Ο χρήστης markvag έγραψε:
Είναι μία κατάσταση που βολεύει τους πάντες εκτός από τους ασθενείς... Οι γιατροί φυσικά εκμεταλλεύονται το χάος των δημόσιων νοσοκομείων για να χρυσοπληρώνονται με τη λογική του στυλ 'εγώ 10 χρόνια σπούδαζα, πρέπει να πληρωθώ' (αλήθεια;;;;;; αν βάλω μέσα τα μεταπτυχιακά και τις γλώσσες που έχω κάνει - όχι μόνο εγώ, και άλλοι πολλοί - για να είμαι ανταγωνιστικός εγώ σπούδαζα παραπάνω, αλλά δεν πληρώνομαι το ίδιο, εν μέρει γιατί δεν πεθαίνει κάποιος και περιμένει να τον σώσω...)

Δεν αντιλέγω ότι η δουλειά ενός γιατρού είναι πάρα πολύ σημαντική, αλλά ακριβώς επειδή εξαρτώνται ζωές ανθρώπων, ένας γιατρός πρέπει να βλέπει τους ασθενείς του όχι σαν πορτοφόλι με πόδια (όπως συχνά δυστυχώς γίνεται), αλλά σαν ανθρώπους. Ναι, να πληρώνεται καλά, αλλά μην το γ@μ@με κιόλας...

Ναι τα μεταπτυχιακά και οι γλώσσες που έχεις κάνει έχουν καποιο πρακτικό αντίκρυσμα στη δουλειά σου?Κάνεις κάτι καλύτερα απο τους άλλους ή ακόμα καλύτερα κάνεις κάτι που στην Ελλάδα ας πουμε μπορούν να το κάνουν μόνο αλλα 5 ή έστω 15 'άτομα?
Οταν μιλάμε για εξειδικευση και σπουδες σε ένα γιατρό δε αναφερόμαστε σε μια αφηρημένη εννοια ,τυπικών προσόντων αλλά σε ουσιαστικο αντικρυσμα σε χειρουργικές επεμβάσεις ας πουμε.Αυτο κοστιζει.
Όπώς είπες και εσυ ανθρωποι πεθαίνουν και περιμένουν να τους σωσει ο γιατρος.Δεν είναι το ίδιο με το να έχεις σπουδάσει πολιτικές επιστήμες ας πουμε.Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Στη τελευταία παρ'αγραφο συμφωνω.Δυστυχώς πολλοι γιατροι στην Ελλαδα έχουν χάσει το μέτρο και αισχροκερδουν.Τοσο στον ιδιωτικό τομέα οσο και στο δημόσιο ιδιαίτερα σε ΙΚΑ κτλ...
Αυτο που βλέπω πάντως είναι οτι κάπως έχουν βελτιωθεί τα πραγματα τα τελευταια χρονια.Και οι τιμές έχουν πέσει αρκετά.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

ομοίως βέβαια μην κάνετε και εσείς το ίδιο λάθος του να κρίνετε έτσι απλά πόσο (δεν) αξίζει η μία ώρα του άλλου, ε;

ε

Αναφερόμουν σε αυτό:

Δεν είναι μια ώρα δουλειας υδραυλικου ή μάστορα σε συνεργείο που διαβάζεις λίγο στο internet και τα κουτσοκαταφέρνεις,ούτε μαγαζί που αγοράζεις και πουλάς χωρις να χρειαζεται να έχεις διαβάσει ιδιαιτερα στη ζωή σου

αλλά φυσικά δες και τις δύο απαντήσεις από πάνω.

Mjacob σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ τα άλλα επαγγέλματα αλλά όπως και να το κανουμε ,εγω καζανάκι στο σπίτι εχω αλλάξει και μόνος μου.Ο υδρυλικός να εξετασει μάτι δε μπορεί όμως.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Μπορεί να έγιναν βέβαια και με τη λογική του 'πόσα προλαβαίνει να καθαρίσει σε μια μέρα', ως ένδειξη μεγέθους δλδ.

