Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
μα γιατί δε θέλουν συνταγή ελλάδας, τί έχει?

έλα ντε. Αφού γίναμε πλουσιότεροι κατά εκατοντάδες δισεκατομμύρια που μας θαλασσοδάνεισαν, κρατήσαμε και το ευρώ... Είδες κι εσύ καμιά τιμωρία;

nass, όσο αστείο είναι το 'μας έβαλαν στο μάτι' άλλο τόσο αστείο είναι να μην αναγνωρίζεις κανένα μηχανισμό για οτιδήποτε. Φαντάζομαι δλδ ότι για σένα ο μαρασμός της επαρχίας και η αστυφιλία, ας πούμε, είναι καθαρά φταίξιμο των 'επαρχιωτών' και δεν συνέτρεξε κανένας λόγος για τον οποίο συνέβη αυτό. Ή μήπως είναι το απέραντο κόμπλεξ της πόλης που είχε βάλει στο μάτι την επαρχία και ήθελε να την εξαφανίσει; Ή μήπως το ότι συγκεκριμένες 'περιφέρειες' δεν επλήγησαν από το φαινόμενο της αστυφιλίας αυτό σημαίνει ότι δεν υπήρξε;

Δεν είναι ανάγκη να είναι 'προσωπικός' ο μηχανισμός ή εκδικητικός ή κάτι τέτοιο. Μπορεί απλά να υπάρχει από 'ανάγκη'. Ξέρεις από αυτές που δεν θες να συζητάμε γιατί δεν υπάρχει και τίποτα καλύτερο να γίνει άλλωστε.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Οπότε το κύριο ερώτημα είναι πως θα κάνουμε τον προϋπολογισμό μας πλεονασματικό αλλιώς ΠΡΕΠΕΙ να γυρίσουμε στη δραχμή (ή να αποφασίσει η Ευρώπη να μαλακώσει το ευρώ, παίζει και αυτό)...

Θεωρω οτι ξεφυγαμε παλι απο το θεμα (που ειναι οι εκλογες),αλλα ενα τελευταιο σχολιο:
Πλεονασματικο προυπολογισμο με καταστροφη της εγχωριας παραγωγικης μηχανης,με σκληρο νομισμα,με τεραστιους τοκους και με ελλειματικη παγκόσμια ζητηση, δεν μπορεις να εχεις σε λογικο χρονικο διαστημα.

Να μαλακωσει η Ευρωπη το ευρω δεν ειναι καθολου μα καθολου πιθανο,αυτο θα σημαινε οτι η Γερμανια θα πεταξει οικειοθελως στα σκουπιδια την πολιτικη που εφαρμοζε 12 χρονια τωρα.

Παιδιά, αν κοιτάξετε τα οικονομικά στοιχεία, έχουμε χρεοκοπία, με αποτελέσματα πολύ παρόμοια με της Αργεντινής, χωρίς κανένα από τα πλεονεκτήματά της (υποτίμηση κανονική (όχι 'εσωτερική' = αποτυχημένη) αύξηση ανταγωνιστικότητας), διακοπή πληρωμών για τόκους + χρεολύσια.
Βέβαια, δεν κατέβασαν ρολά οι τράπεζες. Όχι ακόμα...

Οπότε αυτό το 'δεν γίναμε κι Αργεντινή' μην το πολυλέτε. Και σε μερικούς τομείς, ΜΑΚΑΡΙ να γινόμασταν.

Φετος η υφεση παει για 6% και βλεπουμε

υπαρχουν διαφορες αποψεις. Αλλοι πιστευουν οτι το προβλημα ειναι Ευρωπαικο και αλλοι οτι ειναι καθαρα Ελληνικο.

η απαντηση νομιζω ειναι καπου στη μεση. Η Ευρωπη εχει σοβαρα θεματα τα οποια εχουν κρυφτει κατω απο το χαλί επιμελως. Κανεις μεχρι τωρα δεν εδειξε οτι θελει να τα λυσει με πειστικο τροπο.

η Ελλαδα εχει βεβαια τα δικα της χρόνια προβληματα τα οποια δεν ηταν τοσο ορατα οσο διαρκουσε ο φθηνος δανεισμος και το μαγειρεμα των στατιστικων. Η οποια 'αναπτυξη' ηταν καθαρα λογω καταναλωσης μεσω δανεικων και οχι λογω αυξηση της παραγωγικοτητας.

το θεμα ειναι τι κανουμε τωρα.
η Ευρωπη δειχνει δειλα δειλα οτι αλλαζει τακτικη. Αγνωστο ποσο συντομα θα δουμε ουσιαστικες κινησεις που θα αλλαξουν το κλιμα, αλλα ειναι ξεκαθαρο οτι η Ελλαδα θα βγει κερδισμενη απο αυτη την αλλαγη, αν βεβαια μεχρι τοτε ειναι μελος της ΕΕ.
τις Ευρωπαικες εξελιξεις ειναι δυσκολο να τις επηρρεασουμε. Ειτε γιατι δεν εχουμε πολιτικη ισχυ ειτε γιατι η αξιοπιστια της χωρας ειναι στο μηδεν ειτε γιατι κανεις δεν προκειται να ρωτησει τον χειροτερο μαθητη της ταξης πως θα πρεπει να δουλευει το σχολειο...

αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι να ασχοληθουμε με τα του οικου μας. Και ενω αυτο θα επρεπε να ειναι αυτονοητο, δεν εχει γινει! Και δεν εχει γινει γιατι εχει πολιτικο κοστος. Αντιθετα, ειναι πολυ ευκολο να πετας το μπαλακι στους 'εξω' και ταυτοχρονα να ζητας δανεικα, απειλωντας μαλιστα οτι αν δεν σου κανουν το χατηρι θα τους δημιουργησεις προβλημα!

το πολιτικο συστημα ετσι δουλευει επι 10ετιες: Δημιουργεις εναν κομματικο στρατο, τον ταιζεις, τον προστατευεις, τον χαιδευεις, εξασφαλιζοντας οτι θα σε ξαναψηφισει, και ταυτοχρονα κερδιζεις την ανοχη/ασυλια του σε οτιδηποτε 'δουλιτσα' κανεις εσυ.

οσο το χρημα 'ετρεχε', κανεις δεν ρωτουσε, κανεις δεν αντιδρουσε. Οσοι συμμετειχαν βολευοταν. Τωρα το χρημα τελειωσε. Ακομη και τωρα ομως, παλι οι ξενοι φταινε, ανεξαρτητα του αν εμεις δεν εχουμε κανει το παραμικρο για να φτιαξουμε ενα αξιοπρεπες και συγχρονο 'μαγαζι'. Μαλιστα, προκειμενου να μην το φτιαξουμε ειμαστε διατεθιμενοι ακομη και να φυγουμε απο την ΕΕ!!!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Mα φυσικά και υπάρχει μηχανισμός. Απλά δεν προκύπτει ως αποτέλεσμα του 'μας έβαλαν στο μάτι' ή σαν θεωρία συνομωσίας (σαν 'προσωπικό' που έγραψες, που φυσικά συμφωνώ ότι δεν είναι) αλλά σαν προσπάθεια να πετύχουν τα ακόλουθα:

• Να μη διαλυθεί το ευρώ ούτε να διαφοροποιηθεί ο χαρακτήρας του ('σκληρό' νόμισμα, δεν 'κόβουμε' χρήμα κτλ.)
• Να μην καταρρεύσει το τραπεζικό ευρωσύστημα
• Να μην χάσουν τα λεφτά τους όσοι μας είχαν δανείσει

Τώρα το ό,τι η όλη φάση έδειχνε 'μαθητευόμενοι μάγοι' ε, λογικό είναι, αυτό ακριβώς ήταν. Αλλά τους παραπάνω στόχους (που, αν πρόσεξες, δεν περιλαμβάνουν κάτι για το καλό της Ελλάδας) λίγο-πολύ τους πέτυχαν.

Αναφερόμουν και στους μηχανισμούς που μας έκαναν να φτάσουμε εδώ.

Όσο γι αυτούς τους στόχους, θα ήθελε πραγματική προσπάθεια να μην τους καταφέρουν. Δεν είναι και κανά επίτευγμα δλδ.

Ο χρήστης nass έγραψε:

nass, όσο αστείο είναι το 'μας έβαλαν στο μάτι' άλλο τόσο αστείο είναι να μην αναγνωρίζεις κανένα μηχανισμό για οτιδήποτε.

Μα φυσικά και υπάρχει μηχανισμός. Απλά δεν προκύπτει ως αποτέλεσμα του 'μας έβαλαν στο μάτι' ή σαν θεωρία συνομωσίας (σαν 'προσωπικό' που έγραψες, που φυσικά συμφωνώ ότι δεν είναι) αλλά σαν προσπάθεια να πετύχουν τα ακόλουθα:

• Να μη διαλυθεί το ευρώ ούτε να διαφοροποιηθεί ο χαρακτήρας του ('σκληρό' νόμισμα, δεν 'κόβουμε' χρήμα κτλ.)
• Να μην καταρρεύσει το τραπεζικό ευρωσύστημα
• Να μην χάσουν τα λεφτά τους όσοι μας είχαν δανείσει

Τώρα το ό,τι η όλη φάση έδειχνε 'μαθητευόμενοι μάγοι' ε, λογικό είναι, αυτό ακριβώς ήταν. Αλλά τους παραπάνω στόχους (που, αν πρόσεξες, δεν περιλαμβάνουν κάτι για το καλό της Ελλάδας) λίγο-πολύ τους πέτυχαν.

Πάντως σύμφωνα με τον Σόρος, η Γερμανία έχει 3 μήνες για τη διάσωση του ευρώ.
Άρα μένει να δούμε τι πέτυχαν, στο επόμενο τρίμηνο.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Οπότε αυτό το 'δεν γίναμε κι Αργεντινή' μην το πολυλέτε. Και σε μερικούς τομείς, ΜΑΚΑΡΙ να γινόμασταν.

