Καλύτερα. Φαντάζομαι ότι δεν μπορεί να μπει η μούρη του EVO αριστερά από τα quotes, ε;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Όσο όλα τα κόμματα δεν καταδικάζουν αυτούς που καίνε τις σημαίες μας, καταστρέφουν τις περιουσίες μας, τρομοκρατούν τις πόλεις μας και μετά βρίσκουν άσυλο και 'κατανόηση' στα πανεπιστήμια ως αντιφασίστες/αγωνιστές, τόσο μορφώματα σαν της ΧΑ που υπόσχονται τάξη, ασφάλεια και εθνική υπερηφάνεια θα ξεφυτρώνουν και θα γιγαντώνονται.

μια παρατηρηση. Επειδη δεν προκειται να το κανουν ολα τα κομματα αυτα που λες (θα το ειχαν κανει εδω και 10ετιες αν ηθελαν), νομιζω οτι αρκει η εκαστοτε κυβερνηση να κανει το αυτονοητο, να επιβαλλει τον νόμο προς ολες τις κατευθυνσεις. Η κυβερνηση λοιπον εχει την ευθυνη να αναλαβει δρασεις και οχι οι μειοψηφιες.

μεχρι τωρα λοιπον η κυβερνηση δεν εχει κανει σωστα την δουλεια της. Ειτε απο ανικανοτητα ειτε απο σκοπιμοτητα.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

• Υπαρχει μια πληροφορια οτι υπαρχει βιντεο του φονου και μαλιστα 'ζητηθηκε απο καναλι οσο-οσο, αλλα δεν το δινουν' κλπ. Δεν τη θεωρω προσωπικα αξιοπιστη. Οψομεθα. Αν υπαρχει οντως και δειχνει προς τα εκει, θα ειναι αρκετα ξεκαθαρη η φαση λογω θεσης.

.

τι δεν ΣΟΥ ειναι ξεκαθαρο?

Αν υπαρχει τετοιο βιντεο , οι λεπτομερειες του δε με απασχολουν προσωπικα, εχω βγαλει το συμπερασμα μου, αλλα ισως να ειναι χρησιμες στην αστυνομια για την ανακριση.

Αν πχ δεν ειχε γινει φονος και ειχαμε απλο τραυματισμο με μαχαιρι, τοτε θα ειχε περισσοτερη σημασια ενα τετοιο βιντεο γιατι θα εδειχνε ΙΣΩΣ την αλληλουχια γεγονοτων. 'Με χτυπησε πρωτος και τον μαχαιρωσα μετα' κλπ ή το αναποδο. Μετα αρχιζουν τα 'απο προθεση', 'με ενδεχομενο δολο', 'εν βρασμω ψυχης' οι δικηγοροι και κατι βγαινει στο τελος.

Απο τη στιγμη ομως που ο δραστης περασε τη γραμμη και διεπραξε φονο, αυτες οι λεπτομερειες για εμενα ειναι λιγοτερο σημαντικες εναντι της πραξης του. Οτι και να εκανε ή δεν εκανε ο αλλος, το να τον σκοτωσεις συνιστα 'απαντηση' μια ταξη μεγεθους μεγαλυτερη, οπότε παρε τον πουλο οπως εισαι και πηγαινε στη φυλακη.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Όσο όλα τα κόμματα δεν καταδικάζουν αυτούς που καίνε τις σημαίες μας, καταστρέφουν τις περιουσίες μας, τρομοκρατούν τις πόλεις μας και μετά βρίσκουν άσυλο και 'κατανόηση' στα πανεπιστήμια ως αντιφασίστες/αγωνιστές, τόσο μορφώματα σαν της ΧΑ που υπόσχονται τάξη, ασφάλεια και εθνική υπερηφάνεια θα ξεφυτρώνουν και θα γιγαντώνονται.

μια παρατηρηση. Επειδη δεν προκειται να το κανουν ολα τα κομματα αυτα που λες (θα το ειχαν κανει εδω και 10ετιες αν ηθελαν), νομιζω οτι αρκει η εκαστοτε κυβερνηση να κανει το αυτονοητο, να επιβαλλει τον νόμο προς ολες τις κατευθυνσεις. Η κυβερνηση λοιπον εχει την ευθυνη να αναλαβει δρασεις και οχι οι μειοψηφιες.

