-
Διάλογος D-jet με REALZEUS :
D-Jet αν είναι να συνεχίσεις αυτό το χόμπυ να σου πάρω ένα για να κάνεις εξάσκηση
-
Α το δωράκι σου από την Ουκρανία;
-
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Kρατώντας σταθερές τις παραμέτρους, άρα το κόστος στην περίπτωση του Μίκρα, και αυτό θα ήταν καλύτερο από τον προκάτοχό του, αλλά η μαμά του ήθελε να το φτηνύνει.
Εν πάσει περιπτώσει, η τεχνολογική πρόοδος είναι φανερή σε κάθε αλλαγή μοντέλου ενός βιομηχανικού προιόντος. Όσο πιο πολύ βασίζεται στην τεχνολογία μάλιστα το αντικείμενο αυτό, και τα αυτοκίνητα είναι ένα τέλειο παράδειγμα, τόσο πιο πολύ έντονο είναι το φαινόμενο, αν υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις απλώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
Μετά από 20 χρόνια, μπορεί και πιο λίγο, π.χ. οι μπαταρίες του Λαφερραρικού θα προκαλούν τον αβίαστο γέλωτα ακόμα και σε ένα κάτοχο ενός ταπεινότατου ηλεκτρικού Τάτα. Τόσο παρωχημένες θα είναι το 2035.Το ερώτημα είναι τώρα υπάρχει κάτι καλύτερο διαθέσιμο στη συγκεκριμένη τεχνολογία (μπαταρίες) για την αυτοκινητοβιομηχανία;; Και πηγαίνοντας πιο μακριά ακόμα θα μπορούσε σήμερα να ανταγωνιστεί τις P1 & LaFerrari;;;
Και εν τέλει τεχνολογικά τι έχει να ζηλέψει ένα τυπικό 1200άρι που κυκλοφορεί από την 250GTO? Τα καρμπυρατέρ του με το μείγμα στο περίπου;;
Οπότε ναι συμφωνώ για τον Ιδιοκτήτη της Tata στο συγκεκριμένο θέμα όπου η τεχνολογία κάνει άλματα ακόμα. Αλλά μήπως το ίδιο δεν ισχύει και σε άλλα θέματα; Ας δούμε λίγο τις τεχνικές προδιαγραφές όλων των οχημάτων που κάποτε μας άφηναν με το στόμα ανοιχτό σήμερα. Κάποτε ανοίγαμε τα μάτια με τα 160 άλογα του 1.6 λίτρων civic και σήμερα θεωρούμε τα 200 άλογα του δίλιτρου boxster ως
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
σήμερα θεωρούμε τα 200 άλογα του δίλιτρου boxster ωςΜπα, άλλεξε γνώμη και ο Γρηγόρης.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
..... boxster ....Boxer*
-
Και εν τέλει τεχνολογικά τι έχει να ζηλέψει ένα τυπικό 1200άρι που κυκλοφορεί από την 250GTO?
Τίποτα απολύτως, το μέσο 1.200άρι του 2013, και των 15.000 ευρώ ρίχνει καντάρια τεχνολογίας στο απολίθωμα του 1960.
Όπως επίσης το μέσο σημερινό GTI, έστω και με πρόγραμμα, μάλλον του ρίχνει μερικά έτη φωτός σε όποια πίστα γουστάρει.Αυτές οι συγκρίσεις δεν λένε τίποτα από μόνες τους φυσικά, άσε που είναι λάθος γιατί συγκρίνουν την κυρίαρχη τεχνολογία του 1960 με αυτή του 2010, πενήντα χρόνια μετά δηλαδής.
Και εν τέλει αφήνουν αδιάφορο τον ιδιοκτήτη ενός 250 ΓΤΟ, του ακριβότερου μετάχειρου στην υφήλιο, που επιμένει παρόλα αυτά να διατηρεί το απολίθωμά του σε πείσμα της ραγδαίας εξέλιξης που επιτελείται γύρω του. Μπορεί να την λέει και έκπτωση ηθών και αξιών μάλιστα, κατεδαφιζόμεθα, που πάμε κ.α. ηχηρά. -
@Καμπάς για κάτι τέτοια υπάρχουν τα φόρουμ. Για να εκφραζόμαστε και να διαφωνούμε, όσο το δυνατόν εμπεριστατωμένα και να αποφέυγουμε τις μπούρδες.
