Υπάρχουν προτεραιότητες τι υπερασπίζεσαι. Δεν θα καταστρέψω το μέλλον των παιδιών μου για ένα ξερονήσι και για power games.
Η αντίσταση στην Πίνδο ήταν ηρωική αλλά άνευ λογικής. Δηλαδή θα έμπαιναν οι Ιταλοί στην χώρα και;;; οι ουνοι θα έμπαιναν; δηλαδή οι Δανοί που άνοιξαν την πόρτα στους Γερμανούς δεν υπάρχουν άκομα! Απλά στο φτωχό και αμόρφωτο και πετάς μεγάλες ιδέες για πατρίδες, σύμβολα και μεγάλα φούμαρα για να τον έχεις φθηνό κρέας στα κανόνια.
Δηκαδη θα κόψουν και άλλο τη σύνταξη του αρρώστου πατέρα μου που την έχει πληρώσει με εισφορές για Αναβαθμίσεις σε ηλεκτρονικά παιχνίδια ; να πάνε να γαμηθουν.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Λένε ότι τα 35άριαν μπορούν να χτυπήσουν από μακρυά και να φύγουν

Αν δεν τα 'δεις' ισχύει. Αλλά δεν είναι αόρατα, απλά λιγότερο εμφανή στα ραντάρ και αυτό υπό προϋποθέσεις. Υπάρχουν και άλλα συστήματα (π.χ. θερμικοί ανιχνευτές) που μπορούν να τα ανιχνεύσουν. Το θέμα είναι σε τι απόσταση και αν θα έχουν προλάβει να εξαπολύσουν επίθεση.

Δεν υπαρχουν σενάρια πολέμου στο Αιγαίο

Φυσικά και υπάρχουν σενάρια. Πόλεμος ευρείας κλίμακας όντως δεν θα γίνει.

Θα πέσει τέτοιο μπλοκ απο τα ιπτάμενα ραντάρ και τους δορυφόρους που θα γελάσει καθε πικραμένος.

Καλό θα ήταν να σταματήσουν να αναπαράγονται γελοίοι αστικοί μύθοι.

σιγά τους brutal κατακτητές με τις φτέρες - πέθανε τόσος κόσμος για να εξυπηρετηθεί ο Τσώρτσιλ και οι μεγάλες δυνάμεις παλι

Ναι μεν οι Ιταλοί ήταν λιγότερο βάρβαροι από τους Γερμανούς και τους Βούλγαρους αλλά ήταν κατακτητές και ως κατακτητές εξώθησαν τον λαό σε λιμό καθώς έπαιρναν όλα τα τρόφιμα για τις δικές τους ανάγκες. Φαντάζομαι έχεις διαβάσει ότι τα κάρα των Δήμων μάζευαν τους τουμπανιασμένους από την πείνα νεκρούς κάθε πρωί... Συν φυσικά την ανελευθερία. Και στην τελική αυτοί μας επιτέθησαν. Θα έπρεπε να πούμε 'περάστε' για να την σπάσουμε στον Churchill? Α και ο Άξονας δεν ήταν στις Μεγάλες Δυνάμεις δηλαδή;

Τακτικοί στρατοί ειναι μονο για παρελάσεις, search and rescue και ανθρωπιστικές δράσεις, αντε και μονάδες ειδικών δυνάμεων για περίεργες επιχειρήσεις.

Φυσικά και όχι. Πριν 9 χρόνια είχαμε πόλεμο ανάμεσα στον τακτικό στρατό μιας Υπερδύναμης (Ρωσία) με τον τακτικό στρατό ενός άλλου κράτους (Γεωργία). Για να μην μιλήσουμε για τις δεκάδες τοπικές συγκρούσεις όπου παίρνουν μέρος τακτικά στρατεύματα μεγάλων δυνάμεων.

Ναι, αλλά τότε υπήρχε Ελλάδα και Έλληνες. Τώρα υπάρχει κάτι άλλο, που το αποκαλούν Ελλάδα με πολίτες Χονγκ Κονγκ.

Την απάντηση δεν μπορούμε να την ξέρουμε παρά μόνον αν παραστεί ανάγκη. Φαντάζομαι και το '40 τα ίδια θα έλεγαν ορισμένοι για τους τότε Έλληνες.

Δεν θα καταστρέψω το μέλλον των παιδιών μου για ένα ξερονήσι και για power games.
Η αντίσταση στην Πίνδο ήταν ηρωική αλλά άνευ λογικής. Δηλαδή θα έμπαιναν οι Ιταλοί στην χώρα και;;; οι ουνοι θα έμπαιναν; δηλαδή οι Δανοί που άνοιξαν την πόρτα στους Γερμανούς δεν υπάρχουν άκομα!

Σου απήντησα και παραπάνω, αλλά ειλικρινά με ξεπερνάει που μορφωμένος άνθρωπος γράφει τέτοια πράγματα. Όχι από καμία διάθεση πατριωτισμού κλπ, αλλά από την πλευρά της ιστορικής πραγματικότητας όπου λέει ότι ο κόσμος πέθαινε σαν το σκυλί στ' αμπέλι στην Κατοχή από την πείνα και τις κακουχίες, μέχρι τις εκτελέσεις!!! Στην τελική αν επιθυμείς ειρήνη, πρέπει να προετοιμάζεσαι για πόλεμο!

Δηκαδη θα κόψουν και άλλο τη σύνταξη του αρρώστου πατέρα μου που την έχει πληρώσει με εισφορές για Αναβαθμίσεις σε ηλεκτρονικά παιχνίδια ; να πάνε να γαμηθουν.

Τις συντάξεις των πατεράδων μας θα τις κόψουν ούτως ή άλλως επειδή αυτό ζητάτε οι δανειστές!!!

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:
Υπάρχουν προτεραιότητες τι υπερασπίζεσαι. Δεν θα καταστρέψω το μέλλον των παιδιών μου για ένα ξερονήσι και για power games.
Η αντίσταση στην Πίνδο ήταν ηρωική αλλά άνευ λογικής. Δηλαδή θα έμπαιναν οι Ιταλοί στην χώρα και;;; οι ουνοι θα έμπαιναν; δηλαδή οι Δανοί που άνοιξαν την πόρτα στους Γερμανούς δεν υπάρχουν άκομα! Απλά στο φτωχό και αμόρφωτο και πετάς μεγάλες ιδέες για πατρίδες, σύμβολα και μεγάλα φούμαρα για να τον έχεις φθηνό κρέας στα κανόνια.
Δηκαδη θα κόψουν και άλλο τη σύνταξη του αρρώστου πατέρα μου που την έχει πληρώσει με εισφορές για Αναβαθμίσεις σε ηλεκτρονικά παιχνίδια ; να πάνε να γαμηθουν.

ρε μπας και είσαι ο Τσίπρας και μας τρολάρεις;;;;

Έχω καταλάβει κάτι λάθος??
Δεν υποτίθεται ότι μην αφήνοντας τους Ιταλούς να μπουν στην Ελλάδα, αναγκάσαμε την Γερμανία να ασχοληθεί μαζί μας και την καθυστερήσαμε στα σχέδια της στη Ρωσία??

Ο χρήστης Andreas-Qashqai έγραψε:
και την καθυστερήσαμε στα σχέδια της στη Ρωσία??

Άλλος μύθος κι αυτός από εκεί που διαιωνίζεται για λόγους προπαγάνδας.

Ο χρήστης Andreas-Qashqai έγραψε:
Έχω καταλάβει κάτι λάθος??
Δεν υποτίθεται ότι μην αφήνοντας τους Ιταλούς να μπουν στην Ελλάδα, αναγκάσαμε την Γερμανία να ασχοληθεί μαζί μας και την καθυστερήσαμε στα σχέδια της στη Ρωσία??