Προφανώς με αυτή την λογική ειπώθηκε.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Μπορεί να έγιναν βέβαια και με τη λογική του 'πόσα προλαβαίνει να καθαρίσει σε μια μέρα', ως ένδειξη μεγέθους δλδ.

Προφανώς με αυτή την λογική ειπώθηκε.

Δε χειρουργούν όλη μέρα καθε μέρα οι γιατροι.Πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων...

Όχι όλοι, αλλά γνωρίζω περιπτώσει που έχουν 2-3 χειρουργεία την ημέρα, 3-4 φορές την εβδομάδα. Φυσικά χωρίς απόδειξη πολλοί από αυτούς ή εναλλακτικά με μια απόδειξη στο 1/5 του ποσού για τα μάτια του κόσμου μόνο. Μιλάω για μεγαλοχειρουργούς της πόλης μου. Μιλάμε για πολλά λεφτά και τα περισσότερα μαύρα. Βέβαια έχω να πω και για καλούς ανθρώπους οι οποίοι κι απόδειξη έκοψαν και δεν σε βλέπουν σαν πορτοφόλι με πόδια.

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Mjacob σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ τα άλλα επαγγέλματα αλλά όπως και να το κανουμε ,εγω καζανάκι στο σπίτι εχω αλλάξει και μόνος μου.Ο υδρυλικός να εξετασει μάτι δε μπορεί όμως.

Κι αυτός μπορεί να αλλάξει ένα επίδεσμο.
Πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν δουλειές υδραυλικού που δεν μπορείς να κάνεις, που έχει σημασία το πόσο καλός ή όχι είναι ο άλλος; Που κάποιος μπορεί να τα κουτσοκαταφέρει διαβάζοντας στο ιdερνέτ, και μετά τελικά να σου γαμήσει το σπίτι;

Σε όλα τα επαγγέλματα, κάποια πράγματα μπορούν να τα κάνουν όλοι, κάποια άλλα όχι, κάποια μπορούν '5-10 στην ελλάδα' και κάποια περισσότεροι.

Από τη μία το γράφεις ότι δεν απαξιώνεις κανένα επάγγελμα, αλλά τελικά για τον ένα γράφεις 'σιγά τώρα να ανοίξεις μαγαζί και τι έγινε', για τον άλλο 'και που σπούδασες έκανες τπτ περισσότερο στη δουλειά σου' κ.ο.κ.

Σε κάποια πράγματα τα €/ώρα που μπορεί να χτυπάει ένας γιατρός γιατί όντως έχει φοβερή εμπειρία, εξειδίκευση, τεχνική, μηχανήματα, γνώσεις μπορούν να είναι πολλά, αλλά μην ξαφνιαστείς κι όλας αν χτυπάνε κι άλλοι μεγαλύτερα και δικαίως, κι ας σου φαίνεται εσένα ότι θα το έκανες διαβάζοντας στο ιdερνέτ.

Name it project controller σε oil and gas

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Mjacob σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ τα άλλα επαγγέλματα αλλά όπως και να το κανουμε ,εγω καζανάκι στο σπίτι εχω αλλάξει και μόνος μου.Ο υδρυλικός να εξετασει μάτι δε μπορεί όμως.

Εγώ πάντως έχω κάνει δεκάδες διαγνώσεις μόνος μου και μου έχω χορηγήσει αναλγητικά όπως παρακεταμόλη, πολλών και διαφορετικών ειδών μη στεροειδή αντιφλεγμονώδη, αντιισταμινικά, αντιπυρετικά, κολύρια και αλοιφές με εξαιρετική επιτυχία πάντα αλλά ποτέ στη ζωή μου δεν έχω αλλάξει ούτε λαστιχάκι σε βρύση, ούτε ξέρω πως, ούτε μου περνάει από το μυαλό να το κάνω...

