-
Δεύτερο κορυφαίο συμπέρασμα.
Το helpdesk του 4tf μάλλον το έχεις ξεχάσει πια. Είχα πράμα να κοροϊδέψω...
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Αν μπορεί να τρέχει και να κάνει προπόνηση σε πολεμική τέχνη ή βάρη στο γυμναστήριο θα είχα μεγάλη περιέργεια να μάθω πόσο εξωτικό περιστατικό είναι αυτό που τα κάνει όλα αυτά και δεν μπορεί να κάτσει όρθιος...
Εγώ είμαι τέτοια περίπτωση. Ήμουν φέτες, τρέξιμο μία ώρα την ημέρα, βάρη και προπονήσεις kickboxing, κανένα πρόβλημα. Δηλώνω ειδικές δυνάμεις και πάω στην 1η ΜΑΛ στην Κρήτη. Μετά απο λιγότερο απο ένα μήνα αρχίζουν οι ζαλάδες με αποκορύφωμα μια μέρα που έπεσα ξερός την ώρα της πρωινής αναφοράς. Με πάνε στο νοσοκομείο (ΝΝΚ και μετα 401) και η διάγνωση λέει ορθοστατική υπόταση. Δηλαδή όταν κάθομαι όρθιος το αίμα κατεβαίνει στα πόδια μου και πέφτει η πίεση. Μπορώ να τρέχω όσο θέλω και δέν θα πάθω τίποτα γιατι οι συσπάσεις των μυών δέν αφήνουν το αίμα να μαζευτεί στα πόδια, αλλά άν κάθομαι ακίνητος μπορώ να φτάσω σε σημείο λιποθυμίας.
Τελικά βγήκα Ι4 και μετατέθηκα σε μονάδα πυροβολικού σαν διαβιβαστής.
Έχω το ίδιο ακριβώς θέμα λόγω πολύ χαμηλού αιματοκρίτη - στίγματος.
Όταν είχα περάσει ανωτάτη αεροπορίας (για την ειδικότητα) οι γιατροί βλέπαν τις εξετάσεις αίματος και μου λέγαν 'Νιώθεις καλά αγόρι μου; Κάθισε' γιατί βλέπαν μπροστά τους ένα άτομο που θα πρεπε να είναι στο όριο να λιποθυμίσει.Όταν δε τους έλεγα ότι γυμνάζομαι full το σχόλιο ήταν ότι μπορεί μεν ο οργανισμός να έχει συνηθίσει να δουλεύει με χαμηλή πίεση αλλά κακώς πιέζω τον εαυτό μου.
Και αυτό βλέπω και στο γυμναστήριο ότι πολλές φορές πέφτει η πίεση μου και γι αυτό πίνω συνέχεια νερό.Άρα το 'χωρίς πρόβλημα' που λες είναι λίγο σχετικό.
Πάντως δεν είχα θέμα με τις σκοπιές.
Στηριζόμουνα λίγο και σε κάποιο ντουβάρι και ήμουνα ΟΚ.Μιλώντας για Ι, όταν πέρασα την πρώτη εξέταση είπα ότι είχα μια ευαισθησία στα γόνατα γιατί είχα πάθει χονδροπάθεια (ή πως διάολο το λένε).
Με στείλαν σε ορθοπεδικό ο οποίος αφού μου ξεκαθάρισε ότι άντε να με έβγαζε Ι2 μου είπε ότι κακώς δεν γυμνάζω τα πόδια μου (άπειρο δίκιο) και μου είπε να αποφεύγω να τα ζορίζω πολύ χωρίς να το κάνω θέμα και θα είμαι μια χαρά.Κάποιος άλλος θα το κυνηγούσε για Ι3 άοπλο και αναπηρική σύνταξη.
(Εγώ ήθελα βέβαια Ι1 για να γίνω Μιτς Μπιουκάναν και να υπερασπιστώ τα δίκια της πατρίδας στην ακτογραμμή Ζουμπερίου )Έχουμε διαφορετικό πρόβλημα τότε.