'***Η Μάχη της Κρήτης *υπήρξε καθοριστική κατά το Β’ ΠΠ, γιατί χάρη στην ηρωική αντίσταση των γενναίων Συμμάχων, των Ελληνικών τμημάτων και των ένοπλων και άοπλων Κρητικών, προξένησε καθυστέρηση έξι εβδομάδων την υλοποίηση του Σχεδίου «Μπαρμπαρόσα» προς εισβολή και κατάληψη της Σοβιετικής Ενώσεως, από το Γ΄Ράιχ.'
https://stratistoria.wordpress.com/9-ww ... hi-kritis/

Thanks και στους 2 για τις διευκρινίσεις.

Ax βρε παγωμένε ...

Αμα έρθουν οι κατακτητές θα σου πάρουν το Χ1 ...

Και μετά θα σε βάλουν να το πλένεις και να το γυαλίζεις για να το καβαλάει ο κατακτητής . όπως μπορεί να καβαλάει και ό,τι άλλο του γυαλίσει εκεί γύρω....

Εσύ βέβαια θα επικαλείσαι την συνθήκη της Γενεύης...

Ο χρήστης vasvo έγραψε:

Έχω καταλάβει κάτι λάθος??
Δεν υποτίθεται ότι μην αφήνοντας τους Ιταλούς να μπουν στην Ελλάδα, αναγκάσαμε την Γερμανία να ασχοληθεί μαζί μας και την καθυστερήσαμε στα σχέδια της στη Ρωσία??

'***Η Μάχη της Κρήτης *υπήρξε καθοριστική κατά το Β’ ΠΠ, γιατί χάρη στην ηρωική αντίσταση των γενναίων Συμμάχων, των Ελληνικών τμημάτων και των ένοπλων και άοπλων Κρητικών, προξένησε καθυστέρηση έξι εβδομάδων την υλοποίηση του Σχεδίου «Μπαρμπαρόσα» προς εισβολή και κατάληψη της Σοβιετικής Ενώσεως, από το Γ΄Ράιχ.'
https://stratistoria.wordpress.com/9-ww ... hi-kritis/

Ναι μεν τα αρχικά σχέδια έκαναν λόγο για έναρξη επιχειρήσεων στις 15 Μαΐου, αλλά η καθυστέρηση οφείλετο κυρίως σε περαιτέρω προετοιμασίες που έπρεπε να γίνουν και τον άσχημο καιρό που επικρατούσε στο θέατρο.

Μακαρι (για το κατα κεφαλην ΑΕΠ κτλ) να μην ειμασταν αναγκασμένοι να εχουμε τις ενοπλες δυναμεις που εχουμε. Να μην ειχαμε πχ να φοβομαστε ότι θα μας επιτεθουν μπακαλιάροι από δυσμας, όπως οι Πορτογαλοι ή πχ να είμασταν σαν τα εξυπνοπουλια του Βιζεγκραντ που λογω γεωγραφιας δε χρειαζονται καν ναυτικο και πας από το ένα συνορο στο άλλο οδικως σε σκαρτο 2ωρο...
Εχουμε ομως διαχρονικα απέναντι μας αυτά τα (κωλο)μεμετια από τα οποια ματαιως ελπιζουμε ότι θα μας προστατευσουν ποιοι, αυτοι οι πουθεναδες (ως ο καθενας μονος του) ευρωπαιοι που σιγα μην ξεκουνηθουν ποτε για το χατιρι το δικο μας και ας μας εχουν δανεισει. ( Βασικα τις τράπεζες τους καλυψαν, χεσμενους μας εχουν, αλλα ας πουμε για την οικονομια της συζητησης ότι 'μας δειχνουν αλληλεγγυη' )
Σαν να μη φτανει λοιπον αυτό, είχαμε και κατι καθαρματα πρασινο(κυριως εδώ)μπλε που εμ καταχρεωσαν την χωρα, εμ αγορασαν σε αρκετες περιπτωσεις αχρηστα ή γενικως χειροτερα ποιοτικα/ποσοτικα οπλικα συστηματα σε σχεση με τα χρηματα που δαπανηθηκαν.

Και επειδή όλα πληρωνονται σε βαθος χρονου, εκατσε και η κριση οποτε το '30 το δημογραφικο θα εχει λαβει εκρηκτικότατες διαστασεις κτλ κτλ...

Βαλτε τελος και τους και εδεσε το γλυκο...

Το μονο που εχουμε να ελπιζουμε είναι σε μια αντιστοιχη καταρρευση της τουρκικης οικονομιας ώστε να μην μπορουν να αγορασουν ποσοτητες οπλων σε σκληρο νομισμα. Όμως 1) αυτό το περασαν τον καιρο που εξοπλιζόμασταν εμεις και 2) εχουν αποκτησει σημαντικότατες δυνατότητες εγχωριας κατασκευης οπλων...

Ρε παιδιά και το 21 μουτι τα είχαμε κάνει και πάλι οι ξένοι καθάρισαν. Λαθρεπιβάτες της ιστορίας των προγόνων (;) μας είμαστε.
Το ότι δεν μας άφησαν να ψοφήσουμε λόγω κρίσης παρότι το αξίζαμε γιατί κανεις δεν ξεβολευεται έχει να κάνει με τη δύναμη της γαμημενης της εικόνας τυχόν σκηνών walking dead στο μνημείο της Ακρόπολης.
Τώρα για τον πόλεμο του 40 δεν έχει νόημα να σκυλευουμε τη μνήμη των προγόνων μας και συγνώμη αν διαβάστηκε έτσι ότι έγραψα, απλά in the long run και να τους αφήναμε να περάσουν διαφορά στο τέλος της ημέρας δεν θα είχαμε. Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι ο λιμός του χειμώνα του 41 που αναφέρει ο Δίας προέκυψε επειδή την άνοιξη δεν είχε ασχοληθεί κανεις με τη γη λόγω πολέμου και διάλυσης της χώρας με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν τρόφιμα πέραν όσων έπαιρναν οι κατακτητές που άλλωστε πάντα θα παίρνουν. Στο φιναλε ας είχαμε διαπραγματευθεί σωστά όρους παράδοσης (τα σημαδια προϋπήρχαν) να χρησιμοποιήσουν βάσεις ή κάτι άλλο και όχι να κερδίσουν με τα όπλα το δικαίωμα να σε έκμεταλλευονται (αφού αντιστάθηκες και προκάλεσες ζημιά θα υποφέρεις). Ειδικά από τη στιγμή που ο Εγγλέζος δεν έστειλε ούτε έναν να βοηθήσει. Γιατί να πολεμάς τους πολέμους άλλων ;
Για το σύγχρονο πεδίο μάχης στο Αιγαίο αστικός μύθος δεν είναι το ότι μπορούν να σου κλείσουν το gps και να βαράς στο γάμο του καραγκιόζη ούτε ότι από τα μέσα της δεκαετίας του 90 που υπήρχαν εργαλεία υποκλοπής κινητών και στη χώρα μας, ούτε τι έγινε στα Ιμια ούτε ότι οι βασικοί μηχανισμοί μας για κατάδειξη στόχων (όπως λογικά και των απέναντι που αγοράζουν από το ίδιο μαγαζί) δεν λειτουργούν ή υπολειτουργούν (όταν δεν έχεις παρεμβολέα και παρακαλάς ένα δικηγόρο με χομπυ τους υπολογιστες και ένα τεχνικό Η/Υ ΤΕΙ να ρυθμίσουν το dos σύστημα ή όταν από τα ραδιογωνιομετρα λειτουργεί το 1,5 τι πόλεμο θα κανεις; )
Μας τα πουλάνε τζουφια χρόνια τώρα και των δυο και από κάτω καθόμαστε και τους πιστεύουμε.
Αυτά βλέπω και θα το γυρίσω διεθνιστής στα γεράματα!