Σε επίπεδο ομαλότητας δεν έχουμε καμία σχέση με την Αργεντινή. Ούτε (εμφανές) bank run ούτε ελικόπτερα ούτε τρελλή φτώχεια.
Απλά διολισθαίνουμε προς ύφεση χειρότερη της Αργεντινής ΟΜΑΛΑ

Εντάξει, εμάς είναι bank walk ( ) που λογικά κάποια στιγμή θα γίνει run, αν δεν γίνει κάποια ουσιαστική κίνηση από πλευράς Ευρώπης.
Και τότε και η 'ομαλότητα' θα πάει περίπατο. Και η 'λογική φτώχεια' θα γίνει 'τρελλή'.

Απλά διολισθαίνουμε προς ύφεση χειρότερη της Αργεντινής ΟΜΑΛΑ

ΔΕ ΜΟΣΤ ΤΡΑΤΖΙΚ! (το 'απλά' μου άρεσε )

Τη θέσπιση ευρωομολόγων ως λύση στην κρίση απέρριψε για μία ακόμη φορά η Άνγκελα Μέρκελ, ενώ επανέλαβε τη θέση ότι οι χώρες που παραβιάζουν τους δημοσιονομικούς κανόνες πρέπει να παραπέμπονται στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.

Να της καεί ο Σόιμπλε.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Οπότε αυτό το 'δεν γίναμε κι Αργεντινή' μην το πολυλέτε. Και σε μερικούς τομείς, ΜΑΚΑΡΙ να γινόμασταν.

Σε επίπεδο ομαλότητας δεν έχουμε καμία σχέση με την Αργεντινή. Ούτε (εμφανές) bank run ούτε ελικόπτερα ούτε τρελλή φτώχεια.
Απλά διολισθαίνουμε προς ύφεση χειρότερη της Αργεντινής ΟΜΑΛΑ

Εντάξει, εμάς είναι bank walk ( ) που λογικά κάποια στιγμή θα γίνει run, αν δεν γίνει κάποια ουσιαστική κίνηση από πλευράς Ευρώπης.
Και τότε και η 'ομαλότητα' θα πάει περίπατο. Και η 'λογική φτώχεια' θα γίνει 'τρελλή'.

Απλά διολισθαίνουμε προς ύφεση χειρότερη της Αργεντινής ΟΜΑΛΑ

ΔΕ ΜΟΣΤ ΤΡΑΤΖΙΚ! (το 'απλά' μου άρεσε )

H ομαλότητα είναι κάτι που πρέπει να το επιδιώξουμε εμείς.

Γιατί στην Ελλάδα ο δείκτης μ@λακίας έχει ξεπεράσει το κόκκινο και συζητάμε μόνο τι θα πάθουν οι ξένοι αν μας πετάξουν έξω από το ευρώ.

Αυτοί θα χάσουν λεφτά, λίγα λεφτά, πολλά λεφτά, πάντως λεφτά θα χάσουν.
Εμείς τι θα χάσουμε;

Εκλογές δεν χρειαζόμασταν, ούτε αυτές οι εκλογές χρειάζονται.
Η κυβέρνηση πρέπει να είναι οικουμενική. Αλλιώς θα διαλυθεί το μπουρδέλο.

Διαβάστε από την Καθημερινή τις απόψεις 11 σοβαρών ανθρώπων που μετράνε στα οικονομικά. Έβαλα μπλέ γραμματα σε σημεία που μου φαίνονται πιό ενδιαφέροντα

Από
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 012_484394
**Το χθες και το αύριο της ελληνικής κρίσης **
**Ενδεκα Ελληνες οικονομολόγοι διεθνούς κύρους παρουσιάζουν την κατάσταση της οικονομίας, τις αναμενόμενες εξελίξεις και επιλογές **

Η εξέλιξη της ελληνικής κρίσης την τελευταία διετία και τα πρόσφατα πολιτικά δρώμενα έχουν προκαλέσει στους Ελληνες αισθήματα μεγάλης αβεβαιότητας, σύγχυσης και φόβου. Τα παραδοσιακά κυβερνητικά κόμματα έχουν χάσει την επιρροή τους, τόσο γιατί αναγνωρίζεται ότι οι πολιτικές που εφάρμοσαν διαχρονικά οδήγησαν στην κρίση όσο και γιατί κατά τον χειρισμό της κρίσης δεν έδειξαν ειλικρίνεια και αποτελεσματικότητα. Στις πρόσφατες εκλογές οι πολίτες στράφηκαν σε μεγάλο βαθμό προς φωνές που είναι λαϊκίστικες, εθνικιστικές, ακόμη και αντικοινοβουλευτικές ή φασιστικές. Το έκαναν αυτό είτε ως αντίδραση στη δραματική μείωση των εισοδημάτων τους είτε γιατί, χωρίς άλλη πυξίδα για το μέλλον, αφήνονται να πιστέψουν ότι υπάρχουν εύκολες λύσεις. Η διεθνής κοινότητα παρακολουθεί με ανησυχία τη χώρα μας και θεωρεί πλέον πολύ πιθανό ότι αυτή θα χρεοκοπήσει άτακτα και θα αποχωρήσει από το ευρώ. Η κατάσταση είναι κρίσιμη: υπάρχει σοβαρός κίνδυνος λάθους που θα επιβαρύνει, με μη αναστρέψιμο τρόπο, τουλάχιστον τις δύο επόμενες γενιές. Παρουσιάζουμε παρακάτω αναλυτικά την οπτική μας για την κρίση και τις αναμενόμενες εξελίξεις και επιλογές.