Με τον Δία διαφωνούμε κάθετα ως προς την έννοια φερράρι και όμως συνυπάρχουμε αρμονικά γιατί μπορούμε και κατανοούμε και οι δύο... (π.χ. όταν πρωτοείδα απο κοντά τη 458 πριν μερικά χρόνια στην Ισπανία, σκέφτηκα θεέ μου τι τριμπούρδελο είναι αυτό, αλλά δεν τρόλαρα επ' αυτού, όπως και με τη ΛαΦερράρι που η γνώμη μου είναι πως είναι άσχημη.)
Θα ήθελα να προσθέσω πάντως πως κάποιες δημοσιεύσεις καλό είναι να τις μνημονεύουμε και να μαθαίνουμε όσα μπορούμε από αυτές. Ο Αλέξανδρος γνωρίζει πράγματα (ευχαριστώ για την αφιέρωση ), η Άλμπα ακόμα περισσότερα (συνέχισε να γράφεις όποτε μπορείς) και υπάρχουν και out of the blue δημοσιεύσεις που βάζουν τα πράγματα στη θέση τους, π.χ. το παληκάρι 250gtswb είπε πολλά με ένα μόνο ποστ.
Για αυτό μου αρέσει το φόρουμ όσο δεν το ξεφτιλίζουμε με ανούσιες χαζομάρες.Περί τεχνολογίας 1200ριού και 250 gto, όπου σαφέστατα και το σημερινό αυτοκίνητο υπερτερεί, το μόνο που έχω να πω είναι πως αυτοί που έχουν οδηγήσει τη Φερράρι, άρα και άλλα αυτοκίνητα που εμείς απλά χαζεύουμε σε φωτογραφίες, υποστηρίζουν πως είναι το καλύτερο αυτοκίνητο δρόμου. Δεν μπορεί κάτι ξέρουν. Υπάρχει κάτι που δεν μετριέται και αυτό είναι η ανατροφοδότηση (πες το feedback, feeling, συμμετοχικότητα και δεν ξέρω και γω τι άλλο) που παίρνεις από ένα αυτοκίνητο και υποθέτω πως η 250 χαρίζει τόνους από δαύτη.
Προσωπικά (και ωραίο pole μου φαίνεται αυτό, αν έχει όρεξη κανείς να το κάνει), δεν μπορώ να με φανταστώ σε κάποιο άλλο βολάν από αυτό της GTE ή της GTL και με το μαχαίρι στο λαιμό σε μία 275 6c. Αυτά τα αυτοκίνητα είναι η επιτομή της αυτοκίνησης και αυτό δεν αλλάζει. Τουλάχιστον όσον αφορά στη Φερράρι, γιατί υπάρχουν και άλλες πορτοκαλιές για άλλα γούστα (εντελώς πρόχειρα Lambda, Appia Zagato, Aurelia, 8V, 2600, tz, 190sl, elite, frogeye... σόρυ παρασύρθηκα).
-
Δεν καταλαβαίνω την εμμονή σας να ανάγετε τη σημασία (και δη την ιστορική) στο τεχνολογικό υπόβαθρο της εκάστοτε κατασκευής.
Είναι σα να μου λέτε ότι το μουσείο του Παρθενώνα (γιατι κακώς το λένε της Ακρόπολης) είναι σημαντικότερο από τον ίδιο τον Παρθενώνα (τεχνολογικά παρωχημένος σε σχέση με τα σουπερσασπεντεντ πέδιλα και τα ρέστα του μουσείου).
Κανείς, φυσικά, λογικός άνθρωπος δε θα έχτιζε έναν Παρθενώνα από την αρχή για να πάει να ζήσει εκεί μέσα, ούτε για να τον κάνει γραφεία.Τεχνολογία τα αυτοκίνητα αυτά έχουν εντελώς παρωχημένη, τεχνική και τέχνη στην κατασκευή έχουν εκπληκτική όμως, καθότι είναι εντελώς χειροποιητα (ο κακομοίρης ο σκαλιέτι, κάτι αντίστοιχο με ένα γλύπτη, καθόταν με το σφυρί να φτιάχνει φτερά κατα παραγγελία για μέρες_που τώρα χρειάζονται 1' στην πρέσσα για να γίνουν). Τα ξεβάφεις και βλέπεις τις σφυριές από κάτω!
