Ο χρήστης morpheus έγραψε:

Προσωπικά δεν έχω οδηγήσει κανένα προσιτό Μικρο συμπίεστο που να μην ξεφουσκωνει ψηλά ...

Προσωπικά δεν έχω οδηγήσει κανένα προσιτό μικρό Ασυμπίεστο που να φουσκώνει οπουδήποτε...

ρε παιδία καταλαβαίνουμε νομίζω για ποιο πράγμα μιλάμε...
δεν υπάρχει η τεχνολογία να προσομειώσεις πλήρως την λειτουργία των πολλών κυβικών από λίγα , είτε με τη χρήση συμπιεστή , είτε με τη χρήση στροβίλου , είτε με συνδυασμό αυτών ... αυτο ευαγγελίζονται οι πιουρίστες και ως ένα σημείο δεν έχουν άδικο... βέβαια με την σημερινή κρίση στην ενέργεια τα λίγα συμπιεστά κυβικά είναι η μόνη λύση για αξιοπρεπής επιδόσεις...

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Προσωπικά δεν έχω οδηγήσει κανένα προσιτό Μικρο συμπίεστο που να μην ξεφουσκωνει ψηλά ...

Προσωπικά δεν έχω οδηγήσει κανένα προσιτό μικρό Ασυμπίεστο που να φουσκώνει οπουδήποτε...

ρε παιδία καταλαβαίνουμε νομίζω για ποιο πράγμα μιλάμε...
δεν υπάρχει η τεχνολογία να προσομειώσεις πλήρως την λειτουργία των πολλών κυβικών από λίγα , είτε με τη χρήση συμπιεστή , είτε με τη χρήση στροβίλου , είτε με συνδυασμό αυτών ... αυτο ευαγγελίζονται οι πιουρίστες και ως ένα σημείο δεν έχουν άδικο... βέβαια με την σημερινή κρίση στην ενέργεια τα λίγα συμπιεστά κυβικά είναι η μόνη λύση για αξιοπρεπής επιδόσεις...

Όπως και δεν υπάρχει η τεχνολογία να έχεις την ισχύ και πολύ περισσότερο την ροπή ενός συμπιεστού απο αντίστοιχα ατμοσφαιρικά κυβικά (τουλάχιστον όχι σε ένα γήινο όριο στροφών).
Το καθένα έχει τα προτερήματα του λοιπόν...

Αν και θα διαφωνήσω στο θέμα της προσομείωσης.
Μια σωστή κομπρεσοράτη υλοποίηση θα δυσκολέψει αρκετούς πιουρίστες να καταλάβουν την διαφορά.
Για τα turbo δεν μπορώ να πω το ίδιο (εκτός εαν έχουμε 0.1 σταθερό με 0.2 όβερ )

Μορφέα τι προτιμάς μοτερικά; Ένα Golf GTi ή ένα Civic Type R? Ίδια ισχύς, ίδιες επιδόσεις πάνω-κάτω, εντελώς διαφορετική υλοποίηση και αίσθηση. Ποιο διαλέγεις;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μορφέα τι προτιμάς μοτερικά; Ένα Golf GTi ή ένα Civic Type R? Ίδια ισχύς, ίδιες επιδόσεις πάνω-κάτω, εντελώς διαφορετική υλοποίηση και αίσθηση. Ποιο διαλέγεις;

Και στα 2 μοτέρ κάτι θα με έφτιαχνε και κάτι θα μου έλειπε...
Μεταξύ των 2 αυτοκινήτων σαν σύνολα θα προτιμούσα το CTR... σαν μοτέρ μόνο όμως είμαι μάλλον σε δίλλημα...
Βλέπεις έπεσες επάνω στην προσωπική μου 'νεκρή ζώνη'... κάτω απο αυτά τα κυβικά και άλογα θα σου έλεγα το υπερτροφοδοτούμενο με κλειστά μάτια... πάνω απο τα 250ps το αντίστοιχο ατμοσφαιρικό...
Στην περιοχή αυτή μάλλον ανάλογα την υλοποίηση (είδος αυτοκινήτου, άξονα μετάδοσης κλπ)...