Βγάζεις κάποιο συμπέρασμα από αυτό ;

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Name it project controller σε oil and gas

Άντε μωρέ, charts στο excel φτιάζουνε αυτοί, και μια γραμματέας λυκείου θα το έκανε

@__koutsan__
Απόδειξη, σου έκοψες;
Ασφαλίζεις τη βοηθό σου κανονικά;

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Mjacob σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ τα άλλα επαγγέλματα αλλά όπως και να το κανουμε ,εγω καζανάκι στο σπίτι εχω αλλάξει και μόνος μου.Ο υδρυλικός να εξετασει μάτι δε μπορεί όμως.

Εγώ πάντως έχω κάνει δεκάδες διαγνώσεις μόνος μου και μου έχω χορηγήσει αναλγητικά όπως παρακεταμόλη, πολλών και διαφορετικών ειδών μη στεροειδή αντιφλεγμονώδη, αντιισταμινικά, αντιπυρετικά, κολύρια και αλοιφές με εξαιρετική επιτυχία πάντα αλλά ποτέ στη ζωή μου δεν έχω αλλάξει ούτε λαστιχάκι σε βρύση, ούτε ξέρω πως, ούτε μου περνάει από το μυαλό να το κάνω...

Βγάζεις κάποιο συμπέρασμα από αυτό ;

Ναι ότι μπορεί να τυφλωσεις καποιον ανθρωπο και οτι είσαι και πολυ τυχερός.Παιξε και κανενα τζοκερ.

Μπορεί να τυφλωθεί κάποιος αν πάρει ένα κολλύριο από το φαρμακείο και το βάλει για την επιπεφυκίτιδα του;

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

Ναι τα μεταπτυχιακά και οι γλώσσες που έχεις κάνει έχουν καποιο πρακτικό αντίκρυσμα στη δουλειά σου?

Ναι, καθημερινά.

Κάνεις κάτι καλύτερα απο τους άλλους

Ναι, μιας και δεν ήμουν τουρίστας εκεί που σπούδασα (όπως πολλοί σε πολλές σχολές)

ή ακόμα καλύτερα κάνεις κάτι που στην Ελλάδα ας πουμε μπορούν να το κάνουν μόνο αλλα 5 ή έστω 15 'άτομα?

Τη συγκεκριμένη στιγμή ναι (αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουν και περισσότερες θέσεις... ), παλαιότερα όχι (αλλά και πάλι χρειαζόμουν τις γνώσεις και την εμπειρία μου.

Οταν μιλάμε για εξειδικευση και σπουδες σε ένα γιατρό δε αναφερόμαστε σε μια αφηρημένη εννοια ,τυπικών προσόντων αλλά σε ουσιαστικο αντικρυσμα σε χειρουργικές επεμβάσεις ας πουμε.Αυτο κοστιζει.

Σύμφωνοι, αλλά το ίδιο κοστίζει και σε άλλα επαγγέλματα και είναι το ίδιο απαραίτητο, αλλά δυστυχώς δεν πληρώνεται. Και μην μου πεις ότι για παράδειγμα χειρούργοι ορθοπεδικοί ή καρδιολόγοι υπάρχουν μόνο 5-10 στην Ελλάδα... Υπάρχουν μπόλικοι...

Προφανώς και ΔΕΝ αναφερόμουν απλά σε ένα τυπικό χαρτί, αυτά προσωπικά τα θεωρώ χειρότερα από κωλόχαρτα, μιας και το κωλόχαρτο τουλάχιστον σε κάτι χρησιμεύει...

