Ο χρήστης manosk έγραψε:
Εξαρτάται από το ποσό που θα μπει τελικά από την τσέπη του ιδιοκτήτη.
Πόσος καιρός θα χρειαστεί για απόσβεση, με καθαρά προσδοκώμενα (*) κέρδη από την ενοικίαση;
Ενοικιάζεται ευκολότερα ένα 'ενεργειακό' (=οικονομικότερο) σπίτι από κάποιο που μπάζουν τα κουφώματα και έχει κλασσικό ενεργοβόρο θερμοσίφωνα.

(*): αφαιρώντας φόρους, τίποτα βερεσέδια, περιόδους που μένει ξενοίκιαστο κλπ

Δεν θα διαφωνήσω Μάνο μου, για κάποτε και όταν…..
Σήμερα τους χαρίζεις μια εγγύηση, για να μην τους το βάψεις και σου λένε και ευχαριστώ. Σίγουρα όχι ερείπια. Μα ζητάς χαρτιά για να πιστής ότι θα σε πληρώνουν!.
Α.

Γιά να πάει στο 1000 €/τμ , πρέπει το κόστος κατασκευής να κατέβει από 1200 στα 500 η γή να πάει στα 300 και το κέρδος του κατασκευαστή στα 20 όπως άλλωστε και φορολογείται .

Δυστυχώς το 1200 δεν μπορεί να πάει στα 500 με τον υπάρχοντα σχεδιασμό , που μόνο γιά να βάλεις μετρητές ΔΕΗ-ΕΥΔΑΠ και τέλη αποχέτευσης θέλεις 2-3000 . Οσο και να κατέβουν τα μεροκάματα , έχουμε θέμα με τα χρηματιστηριακά υλικά που χρησιμοποιούνται στην οικοδομή .

Υπάρχει ένα βιβλίο οικοδομικής , που είναι κάτι σαν ευαγγέλιο γιά εμάς τους μηχανικούς .
http://www.biblioasi.gr/product_info.ph ... s_id=35549

Εκεί βλέπουμε από το 50 που γράφτηκε τα σπίτια των 80 τμ με τα 3 υπνοδωμάτια .

Αυτό είναι το μέλλον . Μικρότερα σπίτια γιά μικρότερες τιμές αγοράς .

Δεν θα συμφερει να φτιαχτουν καινουριες πολυκατοικιες και οσοι αγοραζουν θα κοιτουν στο υπαρχον στοκ ή στα μεταχειρισμενα (θα εχω μερικα σε προσφορα οποιος ενδιαφερεται).

Σε καποια στιγμη σε 10 χρονια ισως θα τελειωσει το στοκ και θα φτιαχτουν καινουρια σπιτια με αναλογο κοστος (που ξερεις μπορει να ειναι σε δραχμες). Στο μεταξυ τα οικοπεδα θα εχουν πεσει πολυ ωστε η συνολικη τελικη τιμη να ειναι σε λογικα επιπεδα.

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Εκεί βλέπουμε από το 50 που γράφτηκε τα σπίτια των 80 τμ με τα 3 υπνοδωμάτια .

Δηλαδή 80τμ με 3 Υ/Δ είναι:
3 Υ/Δ χ10τμ=30 τμ
Λουτρό-α= 8 τμ.
Κουζίνα =10τμ
Σαλο-τραπεζαρία= 20τμ.
Διάδρομοι-κλπ=12τμ
Δεν είναι κι άσχημα

Οφείλουμε όμως να παραδεχτούμε ότι είναι δύσκολο να ζήσουμε ως 4μελής οικογένεια σε 80τμ.
Τα 100τμ για 4μελή οικογένεια είναι ιδανικά και τα 120τμ, θεωρούνται δικαίως ως υπερβολή.
Όποιος βέβαια απο το 1980 και μετά δεν τα διέθετε, ήταν .... 'ψιλογυφτάκος'

Κάποτε (1950-1970) ζούσαν και στα 65-70τμ, αλλά όπως είχαμε μάθει ... άντε τώρα να μας δώ! .
Μεγάλη πίκρα έρχεται.