μεχρι τωρα λοιπον η κυβερνηση δεν εχει κανει σωστα την δουλεια της. Ειτε απο ανικανοτητα ειτε απο σκοπιμοτητα.

Η 'η κυβερνηση' ειναι ενα κόμμα απο ολα, που νικησε στι εκλογες. Αντε 2-3 στη συγκεκριμενη ιδιαζουσα περιπτωση.
Αν το κομμα Χ δεν καταδικαζει τους τυπους που σπανε ή σκοτωνουν, οταν δεν ειναι ακομα κυβερνηση, γιατι να το κανει αφου γινει??

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Καλύτερα. Φαντάζομαι ότι δεν μπορεί να μπει η μούρη του EVO αριστερά από τα quotes, ε;

το προσπαθησα αλλα δεν γινεται.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Όσο όλα τα κόμματα δεν καταδικάζουν αυτούς που καίνε τις σημαίες μας, καταστρέφουν τις περιουσίες μας, τρομοκρατούν τις πόλεις μας και μετά βρίσκουν άσυλο και 'κατανόηση' στα πανεπιστήμια ως αντιφασίστες/αγωνιστές, τόσο μορφώματα σαν της ΧΑ που υπόσχονται τάξη, ασφάλεια και εθνική υπερηφάνεια θα ξεφυτρώνουν και θα γιγαντώνονται.

μια παρατηρηση. Επειδη δεν προκειται να το κανουν ολα τα κομματα αυτα που λες (θα το ειχαν κανει εδω και 10ετιες αν ηθελαν), νομιζω οτι αρκει η εκαστοτε κυβερνηση να κανει το αυτονοητο, να επιβαλλει τον νόμο προς ολες τις κατευθυνσεις. Η κυβερνηση λοιπον εχει την ευθυνη να αναλαβει δρασεις και οχι οι μειοψηφιες.

μεχρι τωρα λοιπον η κυβερνηση δεν εχει κανει σωστα την δουλεια της. Ειτε απο ανικανοτητα ειτε απο σκοπιμοτητα.

Η 'η κυβερνηση' ειναι ενα κόμμα απο ολα, που νικησε στι εκλογες. Αντε 2-3 στη συγκεκριμενη ιδιαζουσα περιπτωση.
Αν το κομμα Χ δεν καταδικαζει τους τυπους που σπανε ή σκοτωνουν, οταν δεν ειναι ακομα κυβερνηση, γιατι να το κανει αφου γινει??

οταν γινει κυβερνηση ενα κομμα που δεν τους καταδικαζει, θα το δουμε πως θα λειτουργησει. Τωρα απαιτω απο την παρουσα να το κανει.

Bασικα η παρουσα κυβερνηση μετα και απο το (αναμενομενο) γεγονος που ηταν απλα θεμα χρονου και κυριως μετα απο τις γνωστες δηλωσεις του Ελληνα (σ)φυρερ οφειλει να τσακισει την ΧΑ με το ιδιο μενος και επιμελεια που διελυσε καθε μισθολογικο, συνταξιοδοτικο, ασφαλιστικο και εργασιακο δικαιωμα σε αυτη τη χωρα. Ειναι η τελευταια υπηρεσια που μπορει να προσφερει σε αυτο τον τοπο πριν περασει και αυτη στο χρονοντουλαπο της ιστοριας γιατι αυτο θα γινει, αρεσει δεν αρεσει. Αυτοι φταινε κατα το ημισυ βεβαια που τους εφεραν εδω που ειναι (γιατι η ΧΑ δεν ειναι κατι χθεσινο, ανυπαρκτο κοινοβουλευτικα ηταν) και κατα το αλλο ημισυ οποιος τους ψηφισε και φυσικα μετα απο την δολοφονια η περιοδος 'χαριτος' γι' αυτους που τους ψηφισαν 'για αντιδραση στο συστημα' ελαβε τελος.
Η χωρα κρατιεται απο το ενα της χερι πανω απο τον γκρεμο. Οι πλακα τελειωσε. Με την συνεχιση αυτης της πολιτικης να ειμαστε σιγουροι για τα χειροτερα. Δικαιολογιες δεν υπαρχουν για κανενα μας εδω και πολυ καιρο. Το ντερμπι 'φασιστες-σταλινικοι' ειναι το τελευταιο που χρειαζομαστε αυτες τις στιγμες. Η ΧΑ πρεπει να τεθει εκτος νομου._ Σε δευτερη φαση πρεπει να βγουν απο την πολιτικη ζωη και αυτοι που μας οδηγησαν εδω που ειμαστε. Αρκετα...

