-
Το παρόν θέμα προέρχεται από διάσπαση του Εκλογές 2012 [#2] και μετά από μια βόλτα σε άλλα θέματα κατέληξε ως αυτόνομο θέμα [Mod]
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Μητσάρα δες και αυτό.Επίσης για τις υποδομές δε βλέπω να γράφεις τίποτα..
Με ρωτησες κατι για τις υποδομες (ποιες υποδομες ?) και δεν απαντησα ? Αντε , να σου πω οτι συμφωνα με δημοσιευματα εφημεριδων (πριν απο κανα εξαμηνο) η DT ειχε ταχθει κατα της αναπτυξης δικτυου οπτικων ινων προκρινοντας τη λυση του VDSL [με σχεδον τη μιση ταχυτητα σε σχεση με τις οπτικες ινες, δεν ξερω ποια λυση επιλεχθηκε (και αν επιλεχθηκε καποια) τελικα] .
Σου εγραψα τι συμβαινει στην πλειοψηφια (αν οχι σ΄ολες) των ιδιωτικοποιησεων : αγορα (σε χαμηλη τιμη) ετοιμων υποδομων και οταν η συγκεντρωση της αγορας ολοκληρωθει δημιουργια καρτελ και αυξηση των τιμων.
Πες τι θελεις να διαβασω συγκεκριμενα και σε τι θελεις να απαντησω . Και αν (και οταν) βρω το χρονο να το διαβασω μπορει και να απαντησω.
-
Το παρόν θέμα προέρχεται από διάσπαση του Εκλογές 2012 [#2] και μετά από μια βόλτα σε άλλα θέματα κατέληξε ως αυτόνομο θέμα [Mod]
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Μητσάρα δες και αυτό.Επίσης για τις υποδομές δε βλέπω να γράφεις τίποτα..
Με ρωτησες κατι για τις υποδομες (ποιες υποδομες ?) και δεν απαντησα ? Αντε , να σου πω οτι συμφωνα με δημοσιευματα εφημεριδων (πριν απο κανα εξαμηνο) η DT ειχε ταχθει κατα της αναπτυξης δικτυου οπτικων ινων προκρινοντας τη λυση του VDSL [με σχεδον τη μιση ταχυτητα σε σχεση με τις οπτικες ινες, δεν ξερω ποια λυση επιλεχθηκε (και αν επιλεχθηκε καποια) τελικα] .
Σου εγραψα τι συμβαινει στην πλειοψηφια (αν οχι σ΄ολες) των ιδιωτικοποιησεων : αγορα (σε χαμηλη τιμη) ετοιμων υποδομων και οταν η συγκεντρωση της αγορας ολοκληρωθει δημιουργια καρτελ και αυξηση των τιμων.
Πες τι θελεις να διαβασω συγκεκριμενα και σε τι θελεις να απαντησω . Και αν (και οταν) βρω το χρονο να το διαβασω μπορει και να απαντησω.
-
Το παρόν θέμα προέρχεται από διάσπαση του Εκλογές 2012 [#2] και μετά από μια βόλτα σε άλλα θέματα κατέληξε ως αυτόνομο θέμα [Mod]
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Μητσάρα δες και αυτό.Επίσης για τις υποδομές δε βλέπω να γράφεις τίποτα..
Με ρωτησες κατι για τις υποδομες (ποιες υποδομες ?) και δεν απαντησα ? Αντε , να σου πω οτι συμφωνα με δημοσιευματα εφημεριδων (πριν απο κανα εξαμηνο) η DT ειχε ταχθει κατα της αναπτυξης δικτυου οπτικων ινων προκρινοντας τη λυση του VDSL [με σχεδον τη μιση ταχυτητα σε σχεση με τις οπτικες ινες, δεν ξερω ποια λυση επιλεχθηκε (και αν επιλεχθηκε καποια) τελικα] .
Σου εγραψα τι συμβαινει στην πλειοψηφια (αν οχι σ΄ολες) των ιδιωτικοποιησεων : αγορα (σε χαμηλη τιμη) ετοιμων υποδομων και οταν η συγκεντρωση της αγορας ολοκληρωθει δημιουργια καρτελ και αυξηση των τιμων.