Η κρίση είναι ελληνική ή ευρωπαϊκή;

Και τα δύο. Η αναξιόπιστη και ανεπαρκής λειτουργία των θεσμών και οι υπερβολικοί περιορισμοί που το κράτος θέτει στον ανταγωνισμό και την επιχειρηματικότητα οδήγησαν την ελληνική οικονομία σε χαμηλή ανταγωνιστικότητα, υπερβολικό δημόσιο χρέος και υψηλό έλλειμμα εμπορικού ισοζυγίου. To Δημόσιο επομένως σπαταλούσε χρήμα που δεν είχε, ενώ τα νοικοκυριά κατανάλωναν περισσότερο από ό,τι παρήγαγαν. Η κατανάλωση χρηματοδοτήθηκε σε μεγάλο βαθμό από δημόσιο χρέος, το οποίο συσσωρεύθηκε από το 1980 και μετά. Με την είσοδο στο ευρώ, αντί να γίνει εκμετάλλευση της ευνοϊκής συγκυρίας για βελτίωση των δημόσιων οικονομικών και διαρθρωτικές αλλαγές που θα οδηγούσαν στην αύξηση των επενδύσεων, τα χαμηλά επιτόκια οδήγησαν σε αύξηση του εξωτερικού δανεισμού ενώ η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας συνέχιζε να μειώνεται. Συγχρόνως οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί εποπτείας αποδείχθηκαν απόλυτα ανεπαρκείς στο να περιορίσουν το πρόβλημα: ο υπερβολικός δανεισμός της Ελλάδας γινόταν εν γνώσει των Ευρωπαίων εταίρων της, οι οίκοι αξιολόγησης εκτιμούσαν λανθασμένα ότι τα ελληνικά ομόλογα είχαν χαμηλό κίνδυνο, και οι ευρωπαϊκές τράπεζες δεν είχαν επαρκή κίνητρα από τις εποπτικές τους αρχές να στραφούν σε ομόλογα από χώρες με χαμηλότερο κίνδυνο.

Οταν εκδηλώθηκε η κρίση, το βάρος του συσσωρευμένου χρέους ήταν τέτοιο που μια οικονομία δεν μπορούσε να το χειρισθεί μόνη της, ιδίως όταν αυτή ήταν ήδη μη ανταγωνιστική και με τραπεζικό σύστημα εκτεθειμένο σε επισφαλή δανεισμό. Αν και άλλες χώρες της Eυρωζώνης αντιμετωπίζουν πρόβλημα υπερβολικού δανεισμού, γεγονός που αντανακλά και τις ατελείς δομές της ένωσης, η Ελλάδα ήταν ο πλέον αδύναμος κρίκος στην αλυσίδα. Το μέγεθος του προβλήματος μπορεί να γίνει κατανοητό με έναν απλό υπολογισμό. Το έλλειμμα του κρατικού προϋπολογισμού το 2009 ήταν 15,4% του Εθνικού Προϊόντος ή 36,3 δισεκατομμύρια ευρώ - αυτό σημαίνει ότι το Δημόσιο ξόδεψε μόνο εκείνη τη χρονιά περίπου 12.900 ευρώ που δεν είχε για κάθε ελληνική τετραμελή οικογένεια και αύξησε ισόποσα το χρέος.

Γιατί κατά την εφαρμογή του Μνημονίου η οικονομία βυθίστηκε σε τόσο βαθιά ύφεση;

Η ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας μετά την είσοδο στην Ευρωζώνη βασίστηκε σε μεγάλο βαθμό στον εξωτερικό δανεισμό (ενώ προηγουμένως στηριζόταν σημαντικά σε κοινοτικές επιδοτήσεις). Από τη στιγμή που οι αγορές σταμάτησαν να δανείζουν στην Ελλάδα, η ύφεση ήταν αναπόφευκτη. Το Μνημόνιο ήταν μια συμφωνία για συνέχιση της δανειοδότησης της Ελλάδας από τους εταίρους, ώστε η μείωση του δημοσίου ελλείμματος και του ελλείμματος εμπορικού ισοζυγίου να γίνουν σταδιακά, και συγχρόνως να δοθεί χρόνος για απαραίτητες αλλαγές στη δομή της ελληνικής οικονομίας. Χωρίς το Μνημόνιο, η ύφεση θα ήταν βαθύτερη, με μεγαλύτερη λιτότητα και ανεργία. Για παράδειγμα, το πρωτογενές έλλειμμα μειώθηκε από 10,4% το 2009 σε 5% το 2010, ενώ χωρίς χρηματοδότηση θα έπρεπε τουλάχιστον να μηδενιστεί, κάτι το οποίο θα συνεπαγόταν διπλάσια λιτότητα.