Το στοκ απουλητων- με τις παρουσες οικονομικες συνθηκες παντα- δεν θα τελειωσει ποτε,ισως αυξηθει κιολας:
Ελληνες που φευγουν εξω,νομιμοι μεταναστες (πχ Αλβανοι) που φευγουν και πανε αλλου,οικογενειες που θα μεγαλωνουν σε στυλ 1920 ολοι μαζι σε ενα σπιτι,υπογεννητικότητα (προβλημα που υπηρχε και πριν την κριση) παιδικη θνησιμοτητα (αυξηθηκε)κ.ο.κ.

Ο χρήστης dbekos έγραψε:

Εκεί βλέπουμε από το 50 που γράφτηκε τα σπίτια των 80 τμ με τα 3 υπνοδωμάτια .

Δηλαδή 80τμ με 3 Υ/Δ είναι:
3 Υ/Δ χ10τμ=30 τμ
Λουτρό-α= 8 τμ.
Κουζίνα =10τμ
Σαλο-τραπεζαρία= 20τμ.
Διάδρομοι-κλπ=12τμ
Δεν είναι κι άσχημα

Οφείλουμε όμως να παραδεχτούμε ότι είναι δύσκολο να ζήσουμε ως 4μελής οικογένεια σε 80τμ.
Τα 100τμ για 4μελή οικογένεια είναι ιδανικά και τα 120τμ, θεωρούνται δικαίως ως υπερβολή.
Όποιος βέβαια απο το 1980 και μετά δεν τα διέθετε, ήταν .... 'ψιλογυφτάκος'

Κάποτε (1950-1970) ζούσαν και στα 65-70τμ, αλλά όπως είχαμε μάθει ... άντε τώρα να μας δώ! .
Μεγάλη πίκρα έρχεται.

Αν ειναι να 'βγει' το σπιτι λογω αναγκων ιδιαιτερων, ξερω περιπτωση 3 Υ/Δ στα 65-67 τμ.
Πολυ ειδικη περιπτωση, βοηθησε πολυ και το οικοπεδο. Αλλα, θα σκουντας το διπλανο, εννοειται, απλα καλυπτεις αναγκες.

Απο την αλλη, σε Γιαπωνεζους θα φαινοταν μεγαρο, ειναι θεμα συνηθειας .

Το μέσο οικογενειακό σπίτι στην Ούσα είναι εδώ και χρόνια περί τα 240 τ.μ. Τη δεκαετία του 1950 ήταν 160 τ.μ. Καμμία σχέση δηλαδή με τα καθιερωμένα σε εμάς.Πόσο είναι ένα μέσο οικογενειακό σπίτι στη χώρα μας? 90-100 τ.μ.? Κάτι τέτοιο.
Σπίτια καινούργια χτίζονται ήδη με το σταγονόμετρο. Και μάλλον σε μικρότερα σε τετραγωνικά από αυτά που συνηθίζονταν.

Βλέπω και μεγάλη στροφή στα μετάχειρα. Άρα άνοδο στις ανακαινίσεις, άσχετα αν μερικές από αυτές θα είναι DYI. Ορισμένα εκ των παλιών σπιτών και διαμερισμάτων είναι λαβράκια, καθότι έχουν πρόσβαση σε μετρό και ηλεκτρικό και έτσι γλιτώνεις τα χλμ. να πας σε ένα απομακρυσμένο προάστειο και να σε φάνε οι βενζίνες και τα διόδια, χώρια το χρόνο σου που θα τρως στους δρόμους. Ξέρω κόσμο που έχει πάει Ωρωπό και Κορωπί και κάνε παρέα πλέον μόνο με βενζινάδες, διοδιατζούδες και συνεργεία αυτοκινήτων.Όλη τη μέρα είναι στους δρόμους, και ο μειωμένος μισθός πάει ολόκληρος σχεδόν στα προαναφερθέντα.