Εγώ έχω φλεβική ανεπάρκεια κάτω άκρων. Έτρεχα και γυμναζόμουν μια χαρά γιατι όπως μου είπε ο γιατρός, όταν δουλεύουν τα πόδια φούλ οι μύς στέλνουν το αίμα προς τα πάνω και δέν έχω πρόβλημα. Αλλά όταν κάθομαι όρθιος και ακίνητος κατεβαίνει το αίμα κάτω και ζαλίζομαι. Δέν είχα πρόβλημα να κάνω περιστασιακά σκοπέτα, και έκανα πολλά ακόμα και σαν άοπλος όταν είχαμε εμπλοκή. Όμως το καθημερινό στήσιμο πρωινή αναφορά, μετά φρουρά, μετά σκοπέτο με έκανε κομμάτια. Έτσι ξεκίνησα με ζαλάδες που σιγά σιγά γίνονταν πιό έντονες και μετά αρχισα να λιποθυμώ.
Νομίζω το πρόβλημα μου έχει χειροτερέψει πλέον, πχ αν έχει μεγάλη ουρά στην τράπεζα και περιμένω όρθιος αρχίζω και ζαλίζομαι ενώ παλιά δέν είχα θέμα.
-
Από τη στιγμή που έχουμε δει προτροπές σε φόρα του τύπου 'μην πληρώνετε στα διόδια, δείτε το βίντεο με τον καπταν Παπαδόπουλο, δεν του έχει κάνει κανείς τίποτα', η κουβέντα του ινδυμήδια είναι ψίχουλα.
Θα ήθελα όμως να κρατήσω αυτό.
ston idiwtiko oxi.. Sto dhmosio omws pou einai kai to basiko nai...
Ιδεολογία όχι μαλακίες...
Επίσης θυμήθηκα και την εναλλακτική θητεία για όσους δεν θέλουν να πιάσουν ιμπεριαλιστικό όπλο όπως κάνουν οι Ιεχωβάδες.
Αλλά 24 μήνες δημόσια υπηρεσία ποιός ιδεολόγος κάθεται;Περιττό να πω βέβαια ότι εκτιμώ απεριόριστα αυτόν που δηλώνει ανυπότακτος και τρώει το αγγούρι της δίωξης για να υπερασπιστεί την ιδεολογία του σε σχέση με κάποιον που θα πάει να πουλήσει 'ψυχωσικές διαταραχές' τύπου Οικονομόπουλου.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεύτερο κορυφαίο συμπέρασμα.Το helpdesk του 4tf μάλλον το έχεις ξεχάσει πια. Είχα πράμα να κοροϊδέψω...
Μάλιστα. Άλλη συζήτηση, στο ίδιο domain. Μμμμ όχι δεν είναι και τόσο καλύτερο.
αν είχα εύστοχα συμπεράσματα σε τυχαίες θεωρήσεις ουσίας συζήτησης, θα προβληματιζόμουν.
-
-
Εγώ πάντως συμφωνώ με τον manosk. Πρέπει το Ι να έχει κάποια συνέπεια στη μετέπειτα ζωή, ειδάλλως όλοι θα το παίζουν τρελίτσα και μόνο λίγοι φιλότιμοι (aka μαλακες) θα πάνε στρατό να φάνε το αγγούρι.
Δέν βλέπω κάποια αδικία σε αυτό γιατι αν ο 'γιωτάς' όντως πάσχει απο αυτό που δήλωσε, έτσι κι αλλιώς δέν είναι κατάλληλος για συγκεκριμένες θέσεις. Πχ εγώ που έχω πραγματικό Ι4 λόγω ορθοστατικής υπότασης δέν θα μπορούσα με τίποτα να γίνω πχ. αστυνομικός, που κάθονται όρθιοι με τις ώρες.
Συνεχίστε τώρα
-
Το 1998 όταν υπηρετούσα,στον Λόχο μου είχαμε ένα λεβέντη Ι4 ψυχ. λόγω χρήσης τοξικών ουσιών(κοκαίνης)Έτσι έλεγαν τα χαρτά του από το προσωρινό απολυτήριο που είχε πάρει και ήταν εξ΄αναβολής και έκανε το υπόλοιπο της θητεία ς του..Ε, λοιπόν ο τύπος έβαλε βίσμα και ο δικοικητής τον έστειλε στο νοσοκομείο και έγινε Ι1...