Τι είναι αυτά που λες ρε συ ice?

Πρώτον κανείς δεν σε έσωσε από την κρίση. Τις τράπεζές τους έσωσαν που είχαν ελληνικά ομόλογα, πηδώντας στην πορεία τον λαό. Επιπλέον επέβαλαν δια παραδειγματισμόν την προτεσταντική λογική των Γερμανών σε όλη την Ε.Ε.

Δεύτερον ποιος ηττημένος μπορεί να διαπραγματευτεί όρους; Διαπραγματεύτηκαν μήπως οι Γερμανοί όταν τους ξέσκισαν οι Σοβιετικοί;

Τρίτον το GPS μπορούν να στο κλείσουν, αλλά λίγα συστήματα βασίζονται σε αυτό. Μια χαρά γίνεται πόλεμος και τα α/φ και τα άρματα και τα πυροβόλα λειτουργούν κανονικά. Το ότι έχουμε κάποια ασυντήρητα ή προβληματικά μέσα είναι εντελώς άλλο πράγμα και άσχετο με αυτό που λες. Δεν είναι όμως ούτε τόσο άσχημη η κατάσταση, ούτε είμαστε μόνο εμείς με τέτοια προβλήματα.

Ο διεθνισμός είναι ωραία ιδεολογία, αλλά προϋποθέτει ότι την συμμερίζονται και οι άλλοι χωρίς να θέλουν να σου την πέσουν.

Έχουμε πει Δια μου ότι τα της σημερινης κρίσης θα τα πούμε από κοντά όταν βρεθούμε με το καλό. Εδώ δεν μπορούμε και δεν πρέπει να τα αναλύσουμε.

Το 40 μια χαρά θα είχαμε διαπραγματευθεί αμ δεν είμασταν κολλημένοι με τη μεγάλη Βρετανία. Είναι φοβερό που σκοτώθηκαμε εμείς για έναν πόλεμο της Αγγλίας που δεν έστειλε ούτε έναν.
Στην τελικη ο Φρανκο μαλακας ήταν; ή η Τουρκία ; μόνο εμείς πέσαμε να κάνουμε τους ήρωες (και ηρωες ήταν οι παπουδες μας τότε που τους έβαλαν και στις τσεπες) αλλά μετά μας ξεσκίσαν 3 σαν τη Τζούλια.
Τελωσπαντων. Δεν έχει νόημα να αντιπαρατιθέμεθα για ένα ζήτημα (αναβάθμιση αεροπλάνων) όταν χρωστάμε.

Βρε Iceman χεστηκαν για την Ακροπολη και τις οποιες εικονες. Ισα-ισα τις χρησιμοποιουν ως φοβητρο (όπως εξομολογηθηκε κιολας ο καροτσακιας) για τις μεγαλύτερες χωρες, 'για να κατσουν φρονιμα'.

Το πρόβλημα τους ηταν η καταρρευση του Ευρω ή αν δε σε πειθει αυτό η απωλεια ενός κρατους αφου πανω απ'ολα είναι δικη τους αποτυχια (του Ευρωσυστηματος) και ποσο μαλλον που με το momentum της στιγμης ('15) αν κατέρρεαν όλα θα αλλαζαμε γεωπολιτικο στρατοπεδο ( μην μπουμε σε λογικες ποσο θα μας οφελουσε, απλα 'καπου πρεπει να ανήκουμε' )

Περιττο να πουμε που θα ηταν οι Ναζι τωρα με την λογικη της 'ματαιότητας να αντισταθούμε'... Αυτό που μας λειπει είναι τα δεδομενα/η αισθηση εκεινης της εποχης, πραγματα που οσο και αν διαβαζουμε -ευτυχως- δεν μπορούμε να μπουμε στα παπούτσια -ή καλυτερα στις αρβύλες- των εμπλεκομενων και ποσο μαλλον του λαου της εποχης -σε όλα τα κρατη- που δεν εχει καμια σχεση με τους μεταπολεμικούς πληθυσμούς και ποσο μαλλον με την ανθρωποτητα της διαδικτυακης εποχης...
Δυστυχως είναι σχεδόν αδυνατο να διαλέξεις τη στιγμη που θα πολεμήσεις όταν εσυ εκ φυσεως δεν εισαι ο επιτειθεμενος. Το θεμα είναι να μην πιαστεις εξ απηνης. Και τα σκουλικια απέναντι μας την εφεραν στην Κυπρο επι χουντας -δλδ πιο απομονωμένοι διπλωματικα- και πηγαν να μας την φερουν σε περιοδο 'ακυβερνησίας' (εννοω ότι το ελαιοκαθαρμα ηταν πανω 10 μερες). Διολου απιθανο να μας την εκαναν την 1η ωρα μετα τις περιβοητες 17 αν στραβωναν τα πραγματα και εγω τουλάχιστον από το πραξικοπημα τους και μετα μαζι με τον υπερεξοπλισμο τους που τρεχει και εφόσον ολοκληρωθεί το θεωρω δεδομενο ότι θα κανουν κινηση και φυσικα αυτή τη φορα πρεπει να απαντησουμε.

Η εκταση της οποιας αντιπαράθεσης είναι άλλο θεμα συζητησης. Θεωρω ως αντιπροσωπευτικο δειγμα τετοιου πολεμου τα Falklands, οποτε μαλλον είναι πιο πιθανο να είναι μια αντιπαραθεση περισσοτερο επαγγελματιων παρα κληρωτων (όχι ότι δεν πηγαν κληρωτοι κυριως από την Αργεντινη εκει). Όπως και να εχει όμως, ειτε μας αρεσει ειτε όχι, δεν εχουμε την πολυτελεια να ειμαστε διεθνιστες. Αυτά είναι για αλλους που δεν εχουν τα δικα μας θεματα.

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:
Το 40 μια χαρά θα είχαμε διαπραγματευθεί αμ δεν είμασταν κολλημένοι με τη μεγάλη Βρετανία. Είναι φοβερό που σκοτώθηκαμε εμείς για έναν πόλεμο της Αγγλίας που δεν έστειλε ούτε έναν.

Ο πόλεμος δεν ήταν της Αγγλίας, ήταν παγκόσμιος και τον ξεκίνησαν (όπως πάντα) οι Γερμανοί!!!
Δεν έστειλε έναν η Αγγλία. Γύρω στις 100.000 ήταν οι στρατιώτες που έστειλαν Βρετανοί, Αυστραλοί και Νεοζηλανδοί.

Στην τελικη ο Φρανκο μαλακας ήταν;

Ο γνωστός δικτάτορας που στήριζαν οι Χίτλερ και Μουσσολίνι; Τρισμέγιστος προφανώς αν και για άλλους λόγους.

μόνο εμείς πέσαμε να κάνουμε τους ήρωες

Αστεία πράγματα. Όλη η Ευρώπη σχεδόν πολέμησε. Τι να πούνε και οι Σέρβοι δηλαδή που έχασαν πολύ μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού τους; Καλά για τους Σοβιετικούς δεν το συζητάμε καν...

Οι Σοβιετικοί όταν τα είχαν βρει με τους Γερμανούς ομως ήταν καλά ;
Στην πραγματικότητα το αυτονόητο έκαναν οι Γερμανοί. Προσπάθησαν να διαλύσουν όπως και ο Ναπολέοντας τι μόνη πιθανή υπερδύναμη στην Ευρώπη. Απέτυχαν βέβαια και οι δυο αλλά ευτυχώς που είχαμε τους Αμερικανούς γιατί αυτά που περνάμε τώρα θα ήταν παιδική χαρά.