μιλάμε για πολύ ψοφίμι ο ecoboost ψηλά.
αναζητείται ακόμα η τεχνολογία για να δουλεψουν ψηλά τα τουρμπο με τους πιουρίστες αγανακτησμένους να βρίζουν στη πλατεία του χωριού τους

τρομάρα τους

Ο χρήστης morpheus έγραψε:

Μορφέα τι προτιμάς μοτερικά; Ένα Golf GTi ή ένα Civic Type R? Ίδια ισχύς, ίδιες επιδόσεις πάνω-κάτω, εντελώς διαφορετική υλοποίηση και αίσθηση. Ποιο διαλέγεις;

Και στα 2 μοτέρ κάτι θα με έφτιαχνε και κάτι θα μου έλειπε...
Μεταξύ των 2 αυτοκινήτων σαν σύνολα θα προτιμούσα το CTR... σαν μοτέρ μόνο όμως είμαι μάλλον σε δίλλημα...
Βλέπεις έπεσες επάνω στην προσωπική μου 'νεκρή ζώνη'... κάτω απο αυτά τα κυβικά και άλογα θα σου έλεγα το υπερτροφοδοτούμενο με κλειστά μάτια... πάνω απο τα 250ps το αντίστοιχο ατμοσφαιρικό...
Στην περιοχή αυτή μάλλον ανάλογα την υλοποίηση (είδος αυτοκινήτου, άξονα μετάδοσης κλπ)...

Eιναι λιγο 'αδικη' η συγκριση, γιατι μιλαμε για ενα κορυφαιο ατμ μοτερ και ενα υπερτροφοδοτουμενο με μετρια-χαμηλη πιεση. Επισης το type-R ειναι αρκετα πιο ελαφρυ απο το GTI. Αν πας σε σημερινα 2λιτρα turbo με 240-265hp και 32-38ροπη (μαμα παντα) ή φορεσεις το μοτερ του R σε ενα πιο βαρυ αμαξωμα κατασταση αλλαζει δραματικα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Μορφέα τι προτιμάς μοτερικά; Ένα Golf GTi ή ένα Civic Type R? Ίδια ισχύς, ίδιες επιδόσεις πάνω-κάτω, εντελώς διαφορετική υλοποίηση και αίσθηση. Ποιο διαλέγεις;

Και στα 2 μοτέρ κάτι θα με έφτιαχνε και κάτι θα μου έλειπε...
Μεταξύ των 2 αυτοκινήτων σαν σύνολα θα προτιμούσα το CTR... σαν μοτέρ μόνο όμως είμαι μάλλον σε δίλλημα...
Βλέπεις έπεσες επάνω στην προσωπική μου 'νεκρή ζώνη'... κάτω απο αυτά τα κυβικά και άλογα θα σου έλεγα το υπερτροφοδοτούμενο με κλειστά μάτια... πάνω απο τα 250ps το αντίστοιχο ατμοσφαιρικό...
Στην περιοχή αυτή μάλλον ανάλογα την υλοποίηση (είδος αυτοκινήτου, άξονα μετάδοσης κλπ)...

Eιναι λιγο 'αδικη' η συγκριση, γιατι μιλαμε για ενα κορυφαιο ατμ μοτερ και ενα υπερτροφοδοτουμενο με μετρια-χαμηλη πιεση. Επισης το type-R ειναι αρκετα πιο ελαφρυ απο το GTI. Αν πας σε σημερινα 2λιτρα turbo με 240-265hp και 32-38ροπη (μαμα παντα) ή φορεσεις το μοτερ του R σε ενα πιο βαρυ αμαξωμα κατασταση αλλαζει δραματικα.

