nick το Auris δεν εχει esp για να περιοριζει το φαινομενο της υποστροφης; Τα αμορτισερ σου ειναι σε καλη κατασταση. Ξερεις παιζουν και αυτα ρολο. Ελεγξες αν ειδικα τα μπροστινα εχουν δακρυσει (εχουν καποια εμφανη διαροη);
Μιλάτε για καταστάσεις νορμάλ άντε σβέλτης οδήγησης αλλά από αυτές δεν μπορεί να βγει συμπέρασμα για την ασφαλή οδική συμπεριφορά.
Φανταστείτε να πεταχτεί σκυλί στην κατηφορική στροφή που λέτε, από την πλευρά που δεν έχεις ορατότητα. Εκεί δεν πατάς φρένο, ΤΣΑΡΟΥΧΩΝΕΙΣ το φρένο. Σε τέτοιες καταστάσεις λοιπόν το Astra G υπερστρέφει. ...και δεν παίζει να κάνει κάτι διαφορετικό άλλο αυτοκίνητο, εφόσον έχεις μπει στη στροφή.
Το να δει κανείς βελτίωση στην οδική συμπεριφορά αλλάζοντας 1 (ένα) λάστιχο δε
Κάντε ό,τι θέλετε (προφανώς) αλλά εφόσον παραβαίνετε τις οδηγίες, κάνετε του κεφαλιού σας, μην το ξεχνάτε αυτό.
Για τους Κρητικούς... είναι γνωστό ότι είναι κουζουλοί!
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
...
Για τους Κρητικούς... είναι γνωστό ότι είναι κουζουλοί!
Έκια συμφωνούμε.
Όσοι γλυτώσουμε από την άσφαλτο https://www.youtube.com/watch?v=_n-0f-JgqzQ
ή καμιά βεντέτα https://www.youtube.com/watch?v=iZZrkT905ns
μας περιμένουν οι γάμοι https://www.youtube.com/watch?v=NgbCILFMhCY
Όταν έβρεχε ο θεός μυαλά, εδώ νότια είχαμε ανακαλύψει πρώτοι τις ομπρέλες.
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Το έχασα με το ποιος λέει μπροστά, ποιος λέει πίσω. Κώλος μας έκανα.
Η ουσία είναι να πατάει το αμάξι καλύτερα και αυτή τη στιγμή γίνεται.Αυτό είναι το πρόβλημα, νομίζεις ότι πατάει καλύτερα.
Με τα χειρότερα ελαστικά μπροστά ξέρεις τί έχεις και προσαρμόζεις την οδήγησή σου ανάλογα.
Βάζοντας τα πίσω, τη μια δύσκολη στιγμή ίσως να φύγεις αδιάβαστος.
Η πιο σωστη κουβεντα ειναι και η πιο απλη στην εξηγηση. Πολυ ωραια τα λεει ο Νικολας. Με τα καλα λαστιχα μπροστα μονο σε ευθειες εχει καποιος καλη επιταχυνση-επιβραδυνση. Στις στροφες θα διαπιστωσει διαφορετικα πραγματα
Στάλθηκε απο s4 με tapa
Εγω το τρεχω μονιμα στo NASCAR, οποτε τα καινουρια τα βαζω στη δεξια μερια εμπρος και πισω, αφου ολες οι στροφες αριστερες ειναι, γυρω γυρω κανουμε.
Μονο αυτο δεν εχει ακουστει ακομα.
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Το να δει κανείς βελτίωση στην οδική συμπεριφορά αλλάζοντας 1 (ένα) λάστιχο δε
Αν αναφέρεσαι σε μένα ξανακοίταξα τι έγραψα και έχεις δίκιο σε αυτό που γράφεις.
Όμως! δεν το διευκρίνισα σωστά. Μαζί με το ένα μπροστινό λάστιχο που αλλάχτηκε μπήκε και στην άλλη μεριά ένα αντίστοιχης ηλικίας και κατάστασης. Έτσι βελτιώθηκε το αυτοκίνητο και όχι επειδή άλλαξα μόνο το ένα.