Ο φρανκο κυβέρνησε μέχρι το 75 και δεν τον πείραξε κανεις. Είδα και την πολύ δημοκρατία είτε δυτικου είτε ανατολικού τύπου τι έφερε.
Από τους 100Κ πολέμησε κανεις στην Πίνδο ; στο ρουπελ; ή την είχαν στήσει στις θερμοπυλες come and get them φάση.
Μια χαρά ουδέτεροι μπορούσαμε να είχαμε μείνει. Και στο χιτλερ για μεσολάβηση γα μπορούσε να παει ο μεταξας γιατί ο μπενιτος είχε και έντολη από το δεκανέα. Αλλά οι δικοί μας ήταν και λόγω των ξενόφερτων βασιλέων τσατσονια είτε του Α είτε του Β νταβατζή. Εδώ είχαμε φτάσει να χωρίσουμε τη χώρα στα δυο για το με ποιανού το μέρος θα πολεμαγαμε.
Όταν πολεμάς πολέμους άλλων συνήθως δεν έχει καλό τέλος.
Ο τελευταίος δικός μας πόλεμος που ήταν και επιτυχημένος ήταν οι Βαλκανικοί.

Μόνο οι Βαλκάνιοι πολέμησαν. Οι βορειοευρωπαίοι δεν ασχολήθηκαν. Στη Δανία δεν παραδόθηκαν στο μοτοσυκλετιστή;
Τους πείραξε κανεις ; σήμερα προοδεύουν ; εμείς μόνο πολεμαγαμε 10 χρόνια και είδαμε τι καταφέραμε.
Το μόνο θέμα που πραγματικά υπάρχει σήμερα είναι ο τούρκος που άνετα θα είχε λυθεί αν είχαμε και από μια βάση των αμερικανών ή ξένων σε κάθε επίφοβο νησί. Τώρα το αν πρέπει να έχουμε 10 ή 12 ή ) μίλια στο Αιγαίο λες και οι θάλασσες και τα ψάρια έχουν σύνορα είναι για γέλια και χαζές αιτίες να σκοτώνονται οι άνθρωποι.
Έχουν την απέναντι ενδοχώρα είναι δυνατόν να μην έχουν claim στο Αιγαίο ;

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:
Οι Σοβιετικοί όταν τα είχαν βρει με τους Γερμανούς ομως ήταν καλά ;

Ήταν μια τακτική κίνηση της στιγμής που ήταν από την αρχή καταδικασμένη όμως.

Στην πραγματικότητα το αυτονόητο έκαναν οι Γερμανοί. Προσπάθησαν να διαλύσουν όπως και ο Ναπολέοντας τι μόνη πιθανή υπερδύναμη στην Ευρώπη. Απέτυχαν βέβαια και οι δυο αλλά ευτυχώς που είχαμε τους Αμερικανούς γιατί αυτά που περνάμε τώρα θα ήταν παιδική χαρά.

Οι Γερμανοί είχαν εξ' αρχής στο μάτι τους Μπολσεβίκους. Αυτά περί ζωτικού χώρου χιλιάδες χλμ μακριά από τη Γερμανία είναι αστεία. Φυσικά φοβόντουσαν τους Ρώσους και είναι λογικό να φοβάσαι μια αχανή χώρα που δεν έχει ηττηθεί ποτέ σε πόλεμο μεγάλης κλίμακας. Όταν λες ό,τι απέτυχαν και οι δύο, τι εννοείς; Όσο για το τελευταίο, ασχολίαστο.

Ο φρανκο κυβέρνησε μέχρι το 75 και δεν τον πείραξε κανεις.

Δηλαδή, για να καταλάβω, επιχαίρεις που δεν πείραξε κανείς έναν δικτάτορα που εδραιώθηκε με την βοήθεια των Ναζί και Φασιστών; Στρατηγικά στον Β ΠΠ δεν ήταν και πολύ καίρια η θέση της χώρας πάντως ώστε να γίνουν επιχειρήσεις.

Από τους 100Κ πολέμησε κανεις στην Πίνδο ; στο ρουπελ; ή την είχαν στήσει στις θερμοπυλες come and get them φάση.

Πολέμησαν αλλού. Μην ξεχνάμε ότι έπαιξαν μεγάλο ρόλο και στην αντίσταση.

Όταν πολεμάς πολέμους άλλων συνήθως δεν έχει καλό τέλος.

Όταν σου δίνουν τελεσίγραφο δεν έχεις πολλά περιθώρια. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί δεν αναγνωρίζεις το απλό γεγονός ότι ο Άξονας μας επιτέθηκε, όχι οι Άγγλοι!!!

Μόνο οι Βαλκάνιοι πολέμησαν. Οι βορειοευρωπαίοι δεν ασχολήθηκαν. Στη Δανία δεν παραδόθηκαν στο μοτοσυκλετιστή;

Όχι ακριβώς, αλλά ουσιαστικά δεν αντιστάθηκαν και σε 2 ώρες παραδόθηκαν. Όταν όμως δεν ήταν 'καλά και υπάκουα' παιδάκια, οι Γερμανοί διέλυσαν την Δανική Κυβέρνηση και κήρυξαν στρατιωτικό νόμο. http://www.ww2.gr/index.php?option=articles&id=1392

Και στο χιτλερ για μεσολάβηση γα μπορούσε να παει ο μεταξας γιατί ο μπενιτος είχε και έντολη από το δεκανέα.

Ο Χίτλερ θαύμαζε τον Μουσολίνι και δεν υπήρχε περίπτωση να τινάξει τον Άξονα στον αέρα για χάρη της Ελλαδίτσας.

Τώρα το αν πρέπει να έχουμε 10 ή 12 ή ) μίλια στο Αιγαίο λες και οι θάλασσες και τα ψάρια έχουν σύνορα είναι για γέλια και χαζές αιτίες να σκοτώνονται οι άνθρωποι.
Έχουν την απέναντι ενδοχώρα είναι δυνατόν να μην έχουν claim στο Αιγαίο ;

Το Διεθνές Δίκαιο ορίζει ότι μια χώρα μπορεί να επεκτείνει ως τα 12 ΝΜ τα χωρικά τις ύδατα πέριξ του αιγιαλού της. Σε περίπτωση που υπάρχει άλλη χώρα εντός αυτής της ζώνης, η απόσταση χωρίζεται στην μέση. Οι Τούρκοι εντελώς αυθαίρετα και επί ποινής πολέμου ζητούν να μην υπάρξει κήρυξη των 12 μιλίων από την πλευρά μας ακόμα και σε περιπτώσεις που δεν επηρεάζονται, προφανώς για να διεκδικούν δικαίωμα πλεύσης ανάμεσα στα νησιά. Κανείς δεν τους είπε ποτέ ότι δεν έχουν δικαιώματα λόγω του δικούς τους αιγιαλού.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Ναι, αλλά τότε υπήρχε Ελλάδα και Έλληνες. Τώρα υπάρχει κάτι άλλο, που το αποκαλούν Ελλάδα με πολίτες Χονγκ Κονγκ.

Την απάντηση δεν μπορούμε να την ξέρουμε παρά μόνον αν παραστεί ανάγκη. Φαντάζομαι και το '40 τα ίδια θα έλεγαν ορισμένοι για τους τότε Έλληνες.

Τις απαντήσεις τις δίνει το τηλεοπτικό κανάλι του Σαββίδη, κολλητού των αριστερών.
Στο άγχος τους να υπερασπισθούν τις αναβαθμίσεις φθάνουν τελικά στο σημείο να λένε ότι
'...πρέπει να γίνει η αναβάθμιση για να είμαστε έτοιμοι...'
Και εκεί βάζουν τελεία. Δεν το συνεχίζουν.