Όπώς είπες και εσυ ανθρωποι πεθαίνουν και περιμένουν να τους σωσει ο γιατρος.Δεν είναι το ίδιο με το να έχεις σπουδάσει πολιτικές επιστήμες ας πουμε.Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Προφανέστατα συμφωνούμε. Ακριβώς όμως εξαιτίας της ιδιαιτερότητας του συγκεκριμένου επαγγέλματος οι γιατροί θα πρέπει να δείχνουν μεγαλύτερη ελαστικότητα στο οικονομικό. Στην τελική γιατρός έγινες (όχι εσύ, γενικά μιλάω) για να πλουτίσεις ή γιατί σου άρεσε;;;; Εννοείται πως πρέπει να ανταμοίβεται καλά, αλλά όταν βλέπω κάτι μεγαλογιατρούς με αμαξάρες και σπιταρόνες που δεν καταδέχονται να σου πουν καλημέρα αν δεν σκάσεις κατοστάρικο μου τη βιδώνει αφάνταστα!

Εννοείται πως δεν μιλάω για όλους τους γιατρούς, απλά έχω την εντύπωση ότι είναι πάρα πολλοί αυτοί που θέλουν απλά να πλουτίσουν...

Παράδειγμα: Παθολόγος (γύρω στα 60) στη γειτονιά μου. Εξαιρετικός γιατρός και άνθρωπος (και από προσωπική πείρα), καθημερινά έχει τεράστιες ουρές και δεν έχω ακούσει κάτι κακό γι' αυτόν. Προ κρίσης χρέωνε την επίσκεψη 30 ευρώ, πλέον τη χρεώνει 10, πάντα με απόδειξη (μία φορά του είπα να μην κόψει και μου είπε 'εγώ θα σου κόψω, γιατί έτσι είναι το σωστό, εσύ μετά πέτα την άμα δεν τη θέλεις'). Αυτός δηλαδή (που έχει και τεράστια εμπειρία) τι είναι;;;;

Στη τελευταία παρ'αγραφο συμφωνω.Δυστυχώς πολλοι γιατροι στην Ελλαδα έχουν χάσει το μέτρο και αισχροκερδουν.Τοσο στον ιδιωτικό τομέα οσο και στο δημόσιο ιδιαίτερα σε ΙΚΑ κτλ...
Αυτο που βλέπω πάντως είναι οτι κάπως έχουν βελτιωθεί τα πραγματα τα τελευταια χρονια.Και οι τιμές έχουν πέσει αρκετά.

Συμφωνούμε και στα δύο.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
[

Από τη μία το γράφεις ότι δεν απαξιώνεις κανένα επάγγελμα, αλλά τελικά για τον ένα γράφεις 'σιγά τώρα να ανοίξεις μαγαζί και τι έγινε', για τον άλλο 'και που σπούδασες έκανες τπτ περισσότερο στη δουλειά σου' κ.ο.κ.

Δεν έχω γράψει έτσι ακριβώς αυτα που έχεις βάλει στα εισαγωγικα οπότε σε παρακαλω να το αλλαξεις γιατι δε είναι σωστο.
Για τα μαγαζια έγραψα οτι δε χρειάζεται και ιδιαιτερο διάβασμα ,και για το παραδειγμα του Markvag έγραψα οτι αν κάποιος μπορεί να κάνει κ'ατι μοναδικό ή σπάνιο που το έχει μάθει στις σπουδες του προφανώς θα πληρωθει παραπάνω.Δηλαδη οτι οι σπουδες σε έναν ελευθερο επαγγελματία γιατρο έχουν άμεσο αντίκρυσμα στη δουλειά του.Δε μιλάμε για έναν υπαλληλο που τον προσλαμβανει μια εταιρεια και κοιτάει το βιογραφικό του.

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
,και για το παραδειγμα του Markvag έγραψα οτι αν κάποιος μπορεί να κάνει κ'ατι μοναδικό ή σπάνιο που το έχει μάθει στις σπουδες του προφανώς θα πληρωθει παραπάνω.Δηλαδη οτι οι σπουδες σε έναν ελευθερο επαγγελματία γιατρο έχουν άμεσο αντίκρυσμα στη δουλειά του.Δε μιλάμε για έναν υπαλληλο που τον προσλαμβανει μια εταιρεια και κοιτάει το βιογραφικό του.