Επίσης ένας ακόμα εξ' αναβολής Ι4 ψυχ αφού απολύθηκε ζήτησε επανεξέταση και έγινε Ι1 και προσλήφθηκε ως ΕΠ.ΟΠ... -
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν ειναι κρισιμη θεση ο παιδιατρος σε νοσοκομειο? θα μας τρελανεις βραδιατικα?
-
Ο χρήστης VANGSKG έγραψε:
Το 1998 όταν υπηρετούσα,στον Λόχο μου είχαμε ένα λεβέντη Ι4 ψυχ. λόγω χρήσης τοξικών ουσιών(κοκαίνης)Έτσι έλεγαν τα χαρτά του από το προσωρινό απολυτήριο που είχε πάρει και ήταν εξ΄αναβολής και έκανε το υπόλοιπο της θητεία ς του..Ε, λοιπόν ο τύπος έβαλε βίσμα και ο δικοικητής τον έστειλε στο νοσοκομείο και έγινε Ι1...
Επίσης ένας ακόμα εξ' αναβολής Ι4 ψυχ αφού απολύθηκε ζήτησε επανεξέταση και έγινε Ι1 και προσλήφθηκε ως ΕΠ.ΟΠ...Χρονικά όπως το θέτεις πέτυχες μάλλον στις αλλαγές των διαδικασιών. Στα υπόλοιπα Ι (Ι2, Ι3, Ι4) εκτός του Ι5 παλιότερα ακόμα και με μια γνωμάτευση απο κρατικό νοσοκομείο έβγαινε το αναλογο Ι και με μια απλή γνωμάτευση στρατιωτικού γιατρού μπορούσε να 'διορθωθεί' και στο τέλος οι στρατιωτικές επιτροπές απλώς έβλεπαν τα χαρτιά και επικύρωναν την απόφαση.
Την τελευταία 10ετία και λίγο πιο πριν παραπέμπονται στα στρατιωτικά νοσοκομεία για επανεξέταση κλπ.Κάπου είχα διαβάσει ότι σύμφωνα με απόφαση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων στο πιστοποιητικό τύπου Α (που πιστοποιεί μπλα μπλα μπλα τις εκπληρωμένες στρατιωτικές υποχρεώσεις για διορισμό κλπ) έχουν αφαιρέσει την ικανότητα. Το 2006 που το χρειάστηκα εγώ υπήρχε.
-
Για το θέμα με τον παιδίατρο που αναφέρθηκε, πριν από τοποθέτηση σε νοσοκομείο απαιτείται η προσκόμιση πιστοποιητικού υγείας, το οποίο περιλαμβάνει και ψυχιατρική γνωμάτευση. Τώρα το τι θα γράψει ο ψυχίατρος στην έκθεσή του είναι αυτό που θα κρίνει την περαιτέρω πορεία.
Καταλαβαίνετε ότι άλλο πράγμα να δηλώσει κανείς (ή να ανιχνεύσει ο ψυχίατρος) αγχώδεις διαταραχές και άλλο πράγμα η βαριά κατάθλιψη.Στο στρατό πάντως μια φορά ψιλοαρπάχτηκα -όσο με έπαιρνε- με στρατιωτικό ψυχίατρο που πήγε να δώσει αναβολή με το ζόρι σε στρατιώτη που ζήτησε ψυχολογική υποστήριξη. Ο Στρ πάλι ήθελε να συνεχίσει τη θητεία του (2 μήνες έμεναν ακόμη) ενώ ο τύπος ήθελε να τον διώξει... Το θέμα είναι ότι δεν κάθισε καν να τον ακούσει. Με το που είπε ο στρατιώτης 'ξέρετε ψιλοζορίζομαι στη μονάδα, έχω και κάποια προβλήματα σπίτι και θέλω να τα πω κάπου να ξεσπάσω και να μπορέσω να τα διαχειριστώ' του απαντά, θα περάσεις επιτροπή!