το δικο μου το σχεδιο το βγαλαμε μονοι μας, και πιστευω καναμε καλη εκμεταλλευση χωρου, 80τμ ολα και ολα
εβγαλα 2 υπνοδωματια και ενα μικρο γραφειο, το οποιο στο μελλον ισως το μετατρεψω σε εφηβικο δωματιο

σε γενικες γραμμες βολευομαστε (εχω δυο αγορακια μικρα) , δεν νοιωθω να πιεζομαι καπου
φυσικα ο περισσοτερος χωρος ειναι καλοδεχουμενος και παντα βρισκεις κατι να τον κανεις

O Neufert είναι Γερμανός . Ετσι απευθυνόταν σε κατοίκους σκοτεινών χωρών με μηδενική κοινωνική ζωή .
Η ουσία είναι ότι ένα σπίτι έπρεπε να είχε τουλάχιστον 25 τμ σαλόνι και 8-10 τμ κουζίνα . Αν αυτά τα δύο γίνουν 20-25 τμ , τότε βγήκε το τρίτο υπνοδωμάτιο .

Στην Ιταλία μου λέει ο συνεταίρος μου που σπούδασε στην Βενετία πρίν 30-35 χρόνια , ήδη από τότε ανακαίνιζαν τα παλιά μεγάλα διαμερίσματα μετατρέποντας τα σε μικρά από 25-80 τμ . Μιλούσε κυρίως γιά τις μεγάλες πόλεις της βόρειας Ιταλίας .

Εδώ όμως έχουμε προβλήματα σεισμικότητας και έτσι θα πρέπει να έχουμε επανάχρηση του ήδη δομημένου πλούτου .
Αλλωστε στην Αθήνα και στα προάστια , ελάχιστα οικόπεδα έχουν μείνει .

Μετά το 2000 υπήρξε μιά μόδα κάποιων 'έξυπνων' που δεν ήθελαν να πληρώσουν ένα ακριβότερο διαμέρισμα στα κοντινά προάστεια των Αθηνών , αλλά προτίμησαν να πάνε σε απομακρυσμένες περιοχές της Αττικής που ήταν φτηνότερο το κόστος .

Τώρα πράγματι έχουν μεγάλο κόστος μετακίνησης , αλλά ακόμα και τότε το κόστος μετακίνησης με την μισή τιμή βενζίνης και την ΑΟ πλησίαζε σε μηνιαία βάση το ενοίκιο ενός τριαριού σε κοντινό προάστιο . Τώρα με την διπλή τιμή της βενζίνης και με την μείωση των ενοικίων , δεν θέλω να σκεφτώ τι πληρώνουν

Γιά την Ουσα που λέει ο φίλος , το θέμα είναι ότι εκεί έχουν άπειρη γη μηδενικής αξίας .
Θυμάμαι ότι μικρός κάποιος φίλος του πατέρα μου μετανάστης εκεί , μας έλεγε ότι το Τέξας μόνο φτάνει να πάρουμε κάποια στρέμματα ΚΑΘΕ Ελληνας και πάλι περισσεύει χώρος .

Ετσι εκεί το κόστος είναι η κατασκευή . Το ίδιο είναι και στην Ευρώπη . Εβλεπα σε immobilien στην Γερμανία , ότι διόροφο ξύλινο σπίτι 160 τμ , κόστιζε ΜΟΝΟ η κατασκευή του 250000 € , χωρίς βέβαια το οικόπεδο . Και το ξύλινο καμμία σχέση με τα μπετά τα δικά μας .

Σήμερα βέβαια πήραμε την δόση , οπότε ίσως αρχίσουμε να τα βλέπουμε αλλιώς τα πράγματα .
Και ξέρετε και κάτι . Γιά να μειωθεί ο λόγος του χρέους του ΑΕΠ , πρέπει να συμβούν δύο πράγματα . Και ο αριθμητής , χρέος , να μειώνεται , αλλά και ο παρανομαστής , ΑΕΠ , να αυξάνεται .
Και επειδή ο αριθμητής δυσκολότερα μειώνεται , μάλλον το βάρος στον παρονομαστή θα πέσει .

Αυτό ίσως ενοχλήσει τον πεσιμιστή τίγρη του φόρουμ , αλλά καλά να είμαστε όλοι και θα τα δούμε .

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Κατα την γνώμη μου πάντα.