Ο χρήστης meco έγραψε:
Το να δει κανείς βελτίωση στην οδική συμπεριφορά αλλάζοντας 1 (ένα) λάστιχο δε
Αν αναφέρεσαι σε μένα ξανακοίταξα τι έγραψα και έχεις δίκιο σε αυτό που γράφεις.
Όμως! δεν το διευκρίνισα σωστά. Μαζί με το ένα μπροστινό λάστιχο που αλλάχτηκε μπήκε και στην άλλη μεριά ένα αντίστοιχης ηλικίας και κατάστασης. Έτσι βελτιώθηκε το αυτοκίνητο και όχι επειδή άλλαξα μόνο το ένα.
Τότε ΟΚ.
Τη φαση που λεει 'οταν εβαλα μπροστα τα καινουρια φρεναρα καλα αλλα το πισω μερος γλιστραγε' πως την αξιολογουμε?
Εκεί ακριβώς είναι το 'ζουμί'. Του φεύγει το πίσω μέρος στην ΕΥΘΕΙΑ! Βάλε τώρα ελιγμό αποφυγής ή και στροφή...
Στην πίστα το προσθιοκίνητο με τα καλά ελαστικά μπροστά θα κάνει καλύτερο χρόνο αλλά πόσους αφορά αυτό άραγε?
Πάντα τα καλά λάστιχα πίσω.
Αλλά ο ειδικός τύπος (και οι 4ΤΡΟΧΟΙ) έχουν τεράστια ευθύνη για αυτές τις παρανοήσεις. Ανέκαθεν καλλιεργούν την εντύπωση ότι υποστροφικό αυτοκίνητο=κακό στήσιμο. Λες και ολόκληρη Τουοτα που ξοδεύει 1 δις το χρόνο σε R&D δεν έχει μηχανικούς να στήσουν σωστά το Yaris ή το Corolla μετά τόσες δεκαετίες παραγωγής.
Ε τότε ας τα στήσουν σωστά επιτέλους! Μόνο το Gt86 είναι καλοστημένο.
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Εκεί ακριβώς είναι το 'ζουμί'. Του φεύγει το πίσω μέρος στην ΕΥΘΕΙΑ! Βάλε τώρα ελιγμό αποφυγής ή και στροφή...
Στην πίστα το προσθιοκίνητο με τα καλά ελαστικά μπροστά θα κάνει καλύτερο χρόνο αλλά πόσους αφορά αυτό άραγε?
Πάντα τα καλά λάστιχα πίσω.Αλλά ο ειδικός τύπος (και οι 4ΤΡΟΧΟΙ) έχουν τεράστια ευθύνη για αυτές τις παρανοήσεις. Ανέκαθεν καλλιεργούν την εντύπωση ότι υποστροφικό αυτοκίνητο=κακό στήσιμο. Λες και ολόκληρη Τουοτα που ξοδεύει 1 δις το χρόνο σε R&D δεν έχει μηχανικούς να στήσουν σωστά το Yaris ή το Corolla μετά τόσες δεκαετίες παραγωγής.
Δηλαδη αμαξι που αδειαζει μουτρα το θεωρεις καλοστημενο?Και όχι τα τογιοτα δεν φημίζονται καθολου για το στησιμο τους,αντιθετα....
Σε ασφαλτο με καλα λάστιχα μπροστα και χαλια πισω σε αυτοκινητο με ABS σωστα σχεδιασμενο δεν εχει κανενα θεμα στο να ψαρευει διχως αυριο ο κωλος.
Το ABS-ESP εχουν αισθητήρες στροφων.....οι οποιοι διαβαζουν ανα καποια msec...αυτό σημαινει ότι για Χ msec η ροδα τεινει ή εχει μπλοκαρει μεχρι να επεμβει το ABS και αυτό γινεται καθολη τη διαρκεια του φρεναρίσματος.Ειναι σαφες λοιπον ότι οσο ανεβαινει η ταχυτητα τοσο αυξάνεται η αποσταση που το λαστιχο είναι μπλοκαρισμενο.....με αποτέλεσμα τραβήγματα ή και τετ ακε.
Οποιος θελει να διαβασει για abs υπαρχει ένα φοβερο τοπικ στο bmwforum νομιζω.