σπυρο ακόμα κ έτσι, με την κορυφαία περίπτωση του σιβικ όπως σωστά λες (με τους τεχνικους της χοντα να χαιρονται πως το 90% της ροπής αποδίδεται κάτω από τις 2500-τί μας θυμίζει αυτό, προσομοίωση τούρμπο ε? ), κ το 80-100 κιλά ελαφρύτερο σιβικ, πάλι το γκολφ εντίσιον και το λεον κουπρα ηταν μπροστά. Και σε επιτάχυνση αλλά κυρίως σε ρεπριζ που το περνάγαν από πάνω. Το λεω γιατί θυμαμαι τεστ των 4 τροχών.

βέβαια, αν τώρα απλά κάποιος θέλει να στροφάρει στις 7500 στροφές ας πάρει παπί μια κ το σιβικ έτσι κ αλλιώς δεν βγαινει ευρώπη

βασικα τζαμπα συζηταμε γιατι σε 3-5χρονια μαλλον δεν θα υπαρχουν πλεον ατμοσφαιρικα μοτερ κατω απο 2000-2500κκ.
λιγο η οικονομια καυσιμου, λιγο οι ρυποι, λιγο η ευκολια οδηγησης λογω ροπης...

μάλλον.
κ σε 3-5 χρόνια κ οι πιουριστες της ατμοσφαιρας θα είναι παρέα κ ανάμνηση με τους πιουριστες του καρμπυρατερ, του μη abs κ τόσους άλλους. τουλαχιστον μενουν διαχρονικά άλλα για να ξεχωρίζουν οι πιουρ, αγωνιστικό φρενάρισμα με τη μηχανή κτλ κτλ

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Μορφέα τι προτιμάς μοτερικά; Ένα Golf GTi ή ένα Civic Type R? Ίδια ισχύς, ίδιες επιδόσεις πάνω-κάτω, εντελώς διαφορετική υλοποίηση και αίσθηση. Ποιο διαλέγεις;

Και στα 2 μοτέρ κάτι θα με έφτιαχνε και κάτι θα μου έλειπε...
Μεταξύ των 2 αυτοκινήτων σαν σύνολα θα προτιμούσα το CTR... σαν μοτέρ μόνο όμως είμαι μάλλον σε δίλλημα...
Βλέπεις έπεσες επάνω στην προσωπική μου 'νεκρή ζώνη'... κάτω απο αυτά τα κυβικά και άλογα θα σου έλεγα το υπερτροφοδοτούμενο με κλειστά μάτια... πάνω απο τα 250ps το αντίστοιχο ατμοσφαιρικό...
Στην περιοχή αυτή μάλλον ανάλογα την υλοποίηση (είδος αυτοκινήτου, άξονα μετάδοσης κλπ)...

Eιναι λιγο 'αδικη' η συγκριση, γιατι μιλαμε για ενα κορυφαιο ατμ μοτερ και ενα υπερτροφοδοτουμενο με μετρια-χαμηλη πιεση. Επισης το type-R ειναι αρκετα πιο ελαφρυ απο το GTI. Αν πας σε σημερινα 2λιτρα turbo με 240-265hp και 32-38ροπη (μαμα παντα) ή φορεσεις το μοτερ του R σε ενα πιο βαρυ αμαξωμα κατασταση αλλαζει δραματικα.

Δεν είναι άδικη η σύγκριση για τον απλούστατο λόγο ότι είναι δύο μοτέρ με παρόμοια ισχύ. Δεν είπε κανείς ότι ένα ατμοσφαιρικό μπορεί να βγάλει ίδια ισχύ με ένα υπερτροφοδοτούμενο στον ίδιο κυβισμό. Συγκρίναμε απλά μοτέρ ίδιας ισχύος.