Αν και το Μνημόνιο περιόρισε την ύφεση, αυτή ήταν βαθύτερη και κρατάει περισσότερο από ό,τι θα μπορούσε, κυρίως για δύο λόγους. Από την ελληνική πλευρά, δεν δημιουργήθηκε πολιτική συναίνεση, ενώ υπήρξαν σημαντικά προβλήματα και καθυστερήσεις στην εφαρμογή των απαραίτητων ουσιαστικών μεταρρυθμίσεων, όπως η αναδιοργάνωση των φοροεισπρακτικών μηχανισμών, ο καλύτερος έλεγχος των προμηθειών του Δημοσίου και η ενίσχυση του ανταγωνισμού στις αγορές. Αυτό είχε ως συνέπεια να απαιτούνται περισσότερα μέτρα λιτότητας και να καθυστερεί η ανάκαμψη της οικονομίας. Το Μνημόνιο επομένως έγινε αντιληπτό μόνο ως επιβολή λιτότητας από ξένους δανειστές - λανθασμένα, εφόσον περιλάμβανε και σημαντικά μέτρα για τη βελτίωση των δομών της οικονομίας.

Από την πλευρά των εταίρων, δεν υπήρξε έγκαιρη κατανόηση των βαθύτερων προβλημάτων της ελληνικής οικονομίας, καθώς και των συστημικών πτυχών της κρίσης στην Ευρωζώνη. Οι εταίροι έπρεπε να δώσουν σχετικά μεγαλύτερο βάρος στην εφαρμογή των ουσιαστικών μεταρρυθμίσεων (όπως και τον απαραίτητο χρόνο για να αποδώσουν αυτές) παρά στα μέτρα λιτότητας. Επίσης, έπρεπε να υποστηριχθούν πιο αποτελεσματικά οι ελληνικές τράπεζες, καθώς ένας βασικός λόγος που η ύφεση είναι τόσο βαθιά είναι ότι αυτές δεν έχουν ρευστότητα για να υποστηρίξουν την πραγματική οικονομία. Τα προβλήματα του τραπεζικού συστήματος, και η σύνδεσή τους με τα προβλήματα δημοσίου χρέους, είναι μια συστημική πλευρά της κρίσης που αφορά όχι μόνο την Ελλάδα, αλλά όλη την Ευρωζώνη. Η αντιμετώπιση της κρίσης σε επίπεδο Ευρωζώνης θα έπρεπε γενικότερα να είναι πιο δραστική, συμπεριλαμβανομένης και της αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους που θα έπρεπε να είχε γίνει νωρίτερα.

Τι θα συμβεί αν η Ελλάδα αρνηθεί να εφαρμόσει τα μέτρα που έχουν συμφωνηθεί και «καταγγείλει» το Μνημόνιο;

Οι εταίροι θα σταματήσουν να μας στηρίζουν οικονομικά. Αυτό θα οδηγήσει την ελληνική οικονομία σε βαθύτερη ύφεση, με μεγαλύτερη ανεργία, κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος και σχεδόν σίγουρα η Ελλάδα θα υποχρεωθεί να επιστρέψει στη δραχμή. Η δε εκβιαστική στάση της Ελλάδας θα οδηγήσει σε ανυπολόγιστη ζημιά στη διεθνή αξιοπιστία της χώρας για δεκαετίες.

Μια ενδεχόμενη έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ θα στοιχίσει πολύ στους εταίρους (αν και θα γίνει προσπάθεια να περιοριστεί το κόστος με έκτακτα μέτρα από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, όπως μαζικές αγορές ισπανικών και ιταλικών ομολόγων, καθώς και περισσότερη στήριξη στις ευρωπαϊκές τράπεζες). Η άποψη όμως ότι οι εταίροι έχουν ανάγκη να κρατήσουν την Ελλάδα στο ευρώ πάση θυσία και επομένως θα συνεχίζουν να τη στηρίζουν ακόμα και αν αυτή αρνηθεί να εφαρμόσει το μέρος της συμφωνίας που της αντιστοιχεί, είναι λανθασμένη. Πράγματι, σχεδόν όλες οι χώρες της Ευρωζώνης λαμβάνουν απαραίτητα μέτρα για να τακτοποιήσουν τα δημόσια οικονομικά τους και παράλληλα πραγματοποιούν μεταρρυθμίσεις για να αυξήσουν την ανταγωνιστικότητα. Τα μέτρα αυτά είναι απαραίτητα και υπάρχουν μόνο μικρά περιθώρια χαλάρωσης. Δεν θα είναι αποδεκτό η Ελλάδα να συνεχίζει να λαμβάνει υποστήριξη χωρίς αντίστοιχα μέτρα, καθώς κάτι τέτοιο θα υπονόμευε τη συνοχή της Ευρωζώνης από μέσα.

Μπορεί η Ελλάδα να φύγει από το ευρώ;

Ασφαλώς. Το ότι δεν προβλέπεται μηχανισμός αποπομπής από το ευρώ χωρίς έξοδο από την Ευρωπαϊκή Ενωση είναι εύλογο - το αντίθετο θα ήταν παράδοξο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο κανόνας δεν μπορεί να σπάσει, όπως ήδη έσπασε στην περίπτωση της Ελλάδας και ο κανόνας ότι καμία χώρα δεν μπορεί να ζητήσει από τις υπόλοιπες να τη διασώσουν. Αλλωστε, η απόφαση για το ποιες χώρες θα έμπαιναν στην Ευρωζώνη ήταν πολιτική και τέτοια μπορεί να είναι και η απόφαση για την εκδίωξη κάποιας χώρας. Σε κάθε περίπτωση, εάν δρομολογηθεί διαδικασία εξόδου, μάλλον αυτή θα ολοκληρωθεί με ενέργεια της ίδιας της Ελλάδας που θα ασφυκτιά από την έλλειψη χρηματοδότησης, και ίσως θα συνεπάγεται και έξοδο από την Ευρωπαϊκή Ενωση.