Από το βιντεοδεν βγαινει ακρη.....οι συνθηκες απίστευτα μεταβλητες.Τrident ο κωλος στο τελος κανει τα δικα του γιατι τo ABS δεν δουλευει κατω από ποια χιλιόμετρα.
Μονο εμενα μου φανηκε ότι το αμαξι εκανε 2 μερες να σταματησει???με ποσα καναλια είναι το abs του?Σε πατημενο χιονι-παγο σταματαω ετσι με λάστιχα χειροτερα από τα δικα του.
To τοπικ αυτο αντανακλα την ιστορια της νεωτερης Ελλαδας. 15 ανθρωποι εγραψαν, 18 διαφορετικες αποψεις διαβαζει κανεις...
Παιρνω το ποστ του w202amg σαν παραδειγμα για να πω 5 πραγματα που πιστευω οτι ισχυουν γενικα. Προφανως δεν ειναι προσωπικη η απαντηση. Οποιος θεωρει οτι κανω λαθος σε αυτα που γραφω, μπορει να αλλαξει γνωμη ελευθερα.
Παρτε καφε γιατι ακολουθει σεντονι.
Ο χρήστης W202 AMG έγραψε:
Δηλαδη αμαξι που αδειαζει μουτρα το θεωρεις καλοστημενο?Και όχι τα τογιοτα δεν φημίζονται καθολου για το στησιμο τους,αντιθετα....
Η λεξεις 'καλοστημενο', 'κακοστημενο' κλπ, εχουν νοημα* μονο οταν το αυτοκινητο κινειται στα οριά του, και οδηγειται απο τους λιγους ανθρωπους που μπορουν να κρίνουν το 'στησιμο', και τους ακομα λιγοτερους που οχι μονο μπορουν να το κρινουν ως αποτελεσμα δουλειας αλλων, αλλα εχουν ΚΑΙ τη δυνατοτητα (στο μυαλο, οχι στην τσεπη) να επεμβουν ετσι ωστε να το 'βελτιωσουν'** με βαση τις δικες τους αναγκες, νοοτροπια και γουστα.
Επειδη ειμαστε πια πολυυυυ μακρια απο την εποχη που ο μεσος ιδιοκτητης αυτοκινητου ηταν στην ξεφτιλα μεγαλοαστος ή αριστοκρατης, το αυτοκινητο επαψε να ειναι 'χόμπυ' των λιγων και εγινε μεσο μεταφορας των πολλων. Ταυτοχρονα, αλλαξε και ο προσανατολισμος του απο 'ακριβο παιχνιδι' (που συνεπαγεται χρόνο, διαδικασια μαθησης, κοστος, ρισκο κλπ) σε 'καθημερινή συσκευη' σαν την καφετιερα, που μπορει ο καθένας 18χρονος μεσης νοημοσυνης και πανω, με ελαχιστο κοπο, γνωσεις και εμπειρια να λειτουργησει (προσοχη, οχι 'οδηγησει') με σχετικα αποδεκτο περιθωριο ασφαλειας για τον εαυτο του και τους γυρω του.
Οποιοδηποτε συγχρονο (τελευταιας 15ετιας να μην πω 20ετιας) αυτοκινητο, κινουμενο απο μεσης ευφυίας οδηγο, με βαση τα ορια ταχύτητας που εχουν θεσπιστει απο το νομο, δεν θα 'προδωσει', 'σκοτωσει', 'φερει σβουρα', 'διωξει', 'πεταξει' (και αλλα τετοια κακα ρηματα), τον οδηγο του εκτος δρομου σε κανονικες συνθηκες, οταν αυτος σεβεται τους κανονες οδηγησης, τα ορια ταχυτητας και εχει στο νου του τον 'φακελο λειτουργιας' του αυτοκινητου του ωστε να μη τον ξεπερνα.
Οι κατασκευαστες των 'συσκευων' αυτων πλεον, σαν αποτελεσμα της εξαπλωσης της χρησης τους στο πόπολο, εχουν προσαρμοσει τα προϊοντα τους οσο το δυνατον με βαση τις αναγκες του μέσου καταναλωτη, που αποτελει την πλειοψηφια των χρηστων (όχι οδηγων). Τα αυτοκινητα πλεον δεν ειναι περιεργα ή στριφνα, ειναι προβλεψιμα στη συμπεριφορα τους***, χαλανε λιγοτερο, ειναι πιο ανετα, πιο ασφαλη κλπ.