Όταν βγήκε το EP3, το Golf 4 GTi ήταν απλά αστείο! Αλλά ας πάμε στα σημερινά δεδομένα. Ίδια επιτάχυνση ένα FN2 με ένα Golf6. Οδήγησέ τα όμως για μισή ώρα σε πίστα ή σε στροφιλίκι και πες μου ποιό σου άρεσε.

Εννοείται ότι ένα τούρμπο θα βγάλει πιο πολλά άλογα στο λίτρο. Αλλά δεν θα έχει με τίποτα την απόκριση και τον χαρακτήρα. Για αυτόν τον λόγο μια Porsche Turbo ή μια McLaren 12C δεν θα φτάσει ποτέ μια 458.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Μορφέα τι προτιμάς μοτερικά; Ένα Golf GTi ή ένα Civic Type R? Ίδια ισχύς, ίδιες επιδόσεις πάνω-κάτω, εντελώς διαφορετική υλοποίηση και αίσθηση. Ποιο διαλέγεις;

Και στα 2 μοτέρ κάτι θα με έφτιαχνε και κάτι θα μου έλειπε...
Μεταξύ των 2 αυτοκινήτων σαν σύνολα θα προτιμούσα το CTR... σαν μοτέρ μόνο όμως είμαι μάλλον σε δίλλημα...
Βλέπεις έπεσες επάνω στην προσωπική μου 'νεκρή ζώνη'... κάτω απο αυτά τα κυβικά και άλογα θα σου έλεγα το υπερτροφοδοτούμενο με κλειστά μάτια... πάνω απο τα 250ps το αντίστοιχο ατμοσφαιρικό...
Στην περιοχή αυτή μάλλον ανάλογα την υλοποίηση (είδος αυτοκινήτου, άξονα μετάδοσης κλπ)...

Eιναι λιγο 'αδικη' η συγκριση, γιατι μιλαμε για ενα κορυφαιο ατμ μοτερ και ενα υπερτροφοδοτουμενο με μετρια-χαμηλη πιεση. Επισης το type-R ειναι αρκετα πιο ελαφρυ απο το GTI. Αν πας σε σημερινα 2λιτρα turbo με 240-265hp και 32-38ροπη (μαμα παντα) ή φορεσεις το μοτερ του R σε ενα πιο βαρυ αμαξωμα κατασταση αλλαζει δραματικα.

Δεν είναι άδικη η σύγκριση για τον απλούστατο λόγο ότι είναι δύο μοτέρ με παρόμοια ισχύ. Δεν είπε κανείς ότι ένα ατμοσφαιρικό μπορεί να βγάλει ίδια ισχύ με ένα υπερτροφοδοτούμενο στον ίδιο κυβισμό. Συγκρίναμε απλά μοτέρ ίδιας ισχύος.

Όταν βγήκε το EP3, το Golf 4 GTi ήταν απλά αστείο! Αλλά ας πάμε στα σημερινά δεδομένα. Ίδια επιτάχυνση ένα FN2 με ένα Golf6. Οδήγησέ τα όμως για μισή ώρα σε πίστα ή σε στροφιλίκι και πες μου ποιό σου άρεσε.

Εννοείται ότι ένα τούρμπο θα βγάλει πιο πολλά άλογα στο λίτρο. Αλλά δεν θα έχει με τίποτα την απόκριση και τον χαρακτήρα. Για αυτόν τον λόγο μια Porsche Turbo ή μια McLaren 12C δεν θα φτάσει ποτέ μια 458.

Δεν ειναι ετσι τοσο μονοπλευρα και ξεκαθαρα τα πραγματα, Αλεξανδρε. CTR δεν εχω οδηγησει, υπαρχει ομως στην οικογενεια σβελτο civic, και γενικοτερα επαφη με πολυστροφα ατμοσφαιρικα μοτερ.
Προσωπικα, και σε οτι αφορα το παραδειγμα, τεινω να συμφωνησω με τα λεγομενα του Morpeus. οτι δηλαδη μεχρι τα 200αλογα, turbo rules, ενω στα 250ps και πανω η ατμοσφαιρα προσφερει αυτα τα πιο ποιοτικα χαρακτηριστικα λειτουργιας ενος κινητηρα, ως προς την μεγιστη δυνατη ρυθμισιμοτητα και αμεση αποκριση -συνηθως- γκαζιου.