Έτοιμοι για θερμό επεισόδιο;
Έτοιμοι για πολεμική σύρραξη;
Έτοιμοι για να λέμε ότι έχουμε αναβαθμισμένα F16;
Έτοιμοι για αναχαιτίσεις;
Έτοιμοι για να παίζουμε κλέφτες και αστυνόμοι;
Έτοιμοι για ποιο πράγμα;

Το θέμα για μένα δεν είναι αν θα παραστεί η ανάγκη. Είμαι ένα βήμα ποιο πριν.
Με ενδιαφέρει ποιος θα την προκαλέσει.
Ή μάλλον ποιος ή ποιοι έχουν συμφέρον ή γουστάρουν να την προκαλέσουν και για ποιο λόγο.

Έχω τις απόψεις μου, αλλά δεν πρόκειται να τις αναφέρω.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Ήταν μια τακτική κίνηση της στιγμής που ήταν από την αρχή καταδικασμένη όμως.

Ε όχι και της στιγμής με ολόκληρα σύμφωνα και back channeling ετών.. απλά αισθάνθηκαν ισχυροί οι αλαζόνες Γερμανοί και την πατησαν όπως ο άλλος αλαζόνας ο Ναπολέοντας

Όταν λες ό,τι απέτυχαν και οι δύο, τι εννοείς; Όσο για το τελευταίο, ασχολίαστο.

Απέτυχαν να τη διαλύσουν και υποδουλώσουν. Τα καταφεραν βέβαια μόνοι τους επιλέγοντας κομμουνισμό αλλά και εδώ δεν θα μου σχολιάσεις εννοείται και το σέβομαι αυτό, άλλωστε αυτό δεν είναι επί του παρόντος

Δηλαδή, για να καταλάβω, επιχαίρεις που δεν πείραξε κανείς έναν δικτάτορα που εδραιώθηκε με την βοήθεια των Ναζί και Φασιστών; Στρατηγικά στον Β ΠΠ δεν ήταν και πολύ καίρια η θέση της χώρας πάντως ώστε να γίνουν επιχειρήσεις.

Οτι εγκλήματα έκανε τα έκανε στον εμφύλιο μετά ήταν μια χούντα σαν τη δική μας. Μια χαρά τον ανέχονταν τόσα χρόνια. Ωστόσο ναι στρατηγικά δεν είχε και κανα όφελος να εμπλακείς για την Ισπανία!

Αντίθετα στρατηγικής σημασίας η Τουρκια και τα Δαρδανέλια αλλά ουδέτεροι την έβγαλαν

Πολέμησαν αλλού. Μην ξεχνάμε ότι έπαιξαν μεγάλο ρόλο και στην αντίσταση.

Στα βουνά είχαμε την ανάγκη, ενώ για την αντίσταση ΟΚ πρέπει να πούμε και μπράβο; Να καταστρέφεις τις πενιχρές σου υποδομές για να σαμποτάρεις τον εχθρό ή να κανεις ανταρτοπόλεμο και να σκοτώνονται άμαχοι για αντίποινα!

Το Διεθνές Δίκαιο ορίζει ότι μια χώρα μπορεί να επεκτείνει ως τα 12 ΝΜ τα χωρικά τις ύδατα πέριξ του αιγιαλού της. Σε περίπτωση που υπάρχει άλλη χώρα εντός αυτής της ζώνης, η απόσταση χωρίζεται στην μέση. Οι Τούρκοι εντελώς αυθαίρετα και επί ποινής πολέμου ζητούν να μην υπάρξει κήρυξη των 12 μιλίων από την πλευρά μας ακόμα και σε περιπτώσεις που δεν επηρεάζονται, προφανώς για να διεκδικούν δικαίωμα πλεύσης ανάμεσα στα νησιά. Κανείς δεν τους είπε ποτέ ότι δεν έχουν δικαιώματα λόγω του δικούς τους αιγιαλού.

Τα ξέρω αυτά Δια, το ένα από το μεταπτυχιακά μου είναι στο Διεθνες αλλά το Αιγαίο είναι μια περιέργη θάλασσα. Δεν μπορείς να έχεις και όλα τα νησιά και 12 μίλια! Το κλείνεις τον άλλο και δεν παίρνει ανάσα! Συνδιαχείριση θέλει το Αιγαίο... μπας και πάψει η αντιπαλότητα, αν και για εμένα το μεγαλύτερο προβλημα και εκεί θέλουν κυνήγι όλοι οι πολιτικοί είναι στη Θράκη! Θα μας τη φάνε χωρίς να το καταλάβουμε χωρίς ντουφεκιά... να προλάβω δηλαδή κιόλας να πάω σύντομα γιατί με μία διελευση Ξάνθη - Κομοτηνή πριν χρόνια δεν προλαβα

http://www.kathimerini.gr/689637/opinio ... pei-to-oxi

ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ 8. (Αρχείον ΔΙΣ Φ.618/ΣΤ/1)

Ανακοίνωσις του Πρωθυπουργού I. Μεταξά προς τους ιδιοκτήτας και αρχισυντάκτας του αθηναϊκού Τύπου εις το Γενικόν Στρατηγείον.

(Ξενοδοχείον Μεγ. Βρεττανίας) εις τας 30 Οκτωβρίου 1940

Κύριοι,

Εχω λογοκρισίαν και ημπορώ να σας υποχρεώσω να γράφετε μόνον ό,τι θέλω. Αυτήν τήν ώραν όμως δεν θέλω μόνον την πέννα σας. Θέλω και την ψυχήν σας. Γι' αυτό σας εκάλεσα σήμερα για να σας μιλήσω με χαρτιά ανοιχτά. Θα σας ειπώ τα πάντα. Θα σας ειπώ ακόμη και τα μεγάλα μου πολιτικά μυστικά. Θέλω να ξέρετε και σεις όλα τα σχετικά με την εθνικήν μας περιπέτειαν ώστε να γράφετε, όχι συμμορφούμενοι προς τας οδηγίας μου, αλλά εμπνεόμενοι εις την προσωπικήν σας πίστιν από την γνώσιν των πραγμάτων.

Σας απαγορεύω να ανακοινώσητε σχετικά το παραμικρόν σ' οποιονδήποτε απολύτως και για οιονδήποτε λόγον. Κάθε παράβασις αυτής της εντολής μου θα έχη διά τον υπεύθυνον -και να είσθε βέβαιοι ότι θα ευρεθή ο υπεύθυνος- τας συνεπείας τας οποίας πρέπει να έχη σε πόλεμο ζωής ή θανάτου του Εθνους, η προδοσία ενός μεγάλου μυστικού, έστω και αυτό αν έγινε από αφέλεια, χωρίς την παραμικρή κακή πρόθεσι. Φυσικά έχω τον λόγον σας...

Μη νομίσητε ότι η απόφασις του OXI πάρθηκε έτσι, σε μια στιγμή. Μη φαντασθήτε ότι εμπήκαμε στον πόλεμο αιφνιδιαστικά. ΄H ότι δεν έγινε παν ό,τι επετρέπετο και μπορούσε να γίνη διά να τον αποφύγωμε.
Από την εποχήν της καταλήψεως της Αλβανίας το Πάσχα πέρυσι το πράγμα άρχισε να φαίνεται. Από τον περασμένο Μάιο είπα καθαρά στον κ. Γκράτσι ότι αν προσεβαλλόμεθα εις τα εθνικά κυριαρχικά μας δικαιώματα, θα ανθιστάμεθα αντί πάσης θυσίας και δι' όλων των μέσων. Συγχρόνως όμως μου ήρχοντο από την Ρώμην, από την Βουδαπέστην, από τα Τίρανα, από παντού πληροφορίαι αντίθετοι.