Τελικά τον έπεισα να του δώσει άδεια για αρκετές ημέρες για να λύσει τα οικογενειακά προβλήματα που τον ζόρισαν, δεσμεύτηκα να 'επιβλέπω την ψυχική του κατάσταση στη μονάδα', ο στρατιώτης επέστρεψε και ολοκλήρωσε κανονικά τη θητεία του.
-
Όλα πρακτικά ξεκίνησαν από κάτι που έγραψα στο thread περί Μνημονίου και το ξεχειλώσαμε.
@ nass & rest of the world of opposers.
Κάποιος βαριά ασθενής το τελευταίο πράγμα που θα πρέπει να έχει στο μυαλό του είναι η πολιτική εξουσία και οι τίτλοι. Σκοπός δε, της κοινωνίας θα πρέπει να είναι η πλήρης ιάση του. Αυτό ισχύει τόσο για ψυχικά όσο και για σωματικά νοσήματα. Το ότι κάποιος είναι Ι5 δεν συνεπάγεται αυτόματα ότι θα είναι για πάντα Ι5. Αντίστοιχα το ότι κάποιος είναι Ι1 δεν συνεπάγεται ότι θα είναι πάντα Ι1. Ας γίνει καλά πρώτα που θα πρέπει να είναι το πρώτο μέλημα του και μετά ας υπηρετήσει τη θητεία του. Ομοίως η κοινωνία θα πρέπει να φροντίζει ώστε ανά τακτά χρονικά διαστήματα να εξετάζει την υγεία των πολιτών της και να μπορεί κατά τον τρόπο αυτό να ελέγχει ότι οι κατάλληλοι άνθρωποι είναι στις κατάλληλες θέσεις.
@ all
Το όλο σκεπτικό είναι ότι αυτός που θέλει να εκλεγεί θα πρέπει να είναι παράδειγμα με τη ζωή του και με τους τρόπους του και να έχει εκπληρώσει τη στοιχειώδη υποχρέωση προς το κράτος που λέγεται για τους άνδρες στρατιωτική θητεία. Αυτό που προτείνω είναι η θητεία να είναι υποχρεωτική τόσο για άνδρες όσο και για γυναίκες (στην αρχή της ισονομίας και της έξαλειψης των διακρίσεων και στα έργα και όχι μόνον στα λόγια) και ότι αυτή θα πρέπει να συνδέεται και με το δικαίωμα της ψήφου και ότι η ικανότητα θα πρέπει να συνδέεται και με το δικαίωμα του εκλέγεσθαι.
Βλέπω ακόμα ότι στην προσπάθεια να υπερασπιστούν κάποιοι το Α ή το Β πέρασαν εντελώς στο ντούκου το γεγονός ότι λέω ότι εφόσον στη φάση που βρισκόμαστε δεν μπορούμε εν τοις πράγμασι να πάμε σε ένα σύστημα επαγγελματικού στρατού (το οποίο είναι και το ζητούμενο εν τέλει) θα πρέπει λόγω των ιδιαζόντων συνθηκών της περιοχής να προχωρήσουμε, κατά τη γνώμη μου πάντα, στην εφαρμογή του δόγματος της Παλλαϊκής άμυνας.
Αυτό περιλαμβάνει στράτευση και των γυναικών οι οποίες μπορούν να καλύψουν το σύνολο σχεδόν των διοικητικών θέσεων αλλά και κάποιες θέσεις μάχιμες ώστε να απελευθερωθούν οι λιγοστοί άνδρες για θέσεις που πραγματικά έχουν αξία και σκοπό. Η 18μηνη θητεία για τους άνδρες (πρότεινα 12μηνη για τις γυναίκες αλλά όπως είχα και μία συζήτηση εχθές και μόνον η διαφορετική διάρκεια της θητείας είναι στην πραγματικότητα διάκριση) και για τις γυναίκες (το διορθώνω τώρα) με υποχρεωτική στράτευση στα 18 (αμέσως μετά τις εξετάσεις για την τριτοβάθμια εκπαίδευση) είναι μία λύση που σήμερα, με τις συνθήκες που έχουν διαμορφωθεί, αποτελεί τη μόνη αξιόπιστη λύση ώστε να αντιμετωπιστεί εν μέρει η έλλειψη προσωπικού στο στρατό και να μειωθούν τα προβλήματα που συνεπάγεται η διακοπή μίας καρριέρας (επιστημονικής ή μη) για την εκπλήρωση των στρατιωτικών υποχρεώσεων.