Καλά, μην βάλεις και το χέρι σου στη φωτιά, γιατί παίζει και να καεί...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μπορεί να τυφλωθεί κάποιος αν πάρει ένα κολλύριο από το φαρμακείο και το βάλει για την επιπεφυκίτιδα του;

Nαι γιατι μπορει να μην έχει επιπεφυκίτιδα.Ή να έχει έρπητα και το tobradex να κάνει το κερατοειδή χάλια.Μου έχει τύχει 2-3 φορές.
@Markvag καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις και σε γενικές γραμμες δεν έχεις αδικο όπως το θέτεις.
Απλά να σημειώσω οτι αν και υπάρχουν πολλοι γιατροι ,η εξειδικευση στην ιατρική εχει προχωρήσει παρα πολυ,ενω πολλοι συναδελφοι πάνε στο εξωτερικό και μαθαίνουν να κάνουν επεμβασεις που τις κάνουν πολλοι λιγοι.Στην οφθαλμολογία αυτο είναι πολυ συχνο.Ας πουμε βαλβιδα για το γλαυκωμα δε βάζουν π΄νω απο 15 άτομα στην Ελλαδα.

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

Mjacob σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ τα άλλα επαγγέλματα αλλά όπως και να το κανουμε ,εγω καζανάκι στο σπίτι εχω αλλάξει και μόνος μου.Ο υδρυλικός να εξετασει μάτι δε μπορεί όμως.

Εγώ πάντως έχω κάνει δεκάδες διαγνώσεις μόνος μου και μου έχω χορηγήσει αναλγητικά όπως παρακεταμόλη, πολλών και διαφορετικών ειδών μη στεροειδή αντιφλεγμονώδη, αντιισταμινικά, αντιπυρετικά, κολύρια και αλοιφές με εξαιρετική επιτυχία πάντα αλλά ποτέ στη ζωή μου δεν έχω αλλάξει ούτε λαστιχάκι σε βρύση, ούτε ξέρω πως, ούτε μου περνάει από το μυαλό να το κάνω...

Βγάζεις κάποιο συμπέρασμα από αυτό ;

Ναι ότι μπορεί να τυφλωσεις καποιον ανθρωπο και οτι είσαι και πολυ τυχερός.Παιξε και κανενα τζοκερ.

Έλα τώρα είμαστε μορφωμένοι ενήλικες, δεν υπάρχει λόγος να σαχλαμαρίζουμε που πρέπει να παίξω τζόκερ επειδή έχω πάρει 100 mg Voltaren τη μέρα σε συνδυασμό με 3-4 norgesic για τη μέση μου που με 'άφησε' κόκκαλο κλπ κλπ...
Είναι αστεία αυτά που λες.

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

Από τη μία το γράφεις ότι δεν απαξιώνεις κανένα επάγγελμα, αλλά τελικά για τον ένα γράφεις 'σιγά τώρα να ανοίξεις μαγαζί και τι έγινε', για τον άλλο 'και που σπούδασες έκανες τπτ περισσότερο στη δουλειά σου' κ.ο.κ.

Δεν έχω γράψει έτσι ακριβώς αυτα που έχεις βάλει στα εισαγωγικα οπότε σε παρακαλω να το αλλαξεις γιατι δε είναι σωστο.
Για τα μαγαζια έγραψα οτι δε χρειάζεται και ιδιαιτερο διάβασμα ,και για το παραδειγμα του Markvag έγραψα οτι αν κάποιος μπορεί να κάνει κ'ατι μοναδικό ή σπάνιο που το έχει μάθει στις σπουδες του προφανώς θα πληρωθει παραπάνω.Δηλαδη οτι οι σπουδες σε έναν ελευθερο επαγγελματία γιατρο έχουν άμεσο αντίκρυσμα στη δουλειά του.Δε μιλάμε για έναν υπαλληλο που τον προσλαμβανει μια εταιρεια και κοιτάει το βιογραφικό του.