Εις τας 16 Αυγούστου έγινεν ο τορπιλλισμός της «ΕΛΛΗΣ». Γνωρίζετε ότι από την πρώτην στιγμήν διεπιστώθη ότι το έγκλημα ήτο Ιταλικόν. Εν τούτοις δεν επετρέψαμεν να γνωσθή ότι είχομεν και τας υλικάς πλέον αποδείξεις περί της εθνικότητος του εγκληματίου. Συγχρόνως όμως διέταξα τα αντιτορπιλλικά τα οποία συνώδευον τα πλοία που μετέφερον τους προσκυνητάς από τήν Τήνον μετά το έγκλημα, αν προσβληθούν από αεροπλάνα ή οπωσδήποτε άλλως τε να κάμουν αμέσως χρήσιν των όπλων των.

«Διά να αποφύγωμεν τον πόλεμον θα έπρεπε να γίνωμεν εθελονταί δούλοι!»

Θα σας αποκαλύψω τώρα, ότι τότε διέταξα να βολιδοσκοπηθή καταλλήλως το Βερολίνον. Μου διεμηνύθη εκ μέρους του Χίτλερ, η σύστασις να αποφύγω οιονδήποτε μέτρον δυνάμενον να θεωρηθή από την Ιταλίαν πρόκλησις. Εκαμα το παν διά να μη μπορούν οι Ιταλοί να εμφανισθούν ως δυνάμενοι να έχουν όχι αφορμάς ευλόγους, αλλ' ούτε ευλογοφανές παράπονον εκ μέρους μας, αν και από την πρώτην στιγμήν αντελήφθην τι πράγματι εσήμαινεν η όλως αόριστος σύστασις του Βερολίνου. Σεις καλύτερον παντός άλλου γνωρίζετε ότι έκαμα το παν διά να μη δώσωμεν αφορμήν εμφανίσεως της Ιταλίας ως δυναμένης να έχη ευλογοφανείς καν αφορμάς αιτιάσεων. Λόγω του επαγγέλματός σας έχετε παρακολουθήσει εις όλες τις λεπτομέρειες την ιστορίαν των ατελειώτων ιταλικών προκλήσεων δημοσιογραφικών και άλλων, αλλά και την χριστιανικήν υπομονήν την οποίαν ετηρήσαμεν, προσποιούμενοι ότι δεν τις καταλαβαίνουμαι, περιοριζόμενοι μόνον σε δημοσιογραφικάς ανασκευάς των ιταλικών εναντίον μας κατηγοριών.

Ομολογώ ότι εμπρός εις την φοβεράν ευθύνην της αναμίξεως της Ελλάδος εις τέτοιον μάλιστα πόλεμον, έκρινα πως καθήκον μου ήτο να δω εάν θα ήτο δυνατόν να προφυλάξω τον τόπον από αυτόν έστω και διά παντός τρόπου, ο οποίος όμως θα συμβιβάζετο με τα γενικότερα συμφέροντα του Εθνους. Εις σχετικάς βολιδοσκοπήσεις προς την κατεύθυνσιν του Αξονος μού εδόθη να εννοήσω σαφώς ότι μόνη λύσις θα μπορούσε να είναι μία εκουσία προσχώρησις της Ελλάδος εις την «Νέαν Τάξιν». Προσχώρησις που θα εγένετο λίαν ευχαρίστως δεκτή από τον Χίτλερ ως «εραστήν του ελληνικού πνεύματος». Συγχρόνως όμως μου εδόθη να εννοήσω ότι η ένταξις εις την Νέαν Τάξιν προϋποθέτει προκαταρκτικήν άρσιν όλων των παλαιών διαφορών με τους γείτονάς μας, και ναι μεν αυτό θα συνεπήγετο φυσικά θυσίας τινάς διά την Ελλάδα, αλλά αι θυσίαι θα έπρεπε να θεωρηθούν απολύτως «ασήμαντοι» εμπρός εις τα «οικονομικά και άλλα πλεονεκτήματα» τα οποία θα είχεν διά την Ελλάδα η Νέα Τάξις εις την Ευρώπην και εις την Βαλκανικήν. Φυσικά, με πάσαν περίσκεψιν και ανεπισήμως επεδίωξα

δι' όλων των μέσων να κατατοπισθώ συγκεκριμένως ποίαι θα ήσαν οι θυσίαι αυταί, με τας οποίας η Ελλάς θα έπρεπε να πληρώση την ατίμωσίν της εξ ιδίας θελήσεως προσφοράς της, να υπαχθή υπό την Νέαν Τάξιν. Με καταφανή προσπάθειαν αποφυγής σαφούς καθορισμού μού εδόθη να καταλάβω ότι η προς τους Ελληνας στοργή του Χίτλερ ήτο η εγγύησις ότι αι θυσίαι αυταί θα περιορίζοντο εις το ελάχιστον δυνατόν. Οταν επέμεινα να κατατοπισθώ, πόσον επί τέλους θα μπορούσε να είναι αυτό το «ελάχιστον» τελικώς, μας εδόθη να καταλάβωμεν ότι τούτο συνίστατο εις μερικάς ικανοποιήσεις προς την Ιταλίαν δυτικώς μέχρι Πρεβέζης, ίσως και προς την Βουλγαρίαν ανατολικώς μέχρι Δεδεαγάτς.

Δηλαδή θα έπρεπε διά να αποφύγωμεν τον πόλεμον, να γίνωμεν εθελονταί δούλοι και να πληρώσωμεν αυτήν την τιμήν... (!) με το άπλωμα του δεξιού χεριού της Ελλάδος προς ακρωτηριασμόν από την Ιταλίαν και του αριστερού προς ακρωτηριασμόν από την Βουλγαρίαν. Φυσικά δεν ήτο δύσκολον να προβλέψη κανείς ότι εις μίαν τοιαύτην περίπτωσιν οι Αγγλοι θα έκοβαν και αυτοί τα πόδια της Ελλάδος. Και με το δίκαιόν των. Κυρίαρχοι πάντοτε της θαλάσσης δεν θα παρέλειπον, υπερασπίζοντες πλέον τον εαυτόν των, έπειτα από μίαν τοιαύτην αυτοδούλωσιν της Ελλάδος εις τους εχθρούς των, να καταλάβουν την Κρήτην και τας άλλας νήσους μας τουλάχιστον. Το συμπέρασμα αυτό δεν προέκυπτεν μόνον από την πλέον απλήν λογικήν, αλλά και από ασφαλείς και βεβαίας πληροφορίας εξ Αιγύπτου, καθ' ας είχεν ήδη προμελετηθή και αντιμετωπισθή η ενέργεια που θα έπρεπε να γίνη ως φυσικόν επακόλουθον πάσης τυχόν εκουσίας ή ακουσίας συνεργασίας της Ελλάδος με τον Αξονα, εις τας ελληνικάς νήσους και προς παρεμπόδισιν εν περιπτώσει της δυνατότητος διά τον άξονα να τας χρησιμοποιήση.

«Ο ελληνικός λαός θα εστρέφετο

εναντίον της κυβερνήσεως αν τον είχε καταδικάσει εις εθελουσίαν υποδούλωσιν»

Δεν δύναμαι αφ' ετέρου να μη παραδεχθώ ότι εις μίαν τοιαύτην περίπτωσιν το δίκαιον δεν θα ευρίσκετο με το μέρος της Κυβερνήσεως των Αθηνών και να μη αναγνωρίσω, ότι όταν ένας λαός, όπως ο αγγλικός, αμύνεται διά την ζωήν του, θα ήτο πλήρως δικαιολογημένος να κάνη τα ανωτέρω. Αλλά τότε ο ελληνικός λαός δικαίως θα ετάσσετο εναντίον της κυβερνήσεως η οποία διά να τον προφυλάξη από τον πόλεμον θα τον κατεδίκαζε εις εθελουσίαν υποδούλωσιν μετ' εθνικού ακρωτηριασμού.