Η σύνδεση της θητείας με το δικαίωμα του εκλέγεσθαι σκοπό έχει να δείξει ότι η κοινωνία εν τέλει δεν πριμοδοτεί πάντα και πάντοτε τη λαμογιά. Και εν τέλει ακόμα και στην Αρχαία Ελλάδα πολίτης δεν ήταν ο οποιοσδήποτε. Μπορεί να χάσεις κάποιους άξιους;;; Βεβαίως!! Αλλά είναι βέβαιο ότι έτσι και κάποια λαμόγια θα το σκεφτούν δύο φορές. Και η στράτευση νωρίς σου δίνει τη δυνατότητα να μπορέσεις στη συνέχεια απερίσπατος, να σπουδάσεις, να κάνεις μεταπτυχιακά, να κάνεις διδακτορικό και να μην έχεις τη δαμόκλειο σπάθι ότι θα πρέπει να ολοκληρώσω ως τότε που λήγει η αναβολή μου τις δουλειές μου.
@ νομικούς του φόρουμ
Οι Νόμοι έρχονται και παρέρχονται και πολλές φορές ο επόμενος Νόμος έρχεται σε ευθεία σύγκρουση με τον προηγούμενο. Οι Νόμοι είναι το σύνολο κανόνων με το οποίο λειτουργεί μία κοινωνία στα μάτια μου τουλάχιστον. Δεν είναι κάτι το θεόσταλτο το οποίο και υπηρετούμε δογματικά. Οπότε στη φάση που σαν κοινωνία βρισκόμαστε ένας τέτοιος Νόμος, που ίσως βάναυσα θα καταπατούσε τα δικαιώματα κάποιων, να αποτελεί και αναγκαία πρακτική ώστε η κοινωνία να επαναπροσδιορίσει τις αρχές και τις ανάγκες της. Ο Νομοθέτης πρέπει να έχει ένα όραμα και μία στρατηγική. Και στη φάση που βρισκόμαστε όπου όλα δείχνουν μία κοινωνία που το Δημόσιο Συμφέρον είναι η τελευταία προτεραιότητα θα πρέπει ο Νομοθέτης υπηρετώντας το μακροπρόθεσμο συμφέρον της κοινωνίας να Νομοθετήσει με σκοπό να το εξυπηρετήσει.
Τέλος, πραγματικά με αφήνει έκπληκτο το πως, κάποιοι οι οποίοι όλα αυτά τα χρόνια ήταν λαύροι κατά των Πολιτικών των δύο μεγάλων κομμάτων που είχαν λουφάρει στον στρατό, βρίσκονται τώρα σε θέση υπεράσπισης τους πρακτικά. Το γιατί το γνωρίζουν καλύτερα αυτοί μάλλον. Ίσως γιατί και στους δικούς τους, τους θεωρητικά καθαρούς χώρους με τις νέες ιδέες, το σύνολο των πολιτικών ταγών στο θέμα αυτό δεν διαφέρει καθόλου από αυτούς τους πολιτικούς που μέμφονται.
-
Μιλάω για διαγνωσμένη περίπτωση, είναι συνάδελφος της κολλητής μου (παιδοψυχίατρος) στη Σουηδία.
Δουλεύει κανονικά στο νοσοκομείο -
όχι Χρήστο, δεν ξεκίνησαν από αυτό που έγραψες εσύ, και ακόμα κι αν ήταν έτσι τελικά δημιουργήθηκαν 2-3 διαφορετικά ζητήματα, τα οποία ορισμένοι μπλέκουν και ξεμπλέκουν κατά το δοκούν αναλόγως του πόσο ζορίζονται.
500 φορές έχουν γραφτεί από ισάριθμες οπτικές γωνίες.