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Bασικα η παρουσα κυβερνηση μετα και απο το (αναμενομενο) γεγονος που ηταν απλα θεμα χρονου και κυριως μετα απο τις γνωστες δηλωσεις του Ελληνα (σ)φυρερ οφειλει να τσακισει την ΧΑ με το ιδιο μενος και επιμελεια που διελυσε καθε μισθολογικο, συνταξιοδοτικο, ασφαλιστικο και εργασιακο δικαιωμα σε αυτη τη χωρα. Ειναι η τελευταια υπηρεσια που μπορει να προσφερει σε αυτο τον τοπο πριν περασει και αυτη στο χρονοντουλαπο της ιστοριας γιατι αυτο θα γινει, αρεσει δεν αρεσει. Αυτοι φταινε κατα το ημισυ βεβαια που τους εφεραν εδω που ειναι (γιατι η ΧΑ δεν ειναι κατι χθεσινο, ανυπαρκτο κοινοβουλευτικα ηταν) και κατα το αλλο ημισυ οποιος τους ψηφισε και φυσικα μετα απο την δολοφονια η περιοδος 'χαριτος' γι' αυτους που τους ψηφισαν 'για αντιδραση στο συστημα' ελαβε τελος.
Η χωρα κρατιεται απο το ενα της χερι πανω απο τον γκρεμο. Οι πλακα τελειωσε. Με την συνεχιση αυτης της πολιτικης να ειμαστε σιγουροι για τα χειροτερα. Δικαιολογιες δεν υπαρχουν για κανενα μας εδω και πολυ καιρο. Το ντερμπι 'φασιστες-σταλινικοι' ειναι το τελευταιο που χρειαζομαστε αυτες τις στιγμες. Η ΧΑ πρεπει να τεθει εκτος νομου._ Σε δευτερη φαση πρεπει να βγουν απο την πολιτικη ζωη και αυτοι που μας οδηγησαν εδω που ειμαστε. Αρκετα...

+10 point για παραλήρημα.

Η ΧΑ για πιο λόγο να βγεί εκτός νόμου. Όποια μέλη παρανομούν ας τα μαζέψουν -οπως και απο αλλα κόμματα- και τελειώνει εκεί το θέμα.

ΥΓ
Το ντέρμπι 'μνημονιακοί-αντιμνημονιακοί' είναι ακόμα καλύτερο.

Γιατί τα μέλη της αγόρι μου δρουν βάσει εντολών, δεν πήραν πρωτοβουλίες, σε περίπτωση που δεν το χεις πάρει χαμπάρι

Ο χρήστης n.k.9 έγραψε:
Εάν το πρόβλημα είναι η πηγή, την οποία και παρέθεσα μετά από μια βιαστική αναζήτηση στο google, σου ζητώ συγγνώμη... Μήπως όμως έχεις κάποια άλλη πηγή που να αμφισβητεί την ουσία των εν λόγω άρθρων (περί του ληστή με τα μαύρα και της παρέας στον Βελβεντό);

Σου έχει μιλήσει κάποιος για οικογενειακή ευθύνη? Δε ντρεπεσαι λιγάκι? Σου ξαναέγραψα, αν θέλεις να εχεις σοβαρή επιχειρηματολογία επι της οικογενειακής ευθύνης, βρες και ποστάρισε για την πρεζού, είναι ελλειπής η προσεγγισή σου

in other words

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Γιατί τα μέλη της αγόρι μου δρουν βάσει εντολών, δεν πήραν πρωτοβουλίες, σε περίπτωση που δεν το χεις πάρει χαμπάρι

Και αυτούς θα μαζέψουν ως ηθικούς αυτουργούς αν προκύπτει κάτι τέτοιο. Τι σκάς.

O ηθικός αυτουργος που περιγράφεις έχει μια ιδιότητα και όταν δίνει εντολή να παν να σαπίσουν μετανάστες ή να σκοτώσουν τον φύσα και την δίνει ως φορέας της ΧΑ για την εκπλήρωση στόχων του κόμματος, δεν είναι μήλα και μπανάνες.
Ψιλά πράγματα για σένα, το αντιλαμβάνομαι

Το οτι αν τη βγάλουν εκτός νόμου σαν κόμμα και οχι απλά εφαρμόζοντας το νόμο -για όσους έχουν ευθύνες- θα τη δυναμώσει δεν σας χαλάει. ΟΚ. Κανένα πρόβλημα απο τη μεριά μου.

