GTV ΒΕΒΑΙΑ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΚΟΥΚΛΑ......

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
PS: Για Alfa Berlina 2000 '74 τι λέτε???

Μάλλον ακόμη πιο ακριβή, σπάνια και δύσκολη στη συντήρηση από μια Τζούλια. Δεκαεφτά-πενήντα και δίλιτρες δεν ήταν αυτές;

Υπάρχει μία σε μέτρια κατάσταση κάπου στην Καλλιθέα. Να ψάξουμε για τον ιδιοκτήτη;

Kαι για μένα την 75! Ειδικά στην έκδοση america turbo... Μirafiori είναι άσχημο και fiat... BMW 2002 είναι υπερβολικά παλιά και απότομη στο όριο... (έχω εμπειρία από 1602...) Και ανάμεσα στις δύο alfa προτιμώ φυσικά την 75 που είναι πολύ πιο καινούργια αλλά και πιο όμορφη για μένα.

Ο χρήστης msamaro έγραψε:
Μirafiori είναι άσχημο και fiat...

Φίλε msamaro, τo 'άσχημο' το παραβλέπω, είναι τελείως υποκειμενικό και δεν μπορώ να σε κάνω να το δεις αλλιώς. Την απαξίωσή σου στη fiat δεν την καταλαβαίνω. Έχει κάνει τραγικά λάθη στο παρελθον, αλλά αν βρεις ένα καλύτερο μοντέλο από το 131 (και από το 124) στην εποχή του και για την κατηγορία του, να μου το πεις. Μιλάω για all around κριτική και όχι επικεντρωμένη μόνο στην ποιότητα-επιδόσεις ή ό,τι άλλο.

Και πριν αρχίσεις τα περί σκουριάς, σαπισμάτων κτλ, να σου πω ότι παρόμοια κ χειρότερα προβλήματα αντιμετώπιζαν όλα σχεδόν τα αυτοκίνητα της εποχής κ επιπλέον ήταν συγκεκριμένες παρτίδες που είχαν παρουσιάσει προβλήματα, λόγω των μεγάλων απεργιών στην Ιταλία εκείνη την εποχή. Το δικό μου μετά από 20+ χρόνια δεν είχε δείγμα σκουριάς.

Από τα τέσσερα που λες θα προτιμούσα 2002.Δε ξέρω-μου φαίνεται εκπληκτικό αυτοκίνητο!Ειδικά οι ΤΙΙ ήταν έργο τέχνης.Οι παλιές Αλφα GT είναι ένα από τα ομορφότερα αυτοκίνητα που έχουν ποτέ κυκλοφορήσει, ειδικά οι δίλιτρες και μεταγενέστερες, με τα διπλά φώτα εμπρός.Αλλά θα χρειαστείς πολύυυυ καύσιμο και ευρώ για να την κρατήσεις ζωντανή.Δεν είναι εύκολο.Σε 15-20 ετίας παίζουν αρκετά GTi που είναι πολύ διαφορετικά απο αυτά που προτείνεις αλλά:
-Είναι πολύ απολαυστικά και αγνά (λιγότερο από αυτά που προτείνεις αλλά πολύ περισσότερο από τα σύγχρονα)
-Είναι πιο αξιόπιστα και λιγότερο ταλαιπωρημένα.Θα καταφέρεις να βρεις σημεία χωρίς σκουριά...
-Τα ανταλλακτικά τους κυκλοφορούν ακόμα

Τέτοια βλέπω τα 205, Clio Williams που δεν είναι τόσο ακριβά.Μπορείς ακόμα να βρεις την δεύτερη 3άρα που είναι κούκλα, γρήγορη και...γυριστρούλα!
Υπάρχουν και οι πισωκίνητες Κορόλλα που όσοι έχουν οδηγήσει μιλούν για απίστευτα αγνή και απολαυστική αίσθηση.Και άλλα Ιαπωνικά πισωκίνητα (Νισσάν κτλ)
Οι 75 και 131 που λες δε με εντυπωσιάζουν.Προσωπικά, έτσι;
Νομίζω αν πας προς την κατεύθυνση παλιό, όμορφο και ισορικό (δηλαδή 25 χρόνια πχ) θα μπλέξεις με ανακατασκευές, έλλειψη ανταλλακτικών και τελικά αυξημένο κόστος.Αξίζει σε κάθε περίπτωση, αλλά μην φτάσεις να δουλεύεις για το αυτοκίνητο...

