμενα 2 χρόνια μέχρι τις κανονικές εκλογές της 4ετίας το 2013 που ο πιτσαδόρος θα μπορούσε να γίνει πρωθυπουργός σε μία καθαρισμένη χώρα και με τον κύριο αντίπαλο στραπατσαρισμένο . Αλλά το μάτι του γυάλιζε περισσότερο από το συνηθισμένο . Επρεπε να γίνει πρωθυπουργός εδώ και τώρα . Και ρίχνει τον Παπαδήμο και πάμε στις εκλογές του Μαίου του 12 . Οπου η οργή του κόσμου παρασέρνει τα πάντα . Με την σύμπραξη των μμε των νταβατζήδων , τρομάζουν τον κόσμο και πάμε στις εκλογές του Ιουνίου , όπου ο πιτσαδόρος γίνεται πρωθυπουργός . Αλλά κυβέρνηση παραμένει το ΠΑΣΟΚ μια και η νδ συνέχισε να πολιτεύεται με το σεις και με το σας , ενώ απέναντι είχε μπράβους και κατσαπλιάδες της πολιτικής . Η μεγάλη πλάκα δε γίνεται από την ΡΗΜΑΔ του Κουβέλη , που τους συμπεριφέρεται σαν κόμμα του 40 % και όχι του 4 % . Μου έλεγε φίλος που είχε βρεθεί στο ΔΣ κρατικής εταιρείας εκείνη την εποχή ότι ο εκπρόσωπος της ΡΗΜΑΔ ψήφιζε όχι σε ότι κατέβαινε επειδή λέει αυτός είναι αριστερός... Και η πιο μεγάλη πλάκα είναι ότι αυτοί οι αριστεροί έμειναν στα ΔΣ και στις κρατικές θέσεις και μετά την αποχώρηση της ΡΗΜΑΔ από την κυβέρνηση ... μέχρι να έρθει ο Αλέξης που κάποιους τους διατήρησε .

Ετσι λοιπόν η πολιτική πιτσαδόρου ΔΕΝ ήταν προς το καλό του κράτους και των νοικοκυραίων και της εκλογικής βάσης της νδ . Ηταν η πολιτική του πασοκ . Δημόσιοι υπάλληλοι και οι γνωστοί νταβατζήδες . Μάλιστα έκανε το εγκληματικό λάθος στους δυ να τους βγάλει στην σύνταξη στα 50 τους , κάποιους και στα 40 τους , με αποτέλεσμα και να συνεχίσουμε να τους πληρώνουμε ως συνταξιούχους και να κλείσουν δημόσιες υπηρεσίες με αποτέλεσμα να ταλαιπωρείται ο κόσμος .
Για να καταλάβετε τι μπάχαλο είναι 11 χρόνια μετά την κρίση , για κάποιο έργο που κάνω τώρα και κάναμε συμφωνητικό , έπρεπε αυτό να πάει στην εφορία του εργοδότη ,πριν την έναρξη του έργου και 10 μέρες το αργότερο από την υπογραφή , προσέξτε προθεσμίες που δημιουργούν προβλήματα , αλλά και μην ξεχνάτε ότι πλέον οι εφορίες ιδιαίτερα στην επαρχία είναι πια λίγες . Η Ανδρος για παράδειγμα ανήκει στην Παλλήνη . Η Εύβοια έχει μόνο στην Χαλκίδα και στην Κύμη και άλλα μέρη που δεν ξέρω . Δηλαδή δρομολόγια για το τίποτα που δεν νοούνται στο εξωτερικό 11 χρόνια μετά την έναρξη της κρίσης . Και βέβαια έξοδα .

Ολο το χάλι του πιτσαδόρου , έκανε τον κόσμο να πιστέψει ότι δεν θα πάθουμε και τίποτα αν φέρουμε τον σύριζα . Πράγματι δεν μπορώ να πω ότι πάθαμε και τίποτα χειρότερο . Απλά δεν βελτιώσαμε την κατάσταση όσο θα μπορούσαμε αν είχαμε μια πιο σοβαρή κυβέρνηση . Αλλά που να την βρούμε ? Όταν όλοι για τα πελατάκια νοιάζονται . 11 χρόνια μετά την κρίση για να ενδιαφερθούμε για το άγχος του Δία για τον ΣΕΒ , ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΧΡΗΣΕΙΣ ΓΗΣ . Οι δασικοί χάρτες μπερδεύουν τις καταστάσεις αφού επιτρέπουν στους κατόχους περιοχών που ήταν δάση το 1946 αλλά τα ξερίζωσαν να τα καλλιεργούν ακόμα με αστεία τιμήματα , ενώ σε ιδιοκτήτες αγρών που μετά το 1946 λόγω εγκατάλειψης γέμισαν πουρνάρια ακόμα και μόνο στο 15 % να τους τα βγάζουν δασικά .