Εφαρμογή των νόμων δεν σκούζετε ρε μάστορα? Αν εφάρμοζαν τον νόμο, αυτό το κόμμα απλά δεν θα υπήρχε στο κοινοβούλιο τί μου τσαμπουνας. Οι ευθύνες δεν είναι ατομικές όταν δρας για λογαριασμό του κόμματός σου σε συγκεκριμένο σχέδιο, δεν θέλει και πολύ νιονιό για να το καταλάβεις. (hint)

Ε, αυτά είναι τα όπλα που έχει η αστική δημοκρατία κι έχει χρησιμοποιήσει και σε άλλες χώρες εκτός της ελλάδας. To αν θα λύσει το πρόβλημα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, εκεί που έφτασε η ιστορία μέχρι να θυμηθεί ο δένδιας τους 32 φακέλους που είχε στο συρτάρι, δε διαφωνώ

οπου και να κοιταξεις στην ιστορια οταν προσπαθησαν να σπασουν τα καθε φασιστικα κομματα το μονο που καταφεραν ηταν να τους δυναμωσουν και αλλο με πρωτο και καλυτερο παραδειγμα τον χιτλερ..

αλλα οπως το βλεπω δεν θα ηταν και εκπληξη εαν αυτο ειναι που θελουν οι δημοκρατικες δυναμεις σε αυτο την χωρα.. το μονο που θελουν τωρα ειναι εναν εμφυλιο για να φυγουν απο εδω..

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Αν εφάρμοζαν τον νόμο, αυτό το κόμμα απλά δεν θα υπήρχε στο κοινοβούλιο τί μου τσαμπουνας.

Γιατί ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αν εφάρμοζαν τον νόμο, αυτό το κόμμα απλά δεν θα υπήρχε στο κοινοβούλιο τί μου τσαμπουνας.

Γιατί ?

Γιατι ετσι λεει ο ινστρουχτορας

Και μετα οι δημοκρατικες εφημεριδες αρχισαν να κανουν την δουλεια τους (εμετικο τουλαχιστον για να μην αλλα και αλλα..)
δεν ειναι πολυ nsfw αλλα και παλι ζωο οποιος εδωσε το οκ
[spoiler:34oude21][/spoiler:34oude21]
(απο οτι λενε η φωτο τραβηχτηκε λιγο πριν πεθανει)

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αν εφάρμοζαν τον νόμο, αυτό το κόμμα απλά δεν θα υπήρχε στο κοινοβούλιο τί μου τσαμπουνας.

Γιατί ?

Αν και σου απαντησε αυτος που ψωνιζει χιουμορ απο το δελφιναριο (και ειναι και φασιστικης νοοτροπιας) , ας απαντησω κι’ εγω. Διαφοροι νομικοι λενε οτι το αρθρο 187 του Ποινικου Κωδικα προβλεπει τη διωξη των ηγετων εγκληματικης οργανωσης ( εγκληματικες οργανωσεις = τα παραστρατιωτικα τμηματα εφοδου της ΧΑ) ως ηθικων αυτουργων για τις παρανομες πραξεις των μελων της. Αλλοι νομικοι μιλανε για διευρυνση του αρθρου 187 (περι εγκληματικης οργανωσης) και του αρθρου 195 (περι του τι συνιστα καταρτιση ενοπλης ομαδας).
Δεν θα απαγορευθει η ΧΑ , αλλα ολοι θα συρθουν στα δικαστηρια με κατηγοριες κακουργηματικου χαρακτηρα και ουσιαστικα δεν θα μπορει να δρα σαν κομμα.

Προσωπικα , δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι λυσεις με τη στενη νομικη εννοια μπορουν να οδηγησουν σε κατι σημαντικο. Το ζητουμενο ειναι η απονομιμοποιηση της ΧΑ (και του φασισμου) στην κοινωνια.

Για να γίνουν αυτά θα πρέπει να αποδειχθεί ότι οι εν λόγω ηγέτες έδωσαν εντολή για όσα συνέβησαν. Που το βρίσκω δύσκολο (να αποδειχθεί).