Κρατωντας λοιπον ως δεδομενο οτι καθε αυτοκινητο
πιστευω οτι το να λεμε οτι το τυχαιο και 'ταπεινο' Toyota ειναι 'κακοστημενο', μαλλον απουσια κατανοησης για τις ιδιοτητες, αρχες σχεδιασμου και όρια του προϊοντος δειχνει, παρα καποιου ειδους εξειδικευμενη γνωση. Εννοειται οτι ΔΕΝ ειναι κακοστημενο, καθε αλλο μαλιστα. Απλα στηθηκε για να καλυψει τις αναγκες ανθρωπων που το χρησιμοποιουν για να πανε απο το σημειο Α στο σημειο Β εχοντας σχεδον ως δεδομενο οτι θα φτάσουν, (και οχι οτι θα πεταξει η ψυχη τους καπου στη διαδρομη απο ενα τυχαιο καπριτσιο του αυτοκινητου), χωρις ταλαιπωρια, μουτζουρωμενα χερια, πονους στη μεση, εχοντας ταυτοχρονα πληρωσει και ενα λογικο κοστος σε καυσιμο.
Αυτοκινητα που 'κάνουν' περισσοτερα απο το 'ταπεινο' Toyota, (ειτε πιο θεαματικα, είτε πιο γρηγορα, ειτε πιο 'καλοστημενα' κλπ) υπηρχαν, υπάρχουν, και θα υπαρχουν, και οποιος ειναι ανησυχος, γνωστης, χεράς και ολα αυτα τα όμορφα, ειναι καλοδεχουμενος στα μαγαζια που τα πουλανε. Αλλα... επειδη αυτα τα αυτοκινητα απευθυνονται πλεον σε λιγους, (ή εστω λιγοτερους) αναγκαστικα εχουν και μεγαλυτερο κοστος, μικροτερα 'περιθωρια' ασφάλειας, και απαιτουν γνωσεις οδηγικες και εχουν και αλλες 'απαιτησεις' οπως σερβις, που ο μεσος ανθρωπος δεν διαθετει, ουτε τον ενδιαφερουν, ουτε του ειναι απαραιτητες, ουτε μπορει να τις πληρωσει.
Μεταφραση, και παρακαλω μην παρεξηγηθει κανεις:
Ειναι μακραν πιο πιθανο να οδηγησε καποιος το Τoyota του παραδειγματος εκτος προδιαγραφων του επειδη ειναι μαλακας που ζητησε περισσοτερα απο ενα αυτοκινητο φτιαγμενο για αλλη χρηση, όντας ταυτοχρονα φτωχος που δεν μπορουσε να παρει το 'σωστο' αυτοκινητο για τη χρηση που θελει, παρα οτι το αυτοκινητο ειναι 'κακοστημενο' και τον 'προδωσε' ή 'κοιταγε ο Θεος αλλού'. Οταν τα φτιαχνεις με Γ κατηγοριας τσούλα, γιατι μεχρι εκει μπορεις, μπορει να γαμας οπως στις τσόντες, μην περιμενεις ομως οτι δεν θα σε κερατωσει, απλα ευχεσαι μη σε κολλησει τιποτα. Απο την αλλη, η καλη κοπελιτσα απο την εκκλησια, θα εναι καλη νοικοκυρα και μανα, αλλα κώλο μαλλον δεν θα δωσει, οπότε πρεπει να συμβιβαστεις.
Ολοι εχουμε κανει μαλακιες σε σκατοδρομους με τα αυτοκινητα μας, αλλα μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας κιολας, οι περισσοτεροι πιστευω ζησαμε χαρη σε μερικους με PhD στη μηχανολογια που σχεδιασαν ετσι το αυτοκινητο, οχι επειδη ήμασταν 'χεραδες'... με αυτοκινητα περασμενων δεκαετιων, ακομα και 'καλυτερων' και πιο 'φημισμενων' απο τα ταπεινα Toyota, θα ειχαμε γινει εκκλησακια.