Δεν ειναι ομως ολη η ζωη, μια πιστα, και ακομα και σε στροφιλικι, εαν ειναι κυριως αναβαση πχ, το σημερινο 2λιτρο ατμοσφαιρικο, καποια στιγμη θα 'λαχανιασει' ή εστω δυσκολευτει απεναντι σχεδον σε οποιοδηποτε αντιστοιχο υπερτροφοδοτουμενο. Επιπλεον η προοδος της τεχνολογιας στα συμπιεστα μοτερ (αμεσος ψεκασμος, twinscroll, multiair Κτλ)
δινει την δυνατοτητα στους κατασκευαστες να προσομειωσουν με υψηλα ποσοστα επιτυχιας, μεγαλυτερα ατμοσφαιρικα
μοντελα, με πολυ πιο γραμμικη αισθηση, σχεδον ανυπαρκτα ξεσπασματα, και δυναμη να ξεφουσκωνει πολυ ομαλα, οταν φτανει στα ορια περιστροφης του ο κινητηρας, θυμιζοντας σε μεγαλο βαθμο, ατμοσφαιρικο υψηλου κυβισμου.

Το 200αρι μοτερ του Golf GTI btw ειναι εξαιρετικα φιλικο, ισχυρο παντου, και χαιρεσαι να το λειτουργεις, ειτε πας 'κηδεια', ειτε ταπα.

Στο προκειμανο τωρα και για να ειμαστε On topic, προσωπικα βλεπω αναμενομενη την κινηση της Ford με το 1000αρι μοτερ στο mondeo. Προκειται για ενα καλυτερο συνδυασμο κινητηρα-δυνατοτητων σε σχεση με το entry level μοτερ της προηγουμενης γενιας, συνολικα (δηλ. σε αποδοση, καταναλωση, εκπομπες ρυπων). Σιγουρα ο 1000αρης ειναι ενας συμβιβασμος βεβαια στο Mondeo, και πιστευω οτι στο focus ειναι που δημιουργει ενα ισορροπημενο συνολο. Στο Mondeo, ο 1600αρης 150ps πιστευω οτι θα ειναι πιθανοτατα η χρυση τομη σε οτι αφορα την επιλογη βενζινοκινητηρα, χωρις αυτο να σημαινει οτι ο 125αρης ecoboost θα ειναι ανεπαρκης για το Mondeo. Απλα θα απευθυνεται στον τυπικο μεσο οικογενειαρχη που δεν επιζητα
επιδοσεις απο την μια, αλλα ουτε και να οδηγει κατι αργο με απολυτα κριτηρια

Πόσα κιλά θα είναι το νέο Mondeo ?

Ο χρήστης sprsk έγραψε:
Πόσα κιλά θα είναι το νέο Mondeo ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Mondeo

Αν ισχύουν τα γραφόμενα στην wikipedia θα ξεκινά απο τον 1,5 τόνο.

το μοτερ αυτο ειναι εισαγωγικο. Πολυ καλυτερο και οικονομικοτερο απο το να εβαζαν καποιο αναιμικο ατμ 1600-1800.

Δε χρειαζεται να εχει 250 αλογα για να ευχαριστηθείς ρυθμισιμότητα και απόκριση σε ενα ατμοσφαιρικό.