11 χρόνια μετά την κρίση ο κάθε καημένος αλητάκος κομματικός , μπορεί να μπλοκάρει όποια επένδυση , αφού δεν είναι ξεκάθαρα τα πράγματα . Γενικά σε αυτή την χώρα όλα είναι φτιαγμένα για να παίρνουν μίζες τα λαμόγια του δημόσιου τομέα . Μόνιμοι και εκλεγμένοι .

Αν αυτά δεν αλλάξουν , σοβαρή χώρα δεν γινόμαστε . Και δυστυχώς δεν βλέπω να αλλάζουν τα πράγματα καθότι κάποιος τύπου Τράμπ ή Σαλβίνι ή Ορμπαν δεν φαίνεται . Οσο και αν σοκάρονται κάποιοι για αυτό , αυτοί μέχρι τώρα είναι πλήρως επιτυχημένοι στην οικονομική τους πολιτική .

Σε όλα αυτά που γράφεις, που στα περισσότερα συμφωνώ, να δώσω έμφαση στο πόσες φορές έριξαν την κυβέρνηση της ΝΔ πριν την ώρα της... Έπεσε ο Μητσοτάκης με 47% επειδή του έφυγε ένας βουλευτής... Η πολιτική αλητεία που λέγεται ΠΑΣΟΚ, έστειλε τη χώρα σε 3 διαδοχικές εκλογές και 2 οικουμενικές κυβερνήσεις. 47%...
Και οι συνεχιστές Συριζαίοι με αφορμή τον ΠΤΔ.
Θα διαφωνήσω μόνο στους διορισμούς... Επί ΠΑΣΟΚ δε γινόταν έλεγχος. Αν ήσουνα γραμμένος έστω και σε τοπική οργάνωση του κόμματος, βολευόσουν. Ακόμα και αν ήσουν δεξιός. Επίσης και επί ΝΔ διορίστηκαν μπλε παιδιά. Όχι τόσα, αλλά διορίστηκαν.

Ολοσωστος!!

Έτσι έχασε τη δουλειά του ο πατέρας μου το '84. Γιατί πολύ απλά δεν ήταν ΠΑΣΟΚος (δεν ήταν ούτε καν δεξιός, όπως ο πατέρας του. Βασικά δεν ασχολιόταν με τα πολιτικά καν). Επειδή δεν ήταν γραμμένος στην τοπική. Ενώ κάποιοι συνάδελφοι του δεξιοί (!) που τους το είχαν σφυρίξει ότι θα γίνει έτσι, πήγαν και δήλωσαν ΠΑΣΟΚαρες και κράτησαν τη δουλειά τους. Αυτά στην Αθήνα, στα νότια προάστια, όχι σε κανένα χωριό, έτσι; σε νοσοκομείο. Η κρίση για τους γιατρούς γινόταν απλά με κομματικό κριτήριο! Για γιατρούς!

Ο Ανδρέας είχε πιάσει το νόημα από μικρός και πολύ απλά πούλαγε στο λαό φούμαρα που ο ίδιος ο λαός ήθελε να ακούει. Ήταν και η συγκυρία με τα πακέτα από ΕΟΚ, και έδεσε το γλυκό.

Criu συμφωνώ στα περισσότερα που έγραψες, αλλά sorry ρε συ. Δεν δέχομαι με τίποτα αυτά που λες για τον Mr PlayStation. Μακράν ο πιο αδιάφορος και άχρηστος πρωθυπουργός της χώρας! Με διαφορά! Είχε στα χέρια του την ευκαιρία να σώσει τη χώρα και δεν έκανε απολύτως τίποτα! Και όχι γιατί είχε το παρακράτος του ΠΑΣΟΚ από πίσω, αλλά πολύ απλά γιατί ήταν αδιάφορος ο άνθρωπος! Φαινόταν από τη φάτσα, βαριόταν που ζούσε! Έκανε αγγαρεία, πως το λένε!