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

υπάρχει σε αγγελία μία που διαφημίζεται ως 'μαμά' και είναι σε καλά λεφτά. Είναι η διάδοχος της Giulia και έβγαινε όντως σε 1750 και 2000. Από φωτό που έχω δει φαίνεται άριστη, τουλάχιστον εξωτερικά και το σαλόνι της.

Προσωπική άποψη για την berlina δεν έχω αλλά δείχνει κούκλα. Σχολαστικό έλεγχο και απάνω της....

Ερώτηση κρίσεως ο απώτερος σκοπός είναι μεράκι (ανακατασκευή κλπ), track day car ή διασκέδαση (παντιλίκια, εκδρομούλες κλπ κλπ)?

Να τα βάλουμε κάτω με τη σειρά:

BMW 2002. Πραγματική γυριστρούλα και μάλιστα πολύ απότομη στο όριο. Θέλει εμπειρία και νηφαλιότητα για να την απολαύσεις, ενώ στην καθημερινή οδήγηση θέλει μεγάλη προσοχή, λόγω της βίαιης συμπεριφοράς του πίσω συστήματός της. Η αξιοπιστία της θεωρείται δεδομένη και ήταν και αρκετά όμορφη. Αν έχει υποστεί τρακάρισμα στο παρελθόν, θα πρέπει η επισκευή να είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ, γιατί όλα τα αυτοκίνητα εκείνης της εποχής πάσχανε σε θέματα αντισκωριακής προστασίας. Η μόνη ουσιαστική προστασία που είχαν ήταν ο μόλυβδος στη μπογιά, ο οποίος βέβαια σήμερα απαγορεύεται. Κάποια ανταλλακτικά σήμερα σπανίζουν και ο μόνος πραγματικός ανασταλτικός παράγοντας είναι η συμπεριφορά της στο δρόμο.

Alfa Romeo Alfetta: Προσοχή στο αμάξωμα. Το μέταλλο δεν ήταν και ό,τι καλύτερο. Μη νομίσεις όμως ότι και ο Γερμανικός, Ιαπωνικός κλπ ανταγωνισμός ήταν πολύ καλύτερος στο θέμα της σκουριάς. Επίσης, τα μάτια σου δεκατέσσερα αν είναι χαμηλωμένη. Κάτι που κάνανε αρκετοί άσχετοι ιδιοκτήτες στις Alfetta ήταν απλώς να σφίξουν τις μαμίσιες ράβδους στρέψης, με αποτέλεσμα να δημιουργούνται μεγάλες καταπονήσεις σ'αυτές. Η συμπεριφορά της ήταν αρκετά καλή, αν και είχε κάποια περιθώρια βελτίωσης (όπως δηλαδή και η βασιζόμενη στο ίδιο ακριβώς δάπεδο GTV). Επίσης, τσέκαρε πολύ προσεκτικά τα ηλεκτρικά. Βρες την καλύτερη που μπορείς να βρεις.

Fiat 131 Supermirafiori: Ό,τι είπα για τα δύο παραπάνω σε ό,τι αφορά τις δυο παραπάνω περιπτώσεις για σκουριές ισχύει, αλλά εδώ με λίγο μεγαλύτερη έμφαση. Πολλή προσοχή στους θόλους των εμπρός τροχών. Επίσης, προσοχή στα ηλεκτρικά. Οδική συμπεριφορά: εξαιρετική από κάθε άποψη. Αν βρεις 1600άρι ή δίλιτρο και είναι σε σωστή κατάσταση (ή είναι σε τέτοια κατάσταση ώστε να έχει νόημα να το συμμαζέψεις), ΠΑΡΤΟ.