Συμφωνώ με την τελευταία παράγραφο: το να γίνει η ΧΑ παράνομη δεν θα αλλάξει τίποτα, όπως πχ. το ό,τι έγινε παράνομο το NSDAP ή πιο πρόσφατα το κόμμα του Ερμπακάν στην Τουρκία δεν εμπόδισε το διάδοχό του κόμμα του Ερντογάν να εμφανιστεί και να δράσει. Αν δεν εκλείψουν οι αιτίες που δίνουν ώθηση στη ΧΑ (και αυτές ΔΕΝ είναι τόσο απλές όσο 'οι Ελληνες είναι φασίστες' ) τότε όσο και να απαγορευτεί νομικά, δουλειά δε θα γίνει (άσε που μπορεί και να τους βοηθήσει)

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

+10 point για παραλήρημα.

Η ΧΑ για πιο λόγο να βγεί εκτός νόμου. Όποια μέλη παρανομούν ας τα μαζέψουν -οπως και απο αλλα κόμματα- και τελειώνει εκεί το θέμα.

ΥΓ
Το ντέρμπι 'μνημονιακοί-αντιμνημονιακοί' είναι ακόμα καλύτερο.

Με τη λογικη σου ( εγω ειμαι παραληρηματικος κατα τα αλλα ), ο Γερμανικος στρατος στον Β' ΠΠ δεν εκανε κατι κακο, απλα καποια στελεχη του εκαναν εγκληματα πολεμου. Να μην καταδικασουμε το ναζισμο λοιπον. Ουτε και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ ειναι κακα κομματα, καποιοι βουλευτες τους εχουν ξεφυγει ολιγον. Αρα η ΧΑ ειναι μια χαρα κομμα που απλα εχει καμποσα μπουμπουκια. Το οτι ο κυρ Νικος ο Μηχανοκλανιακος λεει στον ειδικο στο ποτισμα Λιακο ( γεωπονικη εχει τελειωσει το κομμαντο ) να τα καλλιεργει δε το βλεπεις...
Ξερεις η ιστορια επαναλαμβανεται και το εργο 'εθνικισμος' το ξερουμε καλα και οχι μονο απο την ναζιστικη Γερμανια και ξερουμε επισης που θα οδηγησει μια χωρα 11 μυριων με το ζορι σε κατασταση οικονομικης και δημογραφικης αποσυνθεσης. Τοτε δεν ηξεραν οι πολλοι και μετα ηταν πολυ αργα. Αλλα τι σου λεω τωρα...
Τεσπα, προτιμω να ειμαι ενας 'παραληρηματικος που κραυγαζει' την καθε Αντωνελλα και τη καθε σκατοπαρεα της, παρα ενας ελεεινος κοινωνικος σαδιστης (βασικα τρολακια του κωλου αλλα αντε να πουμε οτι εκφραζουν καποια αποψη) οπως καμποσοι εδω μεσα, που κανουν οτι ζουν σε καποιον αλλο πλανητη και δε καταλαβαινουν...
Αλλα βεβαια, αμα δεν εχεις χασει ανθρωπο σου απο μη παθολογικα αιτια, δεν μπορεις να καταλαβεις τι σημαινει ενας τετοιος θανατος, ποσο μαλλον μια δολοφονια. Λογικο ειναι. Εγω ξερω. Μη σου τυχει...

Α, και κατα βαση στα @@ μου η οπαδικου τυπου υπερασπιση ενος κομματος/ιδεολογιας. Οπαδικα ομως κραζω οποιον κυβερνησε και τα εκανε σκατα. Αλλα εδω δε μιλαμε για σκατα απλα. Μιλαμε για καταρρευση που θα ερθει διχως κοφτη στα 250km/h απο Βερολινο μερια (γαμω την Γερμανικη που τελειωσα) απο Ωχτοβρη. Αλλα δεν ανησυχω γιατι το πολυ μεχρι τον Πλεμπαρη εφοσον το πανε 'για τελικη λυση' θα πανε ολοι μαζι στο διαολο γιατι 'ξυπνησαν οι σκλαβοι ΑΝΤΩΝΑΚΗ'.
Δειχνουν να το συνειδητοποιουν ολοι σιγα-σιγα. Για να δουμε. Αλλιως...

Αφιερωμενο εξαιρετικα το παραλληρημα αγαπες μου. Τα λεμε στις καλτσες που ελεγε και ο Georgack Obamias...Τι σκατα, τι αλλο θα γινει πια;