[quote='Κίκιζας Γρηγόρης']
Δεν ειναι ομως ολη η ζωη, μια πιστα, και ακομα και σε στροφιλικι, εαν ειναι κυριως αναβαση πχ, το σημερινο 2λιτρο ατμοσφαιρικο, καποια στιγμη θα 'λαχανιασει' ή εστω δυσκολευτει απεναντι σχεδον σε οποιοδηποτε αντιστοιχο υπερτροφοδοτουμενο. Επιπλεον η προοδος της τεχνολογιας στα συμπιεστα μοτερ (αμεσος ψεκασμος, twinscroll, multiair Κτλ)
δινει την δυνατοτητα στους κατασκευαστες να προσομειωσουν με υψηλα ποσοστα επιτυχιας, μεγαλυτερα ατμοσφαιρικα
μοντελα, με πολυ πιο γραμμικη αισθηση, σχεδον ανυπαρκτα ξεσπασματα, και δυναμη να ξεφουσκωνει πολυ ομαλα, οταν φτανει στα ορια περιστροφης του ο κινητηρας, θυμιζοντας σε μεγαλο βαθμο, ατμοσφαιρικο υψηλου κυβισμου.
[quote]

Δε θα παθει τιποτα αν το δεξι σου χερι δουλεύει... εσυ το πολυ πολυ να λαχανιάσεις...

Κατα δευτερον ο αμεσος ψεκασμός και συστήματα οπως multiair, valvelift κτλ δεν εχουν καμμια σχεση με υπερτροφοδότηση!!

Η μονη 'τεχνολογία' τουρμπο είναι το twinscroll καθώς και τα ηλεκτρικά τουρμπο. Ακομα κ αυτα δεν εχουν ομως εφαρμοστεί ευρέως... γιατί άραγε;

Ο χρήστης spiros έγραψε:
το μοτερ αυτο ειναι εισαγωγικο. Πολυ καλυτερο και οικονομικοτερο απο το να εβαζαν καποιο αναιμικο ατμ 1600-1800.

Δεν χωρά λόγος σε σχέση με ένα ατμοσφαιρικό 1600cc . Απλά με 1500 κιλά αν δεν έχει κάποιο λαγό να βγάλει από το καπέλο στην ρύθμιση κιβώτιο-χαρτογράφηση το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο αποτυχημένο.

Ο χρήστης sprsk έγραψε:

το μοτερ αυτο ειναι εισαγωγικο. Πολυ καλυτερο και οικονομικοτερο απο το να εβαζαν καποιο αναιμικο ατμ 1600-1800.

Δεν χωρά λόγος σε σχέση με ένα ατμοσφαιρικό 1600cc . Απλά με 1500 κιλά αν δεν έχει κάποιο λαγό να βγάλει από το καπέλο στην ρύθμιση κιβώτιο-χαρτογράφηση το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο αποτυχημένο.

ο λαγος ειναι η ροπη προφανως. Οχι οτι με 1500κιλα θα ειναι γρηγορο απλα θα ειναι καλυτερο απο οτι με καποιον βασικο 1600-1800.

επειδή το πολύ κυριε ελέησον το βαριέται κ ο παππάς κ από γενικολογιες πήξαμε...
θα ήθελα κάποιος να μας πει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ τί λάθος 'χαρακτήρα' εχει η απόδοση του ecoboost

Τι εννοείς ?

Από ότι βλέπω στα χαρτιά μια χαρά είναι , σίγουρα καλύτερο από τα ατμοσφαιρικά 1600άρια της .
Το είχα οδηγήσει για λίγο το απλό 1600άρι και μου φάνηκε επιεικώς απαράδεκτο.

Απλά εμένα μου φαίνεται λίγο το 1,0Τ για τα 1500 κιλά . ( προσωπική γνώμη )

Ο χρήστης chemic έγραψε:
επειδή το πολύ κυριε ελέησον το βαριέται κ ο παππάς κ από γενικολογιες πήξαμε...
θα ήθελα κάποιος να μας πει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ τί λάθος 'χαρακτήρα' εχει η απόδοση του ecoboost

Πως μπορεί κάποιος να κάνει αυτό που ζητάς όταν έχεις δυναμομέτρηση από βελτιωμένο κινητήρα;