Το γιατί πρέπει να έχουμε spaghetti logic υποστήριξη λαμόγιων πολιτικών, συντρόφων, Indymedia2007, 4tf2010 και ό,τι κατεβαίνει στου καθενός το κεφάλι, πραγματικά με ξεπερνά.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Μιλάω για διαγνωσμένη περίπτωση, είναι συνάδελφος της κολλητής μου (παιδοψυχίατρος) στη Σουηδία.
Δουλεύει κανονικά στο νοσοκομείοΕγώ στο γραφείο εδώ έχω όχι μία αλλά τουλάχιστον 4 περιπτώσεις. Οι 3 που παίρνουν τα φάρμακα τους είναι ~οκ και οι 2ο τουλάχιστον που γνωρίζουν μπορούν να κάνουν και κάποια πράγματα αν τους το ζητήσεις... Ο ένας όμως που είναι πιο βαριά περίπτωση.... Ας το αφήσουμε καλύτερα...
Τώρα θα έπρεπε να δουλεύουν. Ο τελευταίος που λέω όχι και το υπογράφω. Δεν μπορεί να κάνει απολύτως τίποτα. Όμως η Επιτροπή δεν θέλει να του δώσει χαρτί ανικανότητας (γιατί με τόσους faux που είχαν μαζευτεί εδώ και χρόνια οι Ιατροί πια για ψυχικά νοσήματα δεν βάζουν το κεφάλι τους στον ντορβά) γιατί φοβάται. Βέβαια πριν καιρό σε κάποια άλλη υπηρεσία της Επιχείρησης είχαμε και ένα μαχαίρωμα (για να δούμε το που μπορεί να οδηγήσει μερικές φορές η ανασταλτικότητα και η αναποφασιστικότητα) που ευτυχώς δεν σήμανε και το τέλος της ζωής του θύματος.
ΥΓ. Έχω δώσει το άρρεν σε όλες τις περιπτώσεις αλλά δεν είναι η πραγματικότητα για προφανείς λόγους. Δυστυχώς δεν είναι καθόλου εύκολες ορισμένες περιπτώσεις.
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
όχι Χρήστο, δεν ξεκίνησαν από αυτό που έγραψες εσύ, και ακόμα κι αν ήταν έτσι τελικά δημιουργήθηκαν 2-3 διαφορετικά ζητήματα, τα οποία ορισμένοι μπλέκουν και ξεμπλέκουν κατά το δοκούν αναλόγως του πόσο ζορίζονται.500 φορές έχουν γραφτεί από ισάριθμες οπτικές γωνίες.
Το γιατί πρέπει να έχουμε spaghetti logic υποστήριξη λαμόγιων πολιτικών, συντρόφων, Indymedia2007, 4tf2010 και ό,τι κατεβαίνει στου καθενός το κεφάλι, πραγματικά με ξεπερνά.
Εγώ θα ρωτήσω κάτι απλό. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι θα πρέπει η νομοθεσία περί Στράτευσης να αλλάξει;; Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι οι Κύπριοι έχουν λύσει πολλά από τα προβλήματα τους με την υποχρεωτική στράτευση στα 18. Από εκεί και πέρα αυτό που είχα γράψει είναι ότι για να ξέρεις τι ανάγκες θέλεις σε προσωπικό για τις Ε.Δ. θα πρέπει πρώτα να αλλάξεις το σαθρό σύστημα που έχει τάγματα με 100 άνδρες και λόχους με 20.
Το ότι θεωρώ ότι θα πρέπει να υπάρχουν ουσιαστικά αντι-κίνητρα σε επίπεδο δικαιωμάτων για τους faux γιωτόμπαλους είναι άποψη μου και μπορείς να μου την τρίψεις στα μούτρα. Αλλά όπως είπα η Νομοθεσία σκοπό πρέπει να έχει την εξυπηρέτηση των συμφερόντων της κοινωνίας την στιγμή που νομοθετείται. Ο νόμος περί ποτό-απαγόρευσης στην Αμερική στόχο είχε να αντιμετωπίσει τα απίστευτα προβλήματα αλκοολισμού που υπήρχαν στις αρχές του 20ου αιώνα στην Αμέρικα. Όταν επιτέλεσε το σκοπό της έπαψε να ισχύει.