Πιστευω ειναι κατανοητο οτι οπου Toyota=οποιοδηποτε 'καθημερινο' αυτοκινητο. Επισης δεν ανεφερα τον παραγοντα κοστος απο μονο του, εννοειται ομως οταν μιλαμε για 'ακριβοτερα', 'πιο ειδικα' αυτοκινητα.
** Πηρα το Α 'κοινο' αυτοκινητο, του 'βελτιωσα' την αναρτηση. Τι εκανα στην πραγματικοτητα: Μείωσα την 'γκριζα' περιοχη που ειχε ορισει ο κατασκευαστης μεταξυ του 'αρχιζει να γλιστραει αλλα εχει περιθωρια' και των οριων της Φυσικης και του 'Ελα Γιωργηηηη' (βλεπε παρακατω). Τωρα το αυτοκινητο αργει περισσοτερο να γλιστρησει, αλλα επειδη ειμαστε πιο κοντα στα ορια, μια πολυ μικρη μεταβολη των παραμετρων εστω και αθελα μας, δεν 'συγχωρειται' πλεον. Εγω το 'εχω' και χαιρομαι με το 'παραπανω' που παιρνω... το δινω στον μπατζανακη μου που εχει το ιδιο αλλα απειραχτο και εχει συνηθισει με το 'μαξιλαρακι' του κατασκυαστη, αλλα δεν 'νιωθει' τοσο οσο εγω, και τον θαβουμε 3 μερες μετα. Ειναι πιο 'ασφαλες' το αυτοκινητο μου ή οχι τελικα, σε σχεση με ενα 'απειραχτο'... και για ποιόν???
*** Η υποστροφικη ταση (τηρουμενων των αναλογιων και αμα δεν εχουμε ξεπερασει τα ορια της Φυσικης) θελει λιγοτερη έως καθολου εμπειρια για να αντιμετωπιστει απο εναν ασχετο οδηγο. Απλα ο φοβος τον κανει να αφηνει το γκαζι (και μια φοβισμενη κλανια) που και τα δυο ειναι ενστικτωδεις κινησεις, και το αυτοκινητο κλεινει την τροχια του αυτοματα... και σωνονται ολοι εκτος ισως απο το σωβρακο...
Το αντιστοιχα υπερστροφικο αυτοκινητο, με την ιδια ενστικτωδη κινηση δεν διορθωνεται, αντιθετα χειροτερευει... εκει καλειται ο εμπειρος να κανει κινησεις που ερχονται σε αντιθεση με το ενστικτο, οπότε πλεον για το μεσο οδηγο ειναι περισσοτερο θεμα τυχης η επιβιωση ή ο σοβαρος τραυματισμος.
Αν ησασταν κατασκευαστες τι θα προτιμουσατε να σχεδιασετε τα αυτοκινητα σας να κανουν. Πολλα για λιγους ή λιγα για πολλους???
Να και ο Γιωργης που λεγαμε... κλασικο παραδειγμα του 'για αλλη δουλεια το πηρε το αυτοκινητο, αλλη δουλεια το βαζει να κανει...',
Ε, δεν ειναι πολυ ατυχος, απλα ειναι λιγο μαλακας ....
αλλα και ο Γιωργης τα μουτρα εχασε
...τα αυγα και τα πασχαλια εχασε ο Γιωργης, εμαθε πως νιωθουν τα ρουχα στο στίψιμο, παρεα με το κουρτινοξυλο τον βγαλανε.