Πόσο ομαλή μπορεί να είναι η μετάβαση στο νέο νόμισμα;

Η κατάσταση για τους πρώτους μήνες θα είναι ιδιαίτερα ανώμαλη. Το νέο νόμισμα θα είναι σημαντικά υποτιμημένο (σε σχέση με την «κλειδωμένη» ισοτιμία ευρώ / δραχμής) και οι καταθέσεις θα μετατραπούν υποχρεωτικά σε δραχμές. Συνεπώς, αναμένονται πολύ μεγάλες απώλειες για όσους έχουν αποταμιεύσεις ή ακίνητη περιουσία, κατά τουλάχιστον 50%. Οι μισθοί και οι συντάξεις θα είναι πολύ χαμηλότεροι σε πραγματικούς όρους, ενώ αναμένεται σημαντικός πληθωρισμός που θα πλήττει όσους στηρίζονται σε εγχώριο εισόδημα. Τα εισαγόμενα προϊόντα θα είναι πολύ ακριβότερα. Καθώς το βάρος του χρέους της Ελλάδας θα γίνει πολύ μεγαλύτερο, η Ελλάδα θα αναγκαστεί να χρεοκοπήσει άτακτα, με σημαντικές συνέπειες για την δανειοληπτική της ικανότητα για δεκαετίες. Οι ελληνικές επιχειρήσεις θα έχουν παρόμοιες δυσκολίες εξυπηρέτησης εξωτερικού χρέους και πρόσβασης σε πρώτες ύλες και πολλές θα χρεοκοπήσουν. Η αγορά προϊόντων από το εξωτερικό (όπως φάρμακα και καύσιμα) θα γίνει δύσκολη έως και αδύνατη χωρίς προπληρωμή, καθώς οποιαδήποτε ελληνική εταιρεία θα θεωρείται εκ των πραγμάτων αφερέγγυα. Η δε προπληρωμή θα είναι σχεδόν αδύνατη μετά την κατάρρευση του δανεισμού από τις τράπεζες. Οι εξαγωγές θα μειωθούν και λόγω των προβλημάτων των ελληνικών τραπεζών και επιχειρήσεων και λόγω της συναλλαγματικής αβεβαιότητας. Η γενική συνέπεια θα είναι μια μεγάλη αύξηση της ανεργίας, περαιτέρω μείωση των εισοδημάτων και έλλειψη βασικών προϊόντων. Είναι ασαφές πως η όποια πολιτική δύναμη βρίσκεται στην εξουσία θα μπορεί να χειρισθεί τις ακραίες πολιτικά και εθνικιστικές φωνές, που αναμένεται να ενισχυθούν. Τέλος, μια κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας ενδέχεται να συμπαρασύρει και την κυπριακή, καθώς ένα μεγάλο μέρος του ενεργητικού των κυπριακών τραπεζών βρίσκεται στην Ελλάδα.

Τι θα σημαίνει μεσοπρόθεσμα για την Ελλάδα η επιστροφή στη δραχμή;

Κάποια στιγμή, ίσως ένα ή δύο χρόνια μετά την έξοδο, θα υπάρξει σταθεροποίηση. Η νέα κατάσταση θα έχει χαμηλά εισοδήματα, υψηλά επιτόκια και αδύναμο νόμισμα. Η χώρα θα έχει περιφερειακή μόνο σχέση με τις ευρωπαϊκές πολιτικές διεργασίες και η πίεση για τις μεταρρυθμίσεις, που είναι απαραίτητες για να αυξηθεί η παραγωγικότητα της ελληνικής οικονομίας, θα γίνει πολύ μικρότερη. Η χαμηλή παραγωγικότητα θα μπορεί να κρύβεται πίσω από υποτιμήσεις του νομίσματος ώστε να επιτυγχάνεται η τεχνητή (και, τελικά, προσωρινή) αύξηση της ανταγωνιστικότητας. Με απλά λόγια, θα έχουμε χαμηλούς μισθούς με ελάχιστη αγοραστική δύναμη για εισαγόμενα και θα πουλάμε τα προϊόντα μας φθηνά ώστε να βρίσκονται αγοραστές. Η Ευρωπαϊκή Ενωση θα προτιμήσει να μην βοηθήσει την Ελλάδα, ώστε ο ίδιος δρόμος να μην αποτελεί επιλογή για άλλες χώρες της Ευρωζώνης. Θα υπάρξουν μόνο μικρές ομάδες του πληθυσμού που θα ενισχυθούν, όπως όσοι είχαν συσσωρεύσει χρέη προς το Δημόσιο, όσοι απολαμβάνουν μονοπωλιακά προνόμια στις αγορές και επωφελούνται από εμπόδια εισόδου, και όσοι έχουν μεταφέρει την περιουσία τους στο εξωτερικό. Οπως και στην Αργεντινή, θα υπάρξει μια περαιτέρω συμπίεση της μεσαίας τάξης και μια βαθύτερη οικονομική και κοινωνική πόλωση.