Η λογικη λεει οτι η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών θα φέρει συμφωνία κυρίων στις τράπεζες για να σταματήσουν οι φορολογούμενοι να πληρώνουν τα επιτόκια των ραντιερηδων. Απέδωσε καλα αυτο το play 6-7 χρονια με ενα συντηρητικο 3.5% τον χρονο και ήδη αυτο το χρήμα αρχίζει να ψάχνεται.
Οι παρανομίες τακτοποιηθηκαν ή τακτοποιούνται σταθερα.
Η φορολογία σε εισοδήματα απο ενοίκια τακτοποιειται.
Επόμενο μεγάλο ζήτημα τι μπορούν να πληρώσουν οι έλληνες ενοίκιο (ακομα και αυτοι που θα σκασουν τα στεγαστκα τους και θα παρατησουν τα σπιτια που μενουν τωρα) για ένα αξιοπρεπές, αντισεισμικο, σωστο, σπίτι σε μια χώρα που θα έχει ύφεση για 2 - 3 χρόνια ακόμη.
300 -350 - 400 euro? αν αυτο το ενοικιο δημιουργεί ετήσια απόδοση μετα φόρων 3 με 3.5% θα δείτε αγοραστες στην πιάτσα με μετρητά.
Όσο λοιπόν το σπίτι των 100τμ δεν παει προς τις 100,000euro περιοχή, το κρατάει ο ιδιοκτήτης και ο ενοικίασης κάνει party με τα λεφτα του στέλνοντας του τα χαράτσια, Φαπες κλπ.

το θεμα ειναι αν εισαι χρεομενος αλλα εχεις ακινητη περιουσια και εχεις μεινει απο ρευστο τι κανεις?ξεπουλας ενα μερος αλλα του χρονου μπορει να εισαι στα ιδια και χειροτερα?ξεπουλας τα παντα και κανεις καινουργιο προγραμματισμο με οσο ρευστο παρεις?κανεις το σκατο σου παξιμαδι δεν πουλας τιποτα και περιμενεις?

Η τρίτη λύση πάντα είναι η καλύτερη . Περιμένεις , αλλά πάντα είσαι σε θέση πώλησης εφ' όσον βρείς μιά λογική τιμή .
Αν θεωρηθεί ότι χτές είδαμε τον πάτο , σήμερα προφανώς πρέπει να έχουμε άλλη λογική .

Το θέμα είναι ότι ενώ όλος ο κόσμος πιέζεται με την μείωση των μισθών και την ανεργία , επειδή το ιδιωτικό χρέος της χώρας είναι πάρα πολύ χαμηλό , υπάρχει πολύς κόσμος που έχει λεφτά στην τσέπη του . Αυτός θα αρχίσει σιγά-σιγά να επενδύει , ώστε να μπορέσει να αγοράσει φτηνά , τώρα που οι τιμές είναι 20-40 % κάτω από ότι ήταν πριν 5 χρόνια .

Από την άλλη οι τράπεζες θα είναι πλέον υπό δημόσια , αλλά και υπό τροικανή διοίκηση . Αυτό σημαίνει ότι μάλλον θα επικρατήσει η κοινή λογική .

Δηλαδή αν ένας εργοστασιάρχης χρωστάει σε μιά τράπεζα και το ενέχυρο είναι το κουφάρι ενός εργοστασίου , η τράπεζα έχει θέμα . Αν χρωστάει ένας κατασκευαστής , η ένας ιδιώτης και τα ενέχυρα είναι σπίτια , η καταστήματα σε εμπορικές θέσεις , η τράπεζα γνωρίζει ότι κάποτε τα λεφτά της θα τα πάρει .
Αν τώρα χρωστάει ένας ιδιώτης και το ποσό του δανείου που απομένει είναι κάτω από το 50 % της εμπορικής αξίας του 2006 , τότε επίσης δεν έχει πρόβλημα .

Γιά τα δάνεια που ξεκίνησε και εδινε το ευρωσαράφικο με 120 % της εμπορικής αξίας και ακολούθησαν οι άλλοι , εκεί οι τράπεζες θα την φάνε . Ας ψαχτούν με τα στελέχη η νέα διοίκηση . Ηδη χτές οι Κύπριοι θα ψαχτούν γιά κάτι θαλασσοδάνεια 4 δις της μαρφίν , όπως λένε τα οικονομικά σάιτ .