Το κλισέ που ακούγεται ακόμα και για τις σύγχρονες τοφάλες των 700 ίππων 'έργα τέχνης' τώρα είναι τουλάχιστον αστείο (εκτός αν θεωρείς καλλιτέχνη το CNC) εκείνη την εποχή όμως δεν το έλεγαν για πλάκα.Και εν τέλει αφήνουν αδιάφορο τον ιδιοκτήτη ενός 250 ΓΤΟ, του ακριβότερου μετάχειρου στην υφήλιο, που επιμένει παρόλα αυτά να διατηρεί το απολίθωμά του σε πείσμα της ραγδαίας εξέλιξης που επιτελείται γύρω του. Μπορεί να την λέει και έκπτωση ηθών και αξιών μάλιστα, κατεδαφιζόμεθα, που πάμε κ.α. ηχηρά
Ο ιδιοκτήτης ενός gto συνήθως έχει ακουμπήσει απλώς τα λεφτά του και περιμένει να αυγατίσουν...
Η έκπτωση των 'ηθών και αξιών' έχει να κάνει με το ότι πλέον φτάσαμε να ευχαριστιόμαστε με τα specification και όχι με τα ίδια τα αυτοκίνητα!!! Σε ένα οικογενειακό μπορεί και να το καταλάβω αυτό (πχ να χαίρομαι που το δικό μου δε βγάζει πολύ CO2) σε ένα σπορ αυτοκίνητο, όμως, που στόχο θα είχε να διεγείρει κάποιες αισθήσεις τι έχει περισσότερο νόημα; Το αν ήταν 3.4 ή 4.3 τα δευτερόλεπτα ή το πως το κατάλαβες εσύ που ήσουν μέσα;
Αυτό που έγραψε και ο Μάνος στο λινκ που έβαλε (και το έχω νιώσει πολλές φορές), πραγματικά δε σε ενδιαφέρει ούτε πόσο τρέχεις ούτε τι δυνατότητες έχεις να πας πιο γρήγορα, ευχαριστιέσαι τη στιγμή (και ας είσαι 50χαω κάτω από αυτό που πιστεύεις! ).
Το οξύμωρο είναι ότι μπαίνουμε σε έναν φαύλο κύκλο και όσο ανεβαίνουν τα άλογα τόσο πρέπει να εξελίξεις και την τεχνολογία για να τα δαμάσεις και μοναδικό θύμα σε όλα αυτά είναι η αμεσότητα.
Είναι τυχαίο που το ξεβράκωτο λιζάκι με τα 122 αλογάκια εύκολα διεκδικεί τον τίτλο του καλύτερου σπορ αυτοκινητου της προηγούμενης δεκαετίας; -
Ο χρήστης vasilis 1200101 έγραψε:
ανατροφοδότησηΤεχνικά ο όρος λέγεται ανάδραση
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Το κλισέ που ακούγεται ακόμα και για τις σύγχρονες τοφάλες των 700 ίππων 'έργα τέχνης' τώρα είναι τουλάχιστον αστείο (εκτός αν θεωρείς καλλιτέχνη το CNC) εκείνη την εποχή όμως δεν το έλεγαν για πλάκα.
Καλλιτέχνης για σένα δηλ. είναι αυτός που εκτελεί και οχι αυτός που δημιουργεί?
-
Η Ferrari πάντα ήταν στην κορυφή των ιπποδυνάμεων και των επιδόσεων και εκεί παραμένει και τώρα. Αν εξαιρέσουμε την Dino (που δεν ήταν Ferrari technically), ποτέ δεν είχε lightweights με μικρούς κινητήρες. Πως συνδέεται λοιπόν μια Elise με μια Ferrari κάθε εποχής, αδυνατώ να καταλάβω...