Trident συμφωνω σε όλα και διαφωνω εν μερη στο εξης:Η τογιοτα και η κάθε τογιοτα(κακως πιασαμε μονο την τογιοτα)όταν σου βγαζουν ένα αυτοκινητο με ημιακαμπτο αξονα πισω είναι σαν να σου προδιαγραφουν την συμπεριφορα του ειτε στο οριο ειτε σε μια στροφη που θα τυχει να μπεις γρηγορα και η στροφη θα εχει λακουβα-γουρνα των ελληνικων δρομων.Οπως και μπροστα.....οι αναρτησεις αυτές δεν διατηρουν σωστα κινηματικα χαρακτηριστηκα(οκ αυτό είναι για ψαγμένους) αλλα ο ημιάκαμπτος +λακουβα σε στροφη σε στελνει αδιαβαστο.Φυσικα οι ιδιοκτητες τους θα επρεπε να προσαρμοστουν με αυτό που αγορασαν.Αλλα κακα τα ψεματα....όταν βλέπεις ένα αμαξι π.χ. w204 φαρδυ κτλ σε σχεση με το ταπεινο w202 λες 'οοοοο πως θα στριβει αυτοο' και οντως στριβει.Το ιδιο παθαινουν πολλοι με νεα αμαξια και για αλλους λογους σε σχεση με το παρελθον όχι μονο εμφανησιακους(π.χ. ηχομονωση=χανεις εντελως την αισθηση της ταχύτητας)
Τελος αυτό που ειπες ότι αλλαζεις τμημα της αναρτησης και αποκτας κρατημα από την γκριζα ζωνη νομιζω ισχυει περισσοτερο σε παλαιοτερα αυτοκίνητα. π.χ.w202 με w203(καθαρα πιο επιθετικο στησιμο,με λιγοτερη γκριζα ζωνη αλλα πιο ψηλο οριο......ισως η διαφορετικη αναρτηση επρος.....)
υ.γ. huyndai accent(το παλιο) και ford fiesta (το παλιο) αμαξια που σου δινουν μεγαλυτερη σιγουρια από την w202(που εχει αμορτισέρ+αντιστρεπτικη)λογω ελαχιστων κλισεων.....αλλα βρισκεσαι στο οριο πριν καν το καταλάβεις.....αυτό είναι πατατα των κατασκευαστών....δεν τα αφηνουν λιγο να γυρουν....κουτσουρα και νομιζεις ότι εισαι θεος..
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ε τότε ας τα στήσουν σωστά επιτέλους! Μόνο το Gt86 είναι καλοστημένο.
Το να πέσεις σε λακούβα την κρίσιμη στιγμή είναι και θέμα τύχης, δεν είναι ο κανόνας*. Όμως ο ημιάκαμπτος πίσω γλιτώνει χώρο οπότε έχεις μεγαλύτερο χώρο αποσκευών, και ναι είναι φθηνότερος.
Σίγουρα η ανεξάρτητη ανάρτηση είναι προτιμότερη την έχουν όμως μεγαλύτερα και ακριβότερα αυτοκίνητα...
*Το να τσαρουχώσεις τα φρένα όμως, που κάνει όλα τα αυτοκίνητα υπερστροφικά, είναι ο κανόνας.
Τα καλά λάστιχα πίσω.
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Ε τότε ας τα στήσουν σωστά επιτέλους! Μόνο το Gt86 είναι καλοστημένο.
Το να πέσεις σε λακούβα την κρίσιμη στιγμή είναι και θέμα τύχης, δεν είναι ο κανόνας*. Όμως ο ημιάκαμπτος πίσω γλιτώνει χώρο οπότε έχεις μεγαλύτερο χώρο αποσκευών, και ναι είναι φθηνότερος.
Σίγουρα η ανεξάρτητη ανάρτηση είναι προτιμότερη την έχουν όμως μεγαλύτερα και ακριβότερα αυτοκίνητα...*Το να τσαρουχώσεις τα φρένα όμως, που κάνει όλα τα αυτοκίνητα υπερστροφικά, είναι ο κανόνας.
Τα καλά λάστιχα πίσω.
Στο εξωτερικο είναι θεμα τυχης.....στην Ελλαδα είναι θεμα @@@@@@ του κρατους.Επετρεψε μου να διαφωνησω...στροφη και φρεναρισμα με τα καλα λάστιχα πισω.......είναι ο ορισμος του φευγω ευθεια και ας κοπανιέται το αβς οσο θελει......ABS σωστα σχεδιασμενο δεν θα επιτρεψει ποτε στον κωλο να κανει ότι θελει!
Το ABS δεν ελέγχει μεταφορά βάρους κι άρα κωλο. Αυτό το κάνει το ESP αλλα και πάλι επαφίεται στην προσφυση των ελαστικών.