Επί της ουσίας λοιπόν φίλε μου , η λύση είναι μία . Κατενάτσιο . 10 μέσα στην περιοχή και ένας γρήγορος απ' έξω .
Κρατάς , αλλά πάντα πουλάς . Ξεκινάς και πουλάς με μηδενικό κέρδος το πρώτο , η έστω με μικρή ζημία . Οσο ανεβαίνεις στην επιφάνεια ξοφλώντας τα χρέη σου , τόσο θα ανεβάζεις την τιμή , ώστε να καλύψεις την ζημία , η να βγάλεις κάποιο μικρό κέρδος . Μόλις τα χρέη πάψουν να σε ζορίζουν , σταματάς και περιμένεις να δεις τι θα κάνεις .

Αλλωστε μετρητά πλέον δεν θα συμφέρει να έχεις αφού θα ελέγχονται φορολογικά και οι αποδόσεις από σήμερα θα γκρεμιστούν στο 2-3 % .

Η μεγάλη πτώση των επιτοκίων θα γίνει μόλις φτάσουν τα μπιλιετάκια του πόθεν έσχες , στους έξυπνους που τα έβγαλαν στο εξωτερικό . Θα ευχόντουσαν να τα είχαν κάνει κουρεμένα ομόλογα , μετά το κούρεμα που θα φάνε . 45 % φόρο , αλλά και τα πρόστιμα που τώρα δεν λένε κουβέντα .

να ξεκαθαρισω πως ειμαι ιδιωτης οχι κατασκευαστης.......η λογικη τιμη ποια ειναι?πως καθοριζεται?γιατι ενδιαφερον υπαρχει αλλα σε τιμες σκοτωμενες......σκοτωμενες παντα βεβαια σε σχεση με τις τιμες που ισχυαν πριν λιγα χρονια......

Ο χρήστης kgrod έγραψε:

το θεμα ειναι αν εισαι χρεομενος αλλα εχεις ακινητη περιουσια και εχεις μεινει απο ρευστο τι κανεις?
ξεπουλας ενα μερος αλλα του χρονου μπορει να εισαι στα ιδια και χειροτερα?
ξεπουλας τα παντα και κανεις καινουργιο προγραμματισμο με οσο ρευστο παρεις?
κανεις το σκατο σου παξιμαδι δεν πουλας τιποτα και περιμενεις?

Η τρίτη λύση πάντα είναι η καλύτερη . Περιμένεις , αλλά πάντα είσαι σε θέση πώλησης εφ' όσον βρείς μιά λογική τιμή .

Εννοείται ότι είναι ΠΑΝΤΑ η καλύτερη : είναι τόσο γοητευτικό άλλωστε να κάνεις υπομονετικά το σκατό σου παξιμάδι για να συντηρείς ντουβάρια, πέτρες και χώματα μπας και πάρουν αξία κάποτε, όταν δηλ. εσύ θα είσαι με Αλτζχάιμερ σε αναπηρικό καροτσάκι και θα σε ξεσκατίζει μια υπέροχη αποκλειστική
Δεν πειράζει που θα έχεις φάει με το κιλό το σκατό ως παξιμάδι για χρόνια, κάποτε θα δικαιωθείς

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Αν θεωρηθεί ότι χτές είδαμε τον πάτο , σήμερα προφανώς πρέπει να έχουμε άλλη λογική .

Ο πάτος είναι πολύ μακριά και όσο δεν προστατεύουν τις τράπεζες ο πάτος θα απομακρύνεται.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

το θεμα ειναι αν εισαι χρεομενος αλλα εχεις ακινητη περιουσια και εχεις μεινει απο ρευστο τι κανεις?
ξεπουλας ενα μερος αλλα του χρονου μπορει να εισαι στα ιδια και χειροτερα?
ξεπουλας τα παντα και κανεις καινουργιο προγραμματισμο με οσο ρευστο παρεις?
κανεις το σκατο σου παξιμαδι δεν πουλας τιποτα και περιμενεις?

Η τρίτη λύση πάντα είναι η καλύτερη . Περιμένεις , αλλά πάντα είσαι σε θέση πώλησης εφ' όσον βρείς μιά λογική τιμή .