Από εκεί και πέρα εν τέλει στη Δημοκρατία αδιέξοδα δεν υπάρχουν. Ας γίνει Δημοψήφισμα και ας υπάρξει και η αντίθετη άποψη ότι όσοι έχουν υπηρετήσει ως Ι1 να μην έχουν το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι. Αν αυτό το αποφασίσει η πλειοψηφία τότε είναι δικό της το πρόβλημα από εκεί και πέρα.
Τέλος από εμένα.
-
Δε μου λες κάτι καινούργιο.
Προφανώς η επιτροπή δεν κάνει καλά τη δουλειά της.
Εεπ, πόσοι απ αυτούς έχουν υπηρετήσει? -
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Το ότι κάποιος είναι Ι5 δεν συνεπάγεται αυτόματα ότι θα είναι για πάντα Ι5.Σαφώς και θα πρέπει να υπάρχει ένα κατώφλι, που θα ξεμπερδεύεις με το στρατό. Αυτό που λες είναι ότι κάποιος που νόμιμα (άσε τους λουφαδόρους) έχει απαλλαγεί από τη θητεία του για σοβαρό πρόβλημα υγείας, θα πρέπει να επανεξετάζεται κάθε Ν χρόνια, μήπως και έγινε καλά, οπότε να υποχρεούται τότε να υπηρετήσει. Δηλαδή δε μιλάμε για οριστική απαλλαγή αλλά για διαρκή αναβολή, με τον πολίτη όμηρο του στρατού, να μην μπορεί να ορίσει τη ζωή του (εργασία-οικογένεια, για αυτά μιλάμε, πως σου 'ρθε η 'πολιτική εξουσία και οι τίτλοι' εσύ το ξέρεις...). Πρακτικά δηλαδή να τιμωρείται σε διαρκείς επανεξετάσεις, επανακρίσεις, εκκρεμότητες, αλλαγές νομικών καθεστώτων, χώρια το να υπηρετήσει στα πχ. 35 αντί για τα 25, επειδή αρρώστησε. Προφανώς για σένα το καθήκον του πολίτη προς την κοινωνία για στρατιωτική θητεία πάει πάνω από το καθήκον της κοινωνίας στο πολίτη (και τον υγιή αλλά ιδιαίτερα τον ασθενή) για εξασφάλιση μιας ομαλής ζωής.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Εγώ θα ρωτήσω κάτι απλό. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι θα πρέπει η νομοθεσία περί Στράτευσης να αλλάξει;; Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι οι Κύπριοι έχουν λύσει πολλά από τα προβλήματα τους με την υποχρεωτική στράτευση στα 18. Από εκεί και πέρα αυτό που είχα γράψει είναι ότι για να ξέρεις τι ανάγκες θέλεις σε προσωπικό για τις Ε.Δ. θα πρέπει πρώτα να αλλάξεις το σαθρό σύστημα που έχει τάγματα με 100 άνδρες και λόχους με 20.Στη στράτευση στα 18 διαφωνώ.
Στο ότι το πρόβλημα είναι το σαθρό σύστημα που καταλήγει στη γενικότερη αποστροφή του κόσμου προς τη θητεία (ακόμα και των φίλτατων υπερπατριωτών χρυσαυγιτών), συμφωνώ.Το ότι θεωρώ ότι θα πρέπει να υπάρχουν ουσιαστικά αντι-κίνητρα σε επίπεδο δικαιωμάτων για τους faux γιωτόμπαλους είναι άποψη μου και μπορείς να μου την τρίψεις στα μούτρα.
Φυσικά και θα στην τρίψω στα μούτρα.
Εγώ δεν μπορώ να δεχτώ επ' ουδενί ότι θα γαμήσεις δια παντός και ανεπιστρεπτί τη ζωή των όποιων γνησίως Ι5 που θα μπορούσαν να εργαστούν κανονικά, στο όνομα της ανικανότητάς σου (όχι εσένα προσωπικά) να αντιμετωπίσεις μια φαυλότητα που εσύ ο ίδιος έχεις προκαλέσει.