Alfa Romeo 75: Μακριά από την 1.6ΙΕ, γιατί σέρνεται. 1600άρα μη καταλυτική με καρμπυρατέρ λέει. 1800άρα λέει (με ή χωρίς καταλύτη). Δίλιτρη ΛΕΕΙ. Λίγο περίεργη εργονομία. Τα ηλεκτρικά θέλουν λίγη προσοχή, γιατί, αν και καλής ποιότητας, δεν ήταν τόσο σωστά τοποθετημένα. Οι κορυφαίες της εκδόσεις ήταν απίστευτες. Το δάπεδό της ήταν εξέλιξη του πολύ καλού της Giulietta (που είχε αντικαταστήσει την Alfetta). Βρες όμως την καλύτερη που μπορείς να βρεις. Μικροπροβλήματα με σκουριές μπορεί να υπάρξουν, αλλά είναι πολύ λιγότερα από όλα τα προαναφερθέντα αυτοκίνητα. Συνεπώς, η ψήφος μου πάει στην 75άρα, αλλά με προϋποθέσεις. Να'χα μια τώρα...

Σπύρο, μήπως τότε να το ξανασκεφτείς?
Το ακόμα λιγότερο από μεράκι σημαίνει ότι δεν είσαι διατεθειμένος για επισκευές μόνος σου? (γιατί τότε θα υπάρχουν πολλά έξοδα συνεργείων)
Το λίγο από track day μήπως θα έπρεπε να σε βάζει σε σκέψεις και επιδόσεων και φθοράς?
Το πολύ από εκδρομή μήπως σημαίνει κάτι πιο άνετο, με αρκούδα, καλύτερη ηχομόνωση, πιο άνετο σαλόνι και εν πάση περιπτώσει όλα αυτά που καταλαβαίνεις και μόνος σου?

(Για τα παντιλίκια όπως βλέπεις δεν είπα κουβέντα... )

Ξέχασα κάτι: στην Alfetta, μακριά από την 1300άρα. Σέρνεται.

Θα επανέλθω ....

Lancia Beta 'H Fulvia

'H veloce

Είπες Beta; Κυκλοφορεί μια κόκκινη πεντάπορτη εδώ πέρα, που φαίνεται σε πολύ καλή κατάσταση. Οι ζάντες που της έβαλε δε μ'αρέσουν...

Εχμμμ... κάτι που πολλοί ίσως αγνοούν: Οι Μπέτα, Φούλβια και Φούλβια Κουπέ είναι προσθιοκίνητες.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Εχμμμ... κάτι που πολλοί ίσως αγνοούν: Οι Μπέτα, Φούλβια και Φούλβια Κουπέ είναι προσθιοκίνητες.

KAI;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Ο Krusenstern ψαχνει για πισωκινητο .

Αποψη μπορω να εκφερω μονο για την 75 εκ πειρας. Αξιζει κατα την γνωμη μου μονον η διλιτρη με τα διπλα μπουζι. μακρυα απο 1.6, αλλα και η 1.8 δεν ηταν τιποτα το αξιολογο. η 1.8 τουρμπο ειναι δυσκολη στην συντηρηση. η 3.0 ειναι σιγουρα η πιο απολαυστικη αλλα οπως ειπες εκτος δυνατοτητων οπωτε αστο...

να κανω την καρδια μου πετρα και να προτεινω σαν πραγματι πιο λογικη λυση ενα 1.6 χατσιροκου που και παει και δεν καει και δεν σπαει και δεν χαλαει και χαμογελαει? (βρε που φτασαμε... χωρις να 8ελω να θιξω τους ιαπωνες, αλλα να μην μπορει να βρει κανεις ευρωπαικη πισωκουνα σε χαμηλη τιμη?!)

Υ.Γ. μηπως υπαρχει στην ελλαδα ή να μπορεις να εισαγεις απο ιταλια καμια ΒΜW 320is (2.0l 193cv) που ειναι ουσιαστικα η ιταλικες Μ3 Ε30. Δες για παραδειγμα τι τιμες εχουν στην ιταλια... τσαμπα πραμα...
http://www.syncrocar.net/catalogo/scheda_prodotto_1.asp?cod=431

Y.Γ.2 στην ιδια ιστοσελιδα εχει και μια αλφετα... ετσι για ενημερωση...
http://www.syncrocar.net/catalogo/scheda_prodotto_1.asp?cod=370