Criu έχεις ένα χάρισμα. Μπορείς να γράφεις αρκετά ακραία πράγματα στα ποστ σου αλλά κάτι η ηλικία σου και κυρίως η αστική ευγένεια σου δε τρως το κράξιμο που θα έτρωγε κάποιος άλλος.

Πλην όμως:

η εμμονή σου να αποδίδεις τα δεινά της χώρας στον Ανδρέα δεν έχει νόημα. Ο Ανδρεας, όπως και ο Αλέξης είναι γεννήματα των αναγκών της εποχής τους. Ας ήταν καλύτερη η Ελλάδα και να είσαι σίγουρος ότι δεν θα υπήρχαν. Βλέπεις όμως 'η Πρώτη Φορά Μητσοτάκη' ήταν τοοοοοσο επιτυχημένη που ο κόσμος ξαναφερε τον Ανδρέα ακόμα και ημιθανή, ακόμα και με τη Μιμή...

Πας μάλιστα και μας δείχνεις το δέντρο (Σταμουλοκολλαδες) αλλά το δάσος είναι εδώ, για την ακρίβεια στην όχι για πολύ καιρο ακόμα Ελληνική Θέσ/κη όπου ο ΟΑΣΘ ελλείψει ανταγωνισμού κατάφερνε να μπαίνει μέσα, να είναι επιδοτούμενος από το κρατος και βέβαια το ρουσφέτι να πηγαίνει σύννεφο, αλλά 'είναι ιδιωτικός αφού' (φρέσκα κουλούρια, αλλά μη βάλω λινκ γιατί ενοχλούν, εξάλλου θα τα βρείτε στα ΜΜΕ σας...ΝΟΟΟΟΤ)

Το να μας λες ότι η μετεμφυλιακή δεξιά ήταν καλύτερη από το παλαιό ΠΑΣΟΚ το ορθόδοξο ίσως να ξεπερνά και το περί ατυχήματος της δολοφονίας Τεμπονέρα που είχες γράψει. Φαντάζομαι χιλιάδες δεξιοί έχουν να μας πουν ιστορίες που εκεί που έβλεπαν τον ΚΙΤΤ ή τον Βουτυριτσα να κερδίσει το πρωτάθλημα ποδοσφαίρου φορτώνονταν σε λεωφορεία Icarus για να αναχωρήσουν προς τους τόπους εξορίας τους.

Καθώς η ανάλυση σου προχωρά, η πραγματικότητα αρχίζει να αχνοφαινεται. Και ερχόμαστε στην περίοδο 1996-2009 όπου εδώ είναι το πραγματικό ζουμί της ευθύνης για το πολιτικό προσωπικό. Τα τρένα χάνονταν το ένα μετά το άλλο. Και έρχεται σωστά ο pauleta και σου λέει ότι ο ΚΚ ήθελε και αυτός τα μπινελικια του γιατί κάπως θα μπορούσε να μετριάσει την πτώση. Βέβαια όπως έχουμε πει τόσες και τόσες φορές έκανε ακριβώς τα αντίθετα.

Μετά ερχόμαστε στην κρίση όπου και πάλι αρχίζεις τις γνωστές σου Ξαφιές, θυμίζοντας τύπους που εν έτει 2019 αυτοί ακόμα μιλούν με κοινωνικό αυτοματισμό 2009, λες και δεν έχουν γίνει αυτά που ήθελαν. Εκτελέσεις α λα Sebrenica δεν μπορούν να γίνουν, τι να κάνουμε...

Όλοι αυτοί βέβαια προσμένουν στην μεγάλη νίκη. Βέβαια θα φάνε την μεγαλύτερη ήττα από όλες γιατί είτε ο Κούλης θα ορμήσει για την 'τελικη λύση' και ο κόσμος θα κάνει πολύ μεγαλύτερο μπαμ απ' ο,τι το '11 ( αλλά θα είναι ο στρατός του Τσίπρα )
είτε θα κάτσει φρόνιμα και θα πρέπει να στραφείτε (σιγά μη το κάνετε, απλά αλλάζετε αρχηγούς εντός της χιλιιλατρεμενης ΝΔουλας) σε δραστικοτερες λύσεις, σαν το Θανουλη που θα απολύει στις 11:01 όποιον κάνει απεργία στις 11:00.