Και μαζί με τη ζωή αυτών, θα γίνεις και επίκουρος μιας τερατωδώς οπισθοδρομικής αντίληψης στην κοινωνία που λέει ψυχική διαταραχή->επικίνδυνος.Δλδ να καταλάβουμε και ποιο είναι το πραγματικό αντίβαρο.
Υποχρεώνεις ένα υπερλαμόγιο να κάνει θητεία, ενώ ταυτόχρονα δεν έχεις αντιμετωπίσει κανένα μέρος της φαυλότητας. Το αποτέλεσμα είναι ότι θα έχεις ακόμα ένα κωλόβυσμα/υπερλαμόγιο εντός στρατοπέδου να να τον φοράει εξίσου σε όλους τους άλλους.Αλλά όπως είπα η Νομοθεσία σκοπό πρέπει να έχει την εξυπηρέτηση των συμφερόντων της κοινωνίας την στιγμή που νομοθετείται. Ο νόμος περί ποτό-απαγόρευσης στην Αμερική στόχο είχε να αντιμετωπίσει τα απίστευτα προβλήματα αλκοολισμού που υπήρχαν στις αρχές του 20ου αιώνα στην Αμέρικα. Όταν επιτέλεσε το σκοπό της έπαψε να ισχύει..
δεν το έχω ψάξει και πολύ με την ποτοαπαγόρευση, αλλά η εντύπωση που είχα είναι ότι έπαψε να ισχύει γιατί κατάλαβαν πόσο γτπ ήταν.
Από εκεί και πέρα εν τέλει στη Δημοκρατία αδιέξοδα δεν υπάρχουν. Ας γίνει Δημοψήφισμα και ας υπάρξει και η αντίθετη άποψη ότι όσοι έχουν υπηρετήσει ως Ι1 να μην έχουν το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι. Αν αυτό το αποφασίσει η πλειοψηφία τότε είναι δικό της το πρόβλημα από εκεί και πέρα.
Θα καγχάσω.
Η πλειοψηφία σε δημοψήφισμα μπορεί να αποφασίσει ότι οι ανάπηροι δεν έχουν δικαίωμα στη μετακίνηση για να 'αντιμετωπίσει το πρόβλημα των faux αναπηρικών προνομίων'. Αν φτάσουμε στο σημείο να πούμε ότι κάτι τέτοιο θα ήταν δημοκρατικό και ΟΚ... το χάσαμε το κορμί πατριώτη. -
εεπ Ντριφτερ, αν νοειται οτι 'υπηρετεις' στο Πολεμικο Μουσειο και στα συνορα Λυκαβηττου όλοι εχουν υπηρετησει.
Η υποχρεωτικη στρατευση με το που τελειωνεις το Λυκειο ανεκαθεν μου φαινοταν και εμενα πιο σωστο πραγμα. Το 18μηνο (τοσο υπηρετησα) το θεωρω πολυ, αν το προγραμμα εκπαιδευσης ειναι ενταξει, σε 12 μηνες εχεις μαθει οτι χρειαζεται και περνανε και γρηγορα. Στα 18 μεσα, στα 19 συνεχιζεις οτι εκανες. Αν δε εχεις δωσει και Πανελληνιες πιο πριν, σε περιμενει η θεση εκει που πετυχες και η ζωη συνεχίζεται. Ασε που οι 18χρονοι ειναι πιο ζωντανοι και πιο ευκολα διαχειρισιμοι απο τους μεγαλυτερους.
Τωρα για τις γυναικες, θα ηθελα να το δω απο τη μια, ολες τις καλομαθημενες Ελληνιδες πριγκήπισσες να κανουν οπλασκησεις. Θα είχαμε μεγαλο γελιο. -
Μάλλον δεν κατάλαβες τί θέλω να πω.
Όποιος ΔΕΝ έχει πάρει Ι5 γιατί να μην μπορεί de facto να δουλέψει οπουδήποτε?
Περί "Γιωτάδων" [Διάσπαση]