Αυτή η δήθεν προφύλξις θα ήτο διά την τύχην της εις το μέλλον ελληνικής φυλής, πλέον ολεθρία και από τας χειροτέρας έστω συνεπείας οποιουδήποτε πολέμου. Το δίκαιον, λοιπόν, δεν θα ήτο με το μέρος της Κυβερνήσεως των Αθηνών, εάν η τελευταία ενήργει κατά τας υποδείξεις του Βερολίνου που ανέφερα. Το δίκαιον θα ήτο με το μέρος του ελληνικού λαού, ο οποίος θα κατεδίκαζεν αυτήν, και των Αγγλων οι οποίοι υπερασπίζοντες την ύπαρξίν των, επίσης δικαίως θα ελάμβανον τα μέτρα που εφέροντο έχοντες μελετήσει, εισακούοντες άλλωστε τας δικαίας αιτιάσεις των Ελλήνων, οίαι θα προέκυπτον εν καιρώ αν εδίδετο η εύλογος αυτή αφορμή.

Θα εδημιουργούντο έτσι όχι δύο, όπως το 1916, αλλά τρεις αυτήν την φοράν Ελλάδες. Πρώτη θα ήτο η επίσημος των Αθηνών η οποία είχε φθάσει εις την πόρωσιν και το κατάντημα διά να αποφύγη τον πόλεμον, να δεχθή να γίνη εθελοντής δούλος, πληρώνουσα μάλιστα την τιμήν αυτήν και με την συγκατάθεσίν της να αυτοακρωτηριασθή τραγικώτατα, παραδίδουσα εις την δουλείαν πληθυσμούς αμιγώς ελληνικούς και μάλιστα δύναμαι να είπω τους ελληνικώτερους των ελληνικών τοιούτους. Δευτέρα θα ήτο η πραγματική Ελλάς. Δηλαδή η παμψηφία της κοινής γνώμης του Εθνους, το οποίον ποτέ δεν θα απεδέχετο την εκουσίαν του υποδούλωσιν πληρωνομένην μάλιστα με εθνικόν ακρωτηριασμόν αφόρητον και ισοδυναμούσαν με οριστικήν ατίμωσιν και μελλοντικήν βεβαίαν εκμηδένισιν του Ελληνισμού ως εννοίας και οντότητος, εκμηδένισιν πρώτον ηθικήν, και δεύτερον εν συνεχεία της ηθικής και υλικήν.

Το Εθνος ουδέποτε θα συνεχώρει εις τον Βασιλέα και την Εθνικήν Κυβέρνησιν της 4ης Αυγούστου, τοιαύτην πολιτικήν. Τρίτη τέλος θα προέκυπτε μία ακόμη Ελλάς, η Ελλάς την οποίαν δεν θα παρέλειπον να δημιουργήσουν, φυσικά με την επίκλησιν του δημοκρατισμού οι δημοκρατικοί Ελληνες υπό την κάλυψιν του βρεττανικού Στόλου εις τας νήσους, Κρήτην και εις τας άλλας. H τρίτη αυτή Ελλάς, η «Δημοκρατική» θα είχε με το μέρος της όχι μόνον την πρόθυμον υποστήριξιν της Αγγλίας εις την οποίαν θα έδιδε το δικαίωμα να καλύψη τας νήσους μας, καλυπτομένη και η ιδία εις την Βόρειον Αφρικήν, αλλά θα είχε με το μέρος της και το Εθνικόν δίκαιον. H ηθική της δύναμις λοιπόν θα απερρόφα μοιραίως την επίσημον Ελλάδα, διότι θα διέθετεν η τρίτη αυτή Ελλάς, την ανεπιφύλακτον έγκρισιν και ενίσχυσιν της ανεπισήμου της «Δευτέρας» Ελλάδος, της Εθνικής Δημοσίας γνώμης εν τη παμψηφία της.

Εζησα κύριοι την περίοδον του Εθνικού Διχασμού, που εδημιουργήθη το 1916 όταν από την κατάστασιν εκείνην προέκυψαν δύο Ελλάδες, η των Αθηνών και της Θεσσαλονίκης. Τον κίνδυνον από μίαν νέαν διαίρεσιν της Ελλάδος προκύπτουσαν συνεπεία του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου, όπως η διαίρεσις του 1916 προέκυψε συνεπεία του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου, μίαν νέαν διαίρεσιν μάλιστα, πολύ τραγικωτέραν, διότι όπως την εσκιαγράφησα δεν θα είναι καν διχασμός, αλλά τριχοτομισμός.

Τον κίνδυνον αυτόν τον θεωρώ κύριοι, διά το Εθνος και το μέλλον του ασυγκρίτως χειρότερον από τον πόλεμον, έστω και αυτόν τον πόλεμον, από τον οποίον είναι δυνατόν και δουλωμένη ακόμη να βγη προσωρινώς η Ελλάς. Λέγω προσωρινώς, διότι πιστεύω ακράδαντα ότι τελικώς η νίκη θα είναι με το μέρος μας.

Γιατί οι Γερμανοί δεν θα νικήσουν. Δεν μπορεί να νικήσουν.

Υπάρχουν πολλά εμπόδια.

Η Ελλάς είναι αποφασισμένη να μην προκαλέση μεν, με κανέναν τρόπο κανένα, αλλά και με κανέναν τρόπο να μην υποκύψη. Προ παντός είναι αποφασισμένη να υπερασπίση τα εδάφη της, έστω και αν πρόκειται να πέση. Ηδη, δε, η απόφασίς της αυτή και η πολιτική της αυτή, χάρις εις την οποίαν απρόκλητα προσεβλήθη, χάρισαν στον τόπο και στον λαό μας το πλέον ανεκτίμητον των αγαθών και το μεγαλύτερον στοιχείον της δυνάμεώς του: Αυτή η πολιτική έδωσεν εις τον λαόν την απόλυτη ψυχική και πανεθνική ένωσί του.

Σήμερα, όμως επί πλέον υπάρχουν και μερικοί άλλοι παράγοντες που προδικάζουν την τελική μας νίκη. H Τουρκία δεν είναι όπως το 1916 σύμμαχος των Γερμανών. Είναι σύμμαχος των Αγγλων. H Βουλγαρία βέβαια ενεδρεύει και τώρα, όπως και τότε, αλλ' εν πάση περιπτώσει αυτήν την εποχήν τουλάχιστον προς το παρόν δεν τολμά. O καιρός όμως δεν δουλεύει για τον άξονα. Δουλεύει για τους αντιπάλους του. Τέλος, διά την Γερμανίαν η νίκη θα ήτο εν πάση περιπτώσει δυνατή μόνο με κοσμοκρατορίαν.

«Ακολουθώ την πολιτική του

αειμνήστου Βενιζέλου και όχι του αειμνήστου βασιλέως Κωνσταντίνου»

Αλλά η κοσμοκρατορία διά την Γερμανίαν κατέστη οριστικά αδύνατος στη Δουνκέρκη. O πόλεμος διά τον άξονα έχει χαθή, από την στιγμήν που η Αγγλία διεκήρυξε: Θα πολεμήσωμεν έστω και μόνον εις το νησί μας και πέραν των θαλασσών, θα πολεμήσωμεν μέχρι της νίκης.

Αλλά επί πλέον και ημείς οι Ελληνες πρέπει να γνωρίζωμεν ότι δεν πολεμούμεν μόνον διά την νίκην, αλλά και διά την δόξαν.

Δεν ξέρω αν κανείς αντιβενιζελικός από σας είναι πάντοτε και αδιάλλακτος.

• Είμαι εγώ, κύριε Πρόεδρε, απήντησεν ο παριστάμενος παλαίμαχος και αδιάλλακτος αρθρογράφος του αντιβενιζελικού Τύπου κ. Κρανιωτάκης.