Εννοείται ότι είναι ΠΑΝΤΑ η καλύτερη : είναι τόσο γοητευτικό άλλωστε να κάνεις υπομονετικά το σκατό σου παξιμάδι για να συντηρείς ντουβάρια, πέτρες και χώματα μπας και πάρουν αξία κάποτε, όταν δηλ. εσύ θα είσαι με Αλτζχάιμερ σε αναπηρικό καροτσάκι και θα σε ξεσκατίζει μια υπέροχη αποκλειστική
Δεν πειράζει που θα έχεις φάει με το κιλό το σκατό ως παξιμάδι για χρόνια, κάποτε θα δικαιωθείς

Αν και ακόμα περιμένω την συγνώμη σου από εκείνο το άστοχο σχόλιο που έκανες εναντίον μου στο ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ-ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ , θα σου απαντήσω ότι ο άνθρωπος κερδίζει την αθανασία μέσω των απογόνων του , τους οποίους εφ' όσον δεν ρωτά αν θέλουν να έρθουν στην ζωή , έχει την υποχρέωση να τους παρέχει τα εφόδια γιά μιά πιό εύκολη ζωή . Ετσι τα ντουβάρια , οι πέτρες και τα χώματα θα βοηθήσουν τους επόμενους , όπως βοήθησαν εμένα οι κόποι των προηγούμενων , που δεν είχαν την άποψη , 'φάγωμεν , πίωμεν , αύριον γαρ αποθνήσκωμεν' . Γιατί συνήθως ξέρεις πρώτα τρώς και πίνεις και μέχρι να πεθάνεις μεσολαβεί κάποιος πολύ δύσκολος και μακρύς χρόνος .

Ατοπη λοιπόν η συμβουλή σου . Ελπίζω να δίνεις καλύτερες στους πελάτες σου .

Φιλιά .

Υ.Γ. Η απάντηση ισχύει και γιά τον επόμενο γελαστό κύριο .

Κάνε υπομονή (και το σκατό σου παξιμάδι) : τη συντάσσω από στιγμή σε στιγμή τη συγγνώμη.

Ο χρήστης kgrod έγραψε:
να ξεκαθαρισω πως ειμαι ιδιωτης οχι κατασκευαστης.......η λογικη τιμη ποια ειναι?πως καθοριζεται?γιατι ενδιαφερον υπαρχει αλλα σε τιμες σκοτωμενες......σκοτωμενες παντα βεβαια σε σχεση με τις τιμες που ισχυαν πριν λιγα χρονια......

Αφού ξεμπέρδεψα με τους γελαστούς κυρίους , με την εφήμερη στάση ζωής , σου απαντώ , ότι ήδη μόνος σου έχεις την απάντηση , αφού θεωρείς τις τιμές σκοτωμένες .

Η λογική τιμή γιά σήμερα είναι 20 % κάτω από την τιμή του 2006 . Αυριο όμως μπορεί να είναι μικρότερη η μείωση .
Ηδη από την άνοιξη θα έχουμε άλλη λογική .

Η λογική τιμή που ανέφερα , αφορά και τους ιδιώτες , αλλά και τους κατασκευαστές , αφού και οι δύο θέλουν να έχουν μία λογική ρευστότητα , ώστε να δούν τις επόμενες κινήσεις τους .

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Κάνε υπομονή (και το σκατό σου παξιμάδι) : τη συντάσσω από στιγμή σε στιγμή τη συγγνώμη.

Το να συκοφαντείς κάποιον και αφού σε ξεσκίσει με την απάντηση του και καταλάβουν όλοι πόσο λάθος ήσουν , τόσο που εξαφανίστηκες από το θέμα με την ουρά στα σκέλια και να επιμένεις κάνοντας ότι δεν καταλαβαίνεις , δεν σε τιμά καθόλου , σαν επαγγελματία τουλάχιστον και στο προφίλ που θα έπρεπε να παρουσιάζεις .

Μπορείς να συνεχίσεις την προσπάθεια που κάνεις .

Οσο γιά το σκατό μου , σίγουρα θα συνεχίσω να το κάνω παξιμάδι , αφού με αυτές τις αρχές έχω μεγαλώσει .

Εσύ μπορείς να παραμένεις εφήμερος , σύμφωνα με τις δικές σου αρχές .