Πες τι θελεις να διαβασω συγκεκριμενα και σε τι θελεις να απαντησω . Και αν (και οταν) βρω το χρονο να το διαβασω μπορει και να απαντησω.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Δεκαετία του 70 & 80... ο κρατικός ΟΤΕ εκπλήρωνε τις αιτήσεις για τηλεφωνικές συνδέσεις με τον αραμπά. Σε πολλές περιπτώσεις απαιτούνταν χρόνια για μία σύνδεση.Πεδίο δόξης λαμπρό για τους πιλότους πχ της πολεμικής αεροπορίας που είχαν άμεση προτεραιότητα εξυπηρέτησης και φεύγοντας από μία θέση πουλούσαν το νούμερο έναντι μεγάλης αμοιβής (300,000 δρχ στις αρχές και μέσα του 80).
Να τον χαίρεστε τον κρατικό σας ΟΤΕ. Όταν ο ΟΤΕ χρέωνε 1 ευρώ το λεπτό για κλήσεις προς Εξωτερικό πολλοί από εσάς ήσασταν στις πάνες.
Αλλά είναι εύκολο να κατακρίνει κανείς όταν α) έχει βραχεία μνήμη β) άγνοια του τι σημαίνει κρατικό μονοπώλιο. Ειδικά σήμερα που όλοι μα όλοι περιμένουν ελάχιστες ημέρες για το αυτονόητο.
Συγκριση των δεκαετιων του 70 & 80 με το 2012 ?
Σου διαφευγει μια 'λεπτομερεια' : οτι σ΄ αυτο το διαστημα υπηρξε αλματωδης εξελιξη της τεχνολογιας στις τηλεπικοινωνιες που συνεπαγεται την ελαχιστοποιηση του χρονου που απαιτειται για τηλεφωνικη συνδεση.
Αλλη μια 'λεπτομερεια' που σου διαφευγει ειναι οτι εχει μειωθει σημαντικοτατα το κοστος των ηλεκτρονικων συστηματων που υποστηριζουν τις τηλεπικοινωνιες. -
Άρα, ο ΟΤΕ αργούσε να βάλει τηλεφωνικές γραμμές λόγω της έλλειψης τεχνολογικής προόδου.
Δεν υπήρχε εκμετάλλευση των καταναλωτών, δεν έπεφταν λαδώματα αλλιώς 'του χρόνου', πάσχιζαν οι ΟΤΕτζήδες, αλλά τι να κάνουν κι αυτοί οι άνθρωποι...
Και δεν είσαι 15χρονο πιτσιρίκι της ΚΝΕ ρε γαμώτο... -
επαρχια, 1988 περιπου. Αιτηση φιλου μου εκανε 8 χρονια να ολοκληρωθει. Καθε φορα που διαμαρτυροταν, του ζητουσαν 'γρηγοροσημο'. Δεν τα εδινε, και περιμενε 8 χρονια.
πατερας κολητου μου, μας ελεγε για το πως συναδελφοι του εχτισαν σπιτια με αυτο τον τροπο...
-
Είναι ο φιλελευθερισμός ηλίθιε!
-
Πρώτη μου εξαδέλφη δούλευε στα 'κατ' εξαίρεσιν'.
1993, για να βάλω τηλέφωνο σπίτι μου έκανα μεταφορά γραμμή μιας θειάς μου από Αθήνα.
Κάποιος μίλησε για βραχεία μνήμη: Έχει δίκιο... -
Ο ΟΤΕ είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα και σίγουρα δεν είναι θέμα τεχνολογίας. Ακόμα και μέχρι πριν 10 χρόνια ο ΟΤΕ μας ανάγκαζε να πληρώνουμε** πανάκριβες** ISDN συνδέσεις όταν όλος ο υπόλοιπος κόσμος χαιρόταν προσιτές ADSL ή άλλες συνδέσεις, με internet που δε σερνόταν. Γιατί? Απλά γιατί μπορούσε και τα έκανε. Μόνος του ήταν στην αγορά, τα έκανε.