Και στις δύο περιπτώσεις το έγραψες σαφέστατα απαξιωτικά.
Στο μαγαζί δεν χρειάζεται να διαβάσεις (says who?!)
Στον άλλο όταν σου γράφει ότι κι αυτός σπούδασε πολλά χρόνια για να κάνει τη δουλειά του, του απαντάς άμεσα 'και είχε αυτό κανά πραγματικό αποτέλεσμα;'. Όχι, για πλάκα σπούδαζε αυτός.
Το οποίο το συνεχίζεις τώρα, ότι για το γιατρό έχουν αντίκρυσμα στη δουλειά του αυτά, και 'δε μιλάμε για έναν υπάλληλο' (!??!). Ναι, όλοι για πλάκα και για τυπικά προσόντα σπουδάζουν, εκτός από τους γιατρούς.

Τέσπα, εγώ αυτό που έχω μάθει, είναι ότι ένα επάγγελμα (ή κάποιες σπουδές) μπορεί να σου δίνουν περισσότερες ή λιγότερες ευκαιρίες να 'διαπρέψεις' , αλλά ως εκεί.

Σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν καλοί, καλύτεροι, κακοί, χειρότεροι, αδιάφοροι, μαλάκες, κ.ο.κ.
Κι ένας γιατρός μπορεί να είναι αδιάφορος και να μην αξίζει ούτε το χαρτί που είναι τυπωμένα τα λεφτά που ζητάει (κι ας έχει σπουδάσει 100 χρόνια), κι ένας μάστορας μπορεί να είναι τόσο καλός που να αξίζει τα όσα ζητάει (κι ας μην έχει σπουδάσει ούτε ένα)
Και σε οποιοδήποτε επάγγελμα μπορείς να γίνεις κάποιος που 'υπάρχει μόνο ένας στην ελλάδα', όπως μπορείς και να είσαι 'ένας όπως εκατομμύρια άλλοι'. Όπως και ότι την αξία σου δεν την αποδεικνύεις μειώνοντας αυτή των άλλων.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Mjacob σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ τα άλλα επαγγέλματα αλλά όπως και να το κανουμε ,εγω καζανάκι στο σπίτι εχω αλλάξει και μόνος μου.Ο υδρυλικός να εξετασει μάτι δε μπορεί όμως.

Εγώ πάντως έχω κάνει δεκάδες διαγνώσεις μόνος μου και μου έχω χορηγήσει αναλγητικά όπως παρακεταμόλη, πολλών και διαφορετικών ειδών μη στεροειδή αντιφλεγμονώδη, αντιισταμινικά, αντιπυρετικά, κολύρια και αλοιφές με εξαιρετική επιτυχία πάντα αλλά ποτέ στη ζωή μου δεν έχω αλλάξει ούτε λαστιχάκι σε βρύση, ούτε ξέρω πως, ούτε μου περνάει από το μυαλό να το κάνω...

Βγάζεις κάποιο συμπέρασμα από αυτό ;

Ναι ότι μπορεί να τυφλωσεις καποιον ανθρωπο και οτι είσαι και πολυ τυχερός.Παιξε και κανενα τζοκερ.

Έλα τώρα είμαστε μορφωμένοι ενήλικες, δεν υπάρχει λόγος να σαχλαμαρίζουμε που πρέπει να παίξω τζόκερ επειδή έχω πάρει 100 mg Voltaren τη μέρα σε συνδυασμό με 3-4 norgesic για τη μέση μου που με 'άφησε' κόκκαλο κλπ κλπ...
Είναι αστεία αυτά που λες.

Εχεις δει αιμορραγία πεπτικού ή οξεία νεφρική ανεπάρκεια απο το Voltaren??
Τρελό γέλιο, έχεις δικιο γράφω αστεία.Γελάσαμε πάλι.