Μη γράφεις σεντόνια. Δεν το αξίζει κανείς τους να χαλάς ΤΟΣΟ χρόνο/φαιά ουσία.

O Παπαδήμος είναι / ήταν μέρος τους συστήματος, ας θυμηθούμε από που τον έφεραν, τι υπηρετούσε και ποιοί ήταν τα αφεντικά του, όπως επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι αρχηγοί κρατών και μεγάλων διεθνών οργανισμών γίνονται όσοι δέχονται να υπηρετήσουν τα πολύ μεγάλα συμφέροντα, άκα Τσίπρας, αν δεν προσκυνούσε υποσχόμενος ότι ήθελαν οι Γερμανοί και οι ΗΠΑ τριγυρίζοντας στα μεγάλα στέκια τους ένα χρόνο πριν τις εκλογές δεν θα γινόταν ποτέ πρωθυπουργός, αυτό ισχύει για όλους στην Ε.Ε η οποία στήθηκε για να μαζέψουν όλο το χρήμα της Ευρώπης οι μεγαλοτραπεζίτες των οίκων αξιολόγησης μαζί με το τεράστιο βιομηχανικό Ευρωπαικό κατεστημένο, οι δύο αυτοί πυλώνες του χρήματος διακινούν ετησίως ιλλιγιώδη ποσά και όλοι έχουν την τιμή τους, ποιός μπορεί να δείξει έναν Έλληνα πρωθυπουργό εδώ και 100 χρόνια που να είναι εκτός συστήματος που να έκανε ότι ήθελε στη χώρα ?

Από πότε χρωστάει η Ελλάδα σε Αγγλία και Γερμανία ? Από το 1800 τόσο, Έχουμε χρεωκοπήσει 4 φορές και πάντα σηκωνόμαστε όρθιοι και πάντα με δανεισμό, είναι δυνατόν να ελέγχει τη χώρα ένας πρωθυπουργός και να έχει δικό τυου πρόγραμμα όταν η χώρα είναι χρεωμένη και λαχανιάζει επί 100 χρόνια να ξεπληρώσει τα αξεπλήρωτα ? Όταν του βάζουν δίπλα οικονομικούς συμβούλους που είχαν υπαλλήλους τους ? Γιατί δεν άφησαν ποτέ οι ξένοι και πάντα με την αμέριστη βοήθεια των εδώ χρηματιζόμενων πολιτικών να βιομηχανοποιηθεί η χώρα μπας και βγάλει και κανένα δικό της φράγκο να πάρει μια ανάσα ? Μα γιατί είναι ένας καλός και μόνιμος πελάτης τους.

ΑΣς μην περιμένουμε θαύματα, απλά τώρα το ζητούμενο είναι να μην αλλάξει ο Σύριζα και τα σύνορα, πρώτη προτεραιότητα είναι να φύγουν από την καρέκλα, μετά βλέπουμε τι θα γίνει με τον Κούλη που και αυτός είναι προσκυνημένος στο Βερολίνο, τώρα πρέπει να φύγει ο Τσίπρας και οι ανθέλληνες του υπουργοί.

@criuser
Θα συμφωνήσω με κάποιον από πάνω. Τον ΚΚ τον προσπερνάς σα να μην υπήρξε μέρος του προβλήματος. Και γενικότερα την δεξιά την πας λάου λάου.
Δεν θα διαφωνήσω για τα του πασόκ σε μεγάλο βαθμό, αλλά ότι η νδ έκανε τα ίδια γιατί έτσι άρεσε στον κόσμο δεν είναι ικανό επιχείρημα.

Και μια ερώτηση και αν θέλεις απαντάς: τα δημόσια έργα τα έπαιρναν οι εργολάβοι με δωράκια ή όχι; Δεν έχεις συμμετέχει ποτέ σε τέτοιο αλισβερίσι;

Νομίζω ότι ειπώθηκαν αρκετά και για τη ΝΔ. Αν την 'συμπαθεί' ο Κρουζ είναι δικαίωμα του. Για μένα είναι ξεκάθαρο στα σεντόνια, εεεεεεε συγνώμη, στα άρθρα αυτά ότι όλοι όσοι κυβερνησαν έφαγαν καλά.