ΥΓ1: Μια F12 είναι μόλις 300 κιλά βαρύτερη σε σχέση με μια 365 GTB4 αλλά έχει υπερδιπλάσια ιπποδύναμη. Κι όμως αποκαλείται τοφάλα 700 ίππων...
-
Το 'μολις' σημαίνει +4 άτομα βάρος Δία...
-
Για την ακρίβεια σημαίνει αύξηση διαστάσεων, απείρως πιο πολύπλοκη τεχνολογία που προσθέτει βάρος και κανονισμοί παθητικής ασφάλειας Ταύρε. Από τη στιγμή που είναι όμως πιο ευέλικτη (δεν θα πω ταχύτερη γιατί αυτό είναι αυτονόητο) δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα.
-
Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Το κλισέ που ακούγεται ακόμα και για τις σύγχρονες τοφάλες των 700 ίππων 'έργα τέχνης' τώρα είναι τουλάχιστον αστείο (εκτός αν θεωρείς καλλιτέχνη το CNC) εκείνη την εποχή όμως δεν το έλεγαν για πλάκα.
Καλλιτέχνης για σένα δηλ. είναι αυτός που εκτελεί και οχι αυτός που δημιουργεί?
Σωστό ερώτημα... ναι, πιστεύω πως ο σχεδιαστής είναι ο μόνος καλλιτέχνης της παρέας, με τη διαφορά ότι τώρα έχει να λάβει υπόψη του άλλες 500 παραμέτρους που τον περιορίζουν.
Αυτός που δημιουργεί (με την έννοια που υποθέτω ότι το λες) πρέπει πάνω από όλα να συγκεράσει τεχνικούς νόμους και κανονισμούς ενώ ο καλλιτέχνης έχει την άνεση να φτιάχνει ανούσιες αλλα πανέφορμες καμπύλες (και να βάζει και φτεράκια στη tdf ) επειδή έτσι τις φαντάστηκε.
Αυτός που απλώς εκτελεί είναι τεχνίτης.
Οι μεγάλοι καροσερίστες είναι και τα τρία μαζι.-Αλέξανδρε, δεν έχει καμία σχέση η elise με τη φερράρι... η ελίζ είναι ένα από τα πιο πετυχημένα σπορ αυτοκίνητα εξαιτίας της ανάδρασης που προσφέρει στον οδηγό, χωρίς να έχει ανάγκη την τρελη τεχνολογία από πίσω (δεν αναφέρομαι στις κατασκευαστικές της καινοτομίες) και ταυτόχρονα (για αυτό και το οξύμωρο) ένα αυτοκίνητο εντελώς εκτός πνεύματος της εποχής.
-Ναι, τοφάλες είναι τόσο στη μάζα όσο και στον όγκο... (Τη βλέπω τώρα με τις κεραίες στο avatar σου και σκιάζομαι! ) -
Η συγκεκριμένη στο άβαταρ ζυγίζει περί τα 1250 κιλά dry (όσο περίπου μια 365) και είναι γύρω στα 10 εκ. πιο χαμηλή από μια 250 GTO... Δεν σου αναφέρω καν ιπποδύναμη και επιδόσεις γιατί σε βλέπω να ζαλίζεσαι.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η συγκεκριμένη στο άβαταρ ζυγίζει περί τα 1250 κιλά dry (όσο περίπου μια 365) και είναι γύρω στα 10 εκ. πιο χαμηλή από μια 250 GTO...Και 30 πόντους πιο χοντρή και 30 πόντους πιο μακρουλή... και ... και δε βλέπεται με τις τρύπες και τα φτερά (ουτε καν μια οροφή της προκοπής δεν μπήκαν στον κόπο να φτιάξουν).
Δεν σου αναφέρω καν ιπποδύναμη και επιδόσεις γιατί σε βλέπω να ζαλίζεσαι.