Υπάρχει διέξοδος;

Δεν υπάρχει λύση που θα μας επιτρέπει να συνεχίσουμε μέσα στην προστασία της Ευρωζώνης αλλά με την αμεριμνησία του παρελθόντος. Οι επόμενες εβδομάδες θα είναι κρίσιμες. Η Ελλάδα έχει κάθε συμφέρον να παραμείνει σε μια ενωμένη Ευρωζώνη και να χρησιμοποιήσει το παράθυρο ευκαιρίας που έχει, ώστε να μεταρρυθμίσει την οικονομία της σε μια πορεία πραγματικής σύγκλισης με τις λοιπές ευρωπαϊκές οικονομίες. Η μοναδική λύση στον ορίζοντα είναι οι επικείμενες εκλογές να οδηγήσουν σε κυβέρνηση που θα στηριχθεί ουσιαστικά από σημαντικό εύρος πολιτικών δυνάμεων και θα κινηθεί σε τρεις άξονες.

Πρώτον, να επιβεβαιώσει την αδιαμφισβήτητη θέληση για παραμονή στην Ευρωζώνη στη βάση των σχετικών συμφωνιών με τους εταίρους.

Δεύτερον, να προωθήσει επειγόντως (εντός εξαμήνου) και να στηρίξει στην πράξη ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις σε τομείς-κλειδιά, όπως το φορολογικό σύστημα, το σύστημα υγείας, την πλήρη μηχανοργάνωση κάθε υπηρεσίας του Δημοσίου ώστε να περιορισθεί η διαφθορά, τη διαφάνεια του συστήματος προμηθειών, τον εξορθολογισμό του συστήματος απονομής δικαιοσύνης και τη διασφάλιση του ανταγωνισμού στις αγορές - αυτές οι κινήσεις όχι μόνο θα βελτιώσουν τη ζωή των πολιτών, αλλά θα στείλουν ένα σαφές σήμα βούλησης πραγματικής αλλαγής.

Τρίτον, σε συνεργασία με τους εταίρους, να επαναδιατυπώσει σημαντικές πτυχές της δανειακής σύμβασης προς την κατεύθυνση της ταχύτερης τόνωσης των επενδύσεων, της ανάπτυξης και της μείωσης της ανεργίας.

Μια κυβέρνηση με διακομματική στήριξη, αλλά και σαφώς υπερκομματική μεταρρυθμιστική εντολή θα έχει σημαντικές προοπτικές επιτυχίας απλώς και μόνο από τη φύση της. Το σύνολο σχεδόν των προβλημάτων της ελληνικής οικονομίας έχει τη βάση του στη συστηματική παραβίαση θεσμών και κανόνων, που στήριζε και στηρίζονταν από κομματικές ή άλλες μικροκομματικές προτεραιότητες. Η κατάργηση αυτής της σχέσης ελέγχου, θα επιτρέψει την εφαρμογή θεσμικών μεταρρυθμίσεων. Οι μεταρρυθμίσεις, όπως και οι επενδύσεις που θα ακολουθήσουν, θα ενισχύσουν την ανταγωνιστικότητα αναιρώντας κατά πολύ τις βραχυπρόθεσμες συνέπειες της λιτότητας και προσφέροντας πραγματική γηγενή ανάπτυξη και ελπίδα.

Μια τέτοια λύση θα επαναφέρει το κλίμα εμπιστοσύνης των εταίρων προς την Ελλάδα και θα δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για περαιτέρω διαγραφή του υφισταμένου χρέους (που είναι πλέον κατά κύριο λόγο διακρατικό). Μια διαπραγμάτευση για τη μείωση του χρέους θα πρέπει να γίνει τα επόμενα χρόνια, καθώς το χρέος παραμένει υψηλό: παρά τα χαμηλά επιτόκια, τα τοκοχρεωλύσια ανέρχονται στο 6% του ΑΕΠ, ένα δυσβάστακτο βάρος που μπορεί να υπονομεύσει τη μεταρρυθμιστική δυναμική.

Ποιες αλλαγές είναι πιθανές στην Ευρωζώνη, και πώς θα μπορούσε η Ελλάδα να ωφεληθεί από αυτές;

Υπάρχει η πιθανότητα χαλάρωσης της νομισματικής και της δημοσιονομικής πολιτικής στην Ευρωζώνη τους επόμενους μήνες, καθώς και της αντίληψης ότι η γενικευμένη λιτότητα δεν αποτελεί λύση. Ομως αυτή η χαλάρωση θα είναι περιορισμένη γιατί τα δημόσια ελλείμματα και χρέη είναι ήδη μεγάλα. Επίσης, δεν θα μπορεί να υποκαταστήσει τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις για την αύξηση της ανταγωνιστικότητας που είναι απαραίτητες για τις πιο αδύναμες οικονομίες. Οι ουσιαστικότερες αλλαγές σε επίπεδο Ευρωζώνης θα είναι προς μια περισσότερο λειτουργική και σφικτά δομημένη ένωση, και πιθανόν να αφορούν την πανευρωπαϊκή εποπτεία του τραπεζικού συστήματος και την ασφάλιση των καταθέσεων, καθώς και κάποια μορφή κοινής πρόσβασης στις χρηματαγορές όπως τα ευρωομόλογα.