Λοιπόν ακούτε για να συνεννοηθούμε. Εγώ, κύριοι, όπως επαρκώς σας εξήγησα, ετήρησα μέχρι σήμερον την πολιτικήν του αειμνήστου Βασιλέως Κωνσταντίνου, δηλαδή την πολιτικήν της αυστηράς ουδετερότητος. Εκαμα το παν διά να κρατήσω την Ελλάδα μακράν της συγκρούσεως των μεγάλων κολοσσών.

«Να πάρετε μαζί σας τη δική μου βεβαιότητα ότι τελικώς θα νικήσωμεν»

Ηδη μετά την άδικον επίθεσιν της Ιταλίας, η πολιτική την οποίαν ακολουθώ είναι η πολιτική του αειμνήστου Βενιζέλου. Διότι είναι η πολιτική του συνταυτισμού της Ελλάδος με την τύχην της δυνάμεως, διά την οποίαν η θάλασσα είναι ανέκαθεν όπως είναι και διά την Ελλάδα, όχι το εμπόδιον που χωρίζει, αλλά η υγρά λεωφόρος που συνδέει. Βέβαια εις την ιστορίαν μας την νεωτέραν δεν είχομεν μόνο ευγνωμοσύνης λόγους και αφορμάς διά την Αγγλίαν, της οποίας άλλως τε η μεταπολεμική πολιτική των τελευταίων ιδίως ετών, είναι πολιτική μεγίστων και ιστορικών αγγλικών ευθυνών. Αλλά τας ευθύνας της αυτάς η Αγγλία τας αποδίδει σήμερον με την υπερήφανον αποφασιστικότητα λαού μεγάλου, σώζοντος την ελευθερίαν του κόσμου και του πολιτισμού. Διά την Ελλάδα η Αγγλία είναι η φυσική φίλη και επανειλημμένως εδείχθη προστάτρια, ενίοτε δε η μόνη προστάτρια. H νίκη θα είναι και δεν ημπορεί παρά να είναι δική μας. Θα είναι νίκη του αγγλοσαξωνικού κόσμου, απέναντι του οποίου η Γερμανία η οποία αφού έως τώρα δεν ηδυνήθη να επιτύχη οριστικόν αποτέλεσμα, είναι καταδικασμένη να συντριβή. Διότι από τώρα και πέρα ο ορίζων δεν πρέπει να θεωρείται διά τον άξονα ανέφελος ούτε προς Ανατολάς και η Ανατολή είναι πάντοτε μυστηριώδης. Πάντοτε ήτο, αλλά σήμερον ειπέρποτε είναι γεμάτη απρόοπτα και μυστήριο. Τελικώς λοιπόν θα νικήσωμεν. Και θέλω φεύγοντες από την αίθουσαν αυτήν να πάρετε μαζί σας όλην την δική μου απόλυτη βεβαιότητα, ότι θα νικήσωμεν. Εν τούτοις πρέπει να σας επαναλάβω ό,τι επισημότερον διεκήρυξα από την πρώτην στιγμήν. H Ελλάς δεν πολεμά διά την νίκην. Πολεμά διά την Δόξαν. Και διά την τιμήν της. Εχει υποχρέωσιν προς τον εαυτόν της να μείνει αξία της ιστορίας της.

Η Ιταλία είναι μεγάλη δύναμις, όταν δε προχθές έγινεν η πρώτη αεροπορική επιδρομή, ομολογώ ότι με έκπληξιν ήκουσα εις σχετικήν ερώτησίν μου την απάντησιν, ότι τα επιδραμόντα αεροπλάνα ήσαν μόνον ιταλικά. Αυτό φθάνει να σας δώση να καταλάβετε με ποιες ιδέες μπήκα στον πόλεμο.

Αλλά υπάρχουν στιγμές κατά τις οποίες ένας λαός οφείλει, αν θέλει να μείνει μεγάλος, να είναι ικανός να πολεμήση, έστω και χωρίς καμίαν ελπίδα νίκης. Μόνον διότι πρέπει. Γνωρίζω ότι ο ελληνικός λαός θα ήτο αδύνατον να δεχθή άλλο τι αυτήν την στιγμήν. Διότι είναι ελεύθερος και απερίσπαστος εις την φυσικήν ευθικρισίαν και υπερηφάνειαν, εφ' όσον δεν εδόθη ευκαιρία να θολωθή η κρίσις του δι' αγοραίων θορύβων και παραπλανητικών εκστρατειών. Εκάμαμεν ό,τι ήτο δυνατόν διά να μη έχωμεν το παραμικρόν άδικον. Και θα εξακολουθήσωμεν την ιδίαν τακτικήν μέχρι τέλους. Σας έχω στο τραπέζι μερικά έγγραφα. Είναι όλαι οι αποδείξεις της ιταλικής ενέδρας εκ προμελέτης. Οταν τελειώσω μπορείτε να τα δήτε. Περιττόν να πάρετε σημειώσεις. Συντομότατα θα δημοσιευθούν εις την λευκήν βίβλον, η οποία διέταξα να εκδοθή το ταχύτερον.

Δεν σας κρύβω, κύριοι, ότι η κατάστασις είναι εξαιρετικά δύσκολη. Μας περιμένουν μάλιστα δοκιμασίαι μεγάλαι. Διά να μη δώσω ευκαιρίαν προς την επιζητουμένην διά παντός τρόπου αφορμήν κατασυκοφαντήσεώς μας ευρέθην υποχρεωμένος να πάρω μίαν απόφασιν εξόχως σοβαράν.

Να μη κάμω την επιστράτευσιν όταν από καιρού την εζήτησε και εξηκολούθησεν επανειλημμένως να μου την ζητά το Επιτελείον... O ιταλικός όγκος λοιπόν ευρήκεν απέναντί του δυνάμεις πάρα πολύ ασθενείς, τουλάχιστον διά την κρούσιν των πρώτων ημερών. O ρόλος σας είναι σήμερον μεγάλος και επισημότατος. Μη χάνετε το θάρρος σας, οτιδήποτε κι αν γίνη, διότι άλλως αδύνατον να φανήτε άξιοι του λαού σας και του λαού σας και του καθήκοντός σας, το οποίον είναι να συντηρήσετε την ιερή φλόγα του ελληνικού λαού, να βοηθήσητε τον μαχόμενον Στρατόν, να υπάρξητε συνεργάται της Κυβερνήσεως, ότι και αν αισθάνεσθε δι' αυτήν. Πρέπει να πιστεύσητε σεις για να μπορέσετε να μεταδώσητε την πίστην εις το κοινόν σας, μολονότι αυτήν την φοράν έχομεν όλοι μας να πάρωμεν από τον ελληνικόν λαόν, και από το απερίγραπτον θάρρος του και όχι να του δώσωμεν.

Θέλω ακόμη να σας ειπώ κάτι. Ξέρω με βεβαιότητα, ότι από την φοβεράν αυτήν δοκιμασίαν η Ελλάς θα υποφέρη. Ξέρω όμως επίσης με βεβαιότητα, ότι τελικώς θα εξέλθη όχι μόνον ένδοξος, αλλά και μεγαλύτερη. Θα προσέξατε το τηλεγράφημα του κ. Τσώρτσιλ το οποίον εδημοσιεύθη σήμερον στας εφημερίδας, ανακοινωθέν από το Υπουργείον Εξωτερικών. Λοιπόν επιθυμώ να σας τονίσω τούτο: Εκείνοι οι οποίοι εις το τηλεγράφημα αυτό δεν βλέπουν γραπτήν την επιβεβαίωσιν αγράφου συμφωνίας διά τα Δωδεκάνησα, δεν ξέρουν να διαβάζουν μέσα από τις γραμμές... Και κάτι άλλο ακόμη. Τα Δωδεκάνησα προδικάζουν...