Αν τις δω στο χαρτί; Είναι επιβεβαιωμένο ότι τσουλάει αυτό το πράμα;
Αντε καληνύχτα γιατί το παρακάναμε σήμερα το βράδυ... εγώ στον ύπνο μου δε θα δω νούμερα πάντως αλλά αυτό:
http://www.hemmings.com/hsx/stories/200 ... ure25.html -
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
εγώ στον ύπνο μου δε θα δω νούμερα -
Περί τεχνολογίας 1200ριού και 250 gto, όπου σαφέστατα και το σημερινό αυτοκίνητο υπερτερεί, το μόνο που έχω να πω είναι πως αυτοί που έχουν οδηγήσει τη Φερράρι, άρα και άλλα αυτοκίνητα που εμείς απλά χαζεύουμε σε φωτογραφίες, υποστηρίζουν πως είναι το καλύτερο αυτοκίνητο δρόμου. Δεν μπορεί κάτι ξέρουν . Υπάρχει κάτι που δεν μετριέται και αυτό είναι η ανατροφοδότηση (πες το feedback, feeling, συμμετοχικότητα και δεν ξέρω και γω τι άλλο) που παίρνεις από ένα αυτοκίνητο και υποθέτω πως η 250 χαρίζει τόνους από δαύτη.
Τι πιθανότητες δίνεις αυτοί που τα υποστηρίζουν αυτά, να λένε απλώς αυτό που εκείνοι θέλουν να πιστεύουν και αυτό που θέλουν οι ακροατές τους να ακούσουν? Εγώ δυστυχώς πολλές.
Από την άλλη, μπορεί να είναι και αλήθεια. Όμως εγώ που δεν θα το οδηγήσω ποτέ για να βάλω τα χέρια μου επί των τύπων των ήλων, θέλω να το ακούσω από όσο γίνεται πιο αντικειμενικούς κριτές, με εμπειρία και για το τότες και για το σήμερα, και με κριτική και συγκριτική ικανότητα. Σίγουρα όχι από άτομα με 'αποκλίνουσες' συμπεριφορές, ήτοι άτομα που είτε είναι στο άκρο του Αληθινού Δία : 'το καινούργιο και δέρνει, το παλιό είναι παλιατζούρα, τέλος', είτε το αντίθετο : αθεράπευτα χρεπολάτρες (με την καλή έννοια του όρου).
Αλλιώς από άρθρα-αγιογραφίες, πήξαμε. Δηλαδή υπάρχει πιθανότητα να διαβάσεις και τίποτα σε κάποιο περιοδικό ή στο νετ για το εν λόγω μοντέλο που να μην είναι αγιογραφία? Χλωμό...Τώρα για συμμετοχικότητα, ανάδραση, ανατροφοδότηση κ.α. σου έχω κάτι ακόμα πιο έντονο. Δοκίμασε να πάρεις μια στροφή με 10 χαω με το παρακάτω, και θα ριγείς από συγκίνηση. Εκεί δηλαδή που με το 250 ΓΤΟ δεν θα καταλάβεις τίποτα. Για το κάθε Λαφερράρι δε το συζητάω, οτιδήποτε κάτω από 100 χαω είναι ρελαντί και οι στροφές απλώς μικρές ευθείες, αλλά έχει άλλα χαρίσματα.
http://www.autoblog.com/2011/10/08/worlds-oldest-running-car-fetches-4-6-million-at-auction/
Και όμως. Όταν στους δρόμους κυκλοφορούσε το πιο πάνω παράδειγμα, κάποιοι έλεγαν ότι με το μόνιππο έχεις καλύτερη συμμετοχικότητα κ.τ.λ.
Ιμο, δεν βρίσκουμε άκρη με τίποτα. -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η Ferrari πάντα ήταν στην κορυφή των ιπποδυνάμεων και των επιδόσεων και εκεί παραμένει και τώρα.Ασφαλως και οχι. Αυτα τα σκηπτρα τα εχασε η Φεραρι πριν απο πολλα χρονια που βγηκε η Mclaren των 1150 κιλων και των 630 ιππων. Μετα βγηκε η Bugatti Veyron, Koenigsegg CCR κτλ. Ασε που ακομα και νωριτερα, οταν ειχε βγει η Bugatti με 600 αλογα, η Φεραρι ηταν πολυ πισω.... Οποτε μην παραπληροφορεις τον κοσμο.
Ferrari Forum (aka REALZEUS' topic)