Οι αλλαγές στην Ευρωζώνη θα απαιτήσουν χρόνο. Για παράδειγμα, με το σημερινό εποπτικό καθεστώς τα ευρωομόλογα μπορεί να οξύνουν τα προβλήματα, καθώς θα μειώσουν τα κίνητρα για δημοσιονομική πειθαρχία στις υπερχρεωμένες χώρες όπως η Γαλλία και η Ιταλία, και συγχρόνως θα μειώσουν την αξιοπιστία των δημοσιονομικά πειθαρχημένων χωρών, όπως η Γερμανία και η Ολλανδία. Επομένως, τα ευρωομόλογα μπορεί μεν να αποτελούν μέρος μιας μακροπρόθεσμης λύσης όπου συγχρόνως αυξάνεται ο διακρατικός έλεγχος και συντονισμός των προϋπολογισμών, αλλά σίγουρα δεν αποτελούν τον από μηχανής θεό που θα οδηγήσει σε άμεση λύση των προβλημάτων μας. Επίσης, τα επιτόκια των ευρωομολόγων δύσκολα θα είναι χαμηλότερα από αυτά με τα οποία η Ελλάδα δανείζεται τώρα από τους εταίρους της. Πέρα από τις όποιες αλλαγές στην Ευρωζώνη, πρέπει να τονίσουμε ότι μια οικονομία δεν μπορεί να βρίσκεται σε μια νομισματική ένωση εάν λειτουργεί αναποτελεσματικά και με πολύ ξεπερασμένες ή αντιπαραγωγικές πρακτικές σε σύγκριση με τις άλλες οικονομίες της ένωσης. Η ελληνική κοινωνία πρέπει να μετασχηματισθεί ουσιαστικά αν πρόκειται να πλησιάσει τον τρόπο λειτουργίας άλλων προηγμένων κρατών όπου η λειτουργία των θεσμών είναι πιο εύρυθμη και το επίπεδο ζωής ανώτερο. Προς το παρόν, όμως, παρουσιάζει την εικόνα χώρας που δεν μπορεί ή δεν θέλει να αλλάξει.

Ισως τώρα που είμαστε στο χείλος του γκρεμού, οι πολιτικοί φερθούν με περισσότερο υπεύθυνο τρόπο και καταστρώσουν λεπτομερή σχέδια απελευθέρωσης του σημαντικού παραγωγικού δυναμικού της χώρας.

Ποιοι υπογράφουν το κείμενο
Οι οικονομολόγοι που γράφουμε αυτό το κείμενο έχουμε μακροχρόνια εμπειρία σε γνωστά πανεπιστήμια διεθνώς. Δεν έχουμε εμπλοκή στον σχεδιασμό της πολιτικής που ακολουθείται στην Ελλάδα, ούτε σχέση με πολιτικά κόμματα. Αγωνιούμε και ανησυχούμε βαθιά, όπως και όλοι οι Ελληνες, για τις εξελίξεις στην οικονομία και την κοινωνία και δεν θα θέλαμε να δούμε την άγνοια και τον λαϊκισμό να οδηγούν τη χώρα σε καταστροφικές και μη αναστρέψιμες επιλογές.

Μάριος Αγγελέτος (Massachusetts Institute of Technology), Δημήτρης Βαγιανός (London School of Economics), Νίκος Βέττας (Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών), Γιάννης Ιωαννίδης (Tufts University), Γιώργος Κωνσταντινίδης (University of Chicago), Κώστας Μεγήρ (Yale University), Χάρης Ντέλλας (Universitat Bern), Νίκος Οικονομίδης (New York University), Μανόλης Πετράκης (Πανεπιστήμιο Κρήτης), Θανάσης Στέγγος (University of Guelph), Μιχάλης Χαλιάσος (Goethe University Frankfurt)

Κόμμα Συμφωνία (%)
85% ΑΝΤΑΡΣΥΑ
73% ΣΥΡΙΖΑ
64% Οικολόγοι - Πράσινοι
61% ΚΚΕ
44% Δημοκρατική Αριστερά
-12% Ανεξάρτητοι Έλληνες
-13% ΠΑΣΟΚ
-23% Δημιουργία, ξανά!
-31% Χρυσή Αυγή
-50% ΛΑΟΣ
-67% ΝΔ

τ΄ειν' τούτο;

helpmevote 2.0

Με τέτοια αποτελέσματα, στη θέση σου θα αυτοκτονούσα.

Κόμμα Συμφωνία (%)
64 %ΝΔ
56 %ΛΑΟΣ
47 %ΠΑΣΟΚ
39 %Δημιουργία, ξανά!
11 %Ανεξάρτητοι Έλληνες
1 %Δημοκρατική Αριστερά
-6 %Χρυσή Αυγή
-17 %Οικολόγοι - Πράσινοι
-41 %ΚΚΕ
-47 %ΣΥΡΙΖΑ
-70 %ΑΝΤΑΡΣΥΑ