-
Είναι παγκοίνως γνωστό ότι έγινε πάρτυ με τον ΟΤΕ μέχρι την σταδιακή ψηφιακοποίηση του δικτύου (μετά συνεχίστηκε με άλλο τρόπο). Γιατί οι διευθυνταράδες που θησαύριζαν με τα γρηγορόσημα να επισπεύσουν την υιοθέτηση νέων τεχνολογικών λύσεων από τον φορέα, που εξασφάλιζαν αφειδώς γραμμές στους ταλαίπωρους από τη στιγμή που δεν είχαν και πολύ αυστηρή επιτήρηση από επάνω τους για το αν κάνουν καλά και θεμιτά τη δουλειά τους?
Σε αυστηρά προσωπικό επίπεδο δεν είχαν να κερδίσουν απολύτως τίποτα, το αντίθετο μάλιστα. -
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Σου εγραψα τι συμβαινει στην πλειοψηφια (αν οχι σ΄ολες) των ιδιωτικοποιησεων : αγορα (σε χαμηλη τιμη) ετοιμων υποδομων και οταν η συγκεντρωση της αγορας ολοκληρωθει δημιουργια καρτελ και αυξηση των τιμων.Προφανώς θα το επιδιώξουν, στο βαθμό που μπορούν. Αλλά αν λειτουργεί ο ανταγωνισμός θα υπάρχει ισορροπία με όφελος της κοινωνίας και εδώ είναι ο ρόλος της πολιτείας.
Το κράτος έχει αποδειχθεί παντού κακός επιχειρηματίας, είναι αμφισβητήσιμο αυτό?
Το Ελληνικό κράτος, επιπλέον, διαχρονικά λειτουργούσε ανταγωνιστικά στην ιδιωτική επιχειρηματικότητα, με τα χρέη που φορτωθήκαμε σαν λαός - να μην ξεχνάμε - και εξόντωνε την ιδιωτική επιχειρηματικότητα.
Ας πούμε είσαι ιδιώτης οινοπαραγωγός και έχεις να τα βάλεις με τους Συνεταιρισμούς που όσο μέσα και να μπουν δεν έχει σημασία, είσαι ιδιωτική εταιρεία ίντερνετ και έχεις να ανταγωνιστείς τον ΟΤΕ όταν αποφασίσει να μπει και εκεί, κλπ κλπ. Ποιός θα επενδύσει σοβαρά σε τέτοιο πλαίσιο?
Συλλογιζόμενοι τα οφέλη για το κοινωνικό σύνολο, νομίζω όλοι θα συμφωνούσαν - φιλελεύθεροι και σοσιαλδημοκράτες - ότι μακάρι να έχουμε καλή δημόσια Υγεία και Παιδεία! -
Εχει πλάκα ότι κατακεραυνώνονται τα καρτέλ των ιδιωτικών εταιρειών και σαν εναλλακτική λύση φέρεται το μονοπώλιο της κρατικής εταιρείας Το οποίο στο μεταξύ το έχουμε γνωρίσει και έχουμε όλοι άποψη πόσο καλό ήταν (πόσο δε μάλλον στην Ελλάδα).
Το ό,τι η τιμή κάποιων υπηρεσιών (πχ. το ρεύμα στην Αγγλία) διαφέρει ελάχιστα από πάροχο σε πάροχο δε σημαίνει απαραίτητα καρτέλ. Μπορεί απλά αυτή να είναι η οριακή τιμή του αγαθού, να μην πηγαίνει παρακάτω (γιατί ? διότι μεγάλο μέρος της τιμής του αγαθού είναι φόροι δηλ. ανελαστικοί)
Αλλά και αν υπάρχει καρτέλ, η ευθύνη είναι στο κράτος. Ή μήπως δε λειτουργεί ο ανταγωνισμός και η οικονομία της αγοράς στις ΗΠΑ ?
Και βέβαια, όταν απελευθερωθεί (επί της ουσίας) η αγορά ενέργειας και αυξηθεί η τιμή του ρεύματος, θα φταίει η κακή ιδιωτικοποίηση, όχι ότι σήμερα το ρεύμα είναι κρατικά επιδοτούμενο μέσω δωρεάν διάθεσης λιγνίτη...
@dimitris_f
Ο ΟΤΕ έχει επιλέξει εδώ και καιρό το VDSL σε πείσμα της εθνικής στρατηγικής που είναι το FTTH. Το ό,τι με το VDSL κλείνει την πόρτα στα μούτρα των ανταγωνιστών του (δεν παίζει LLU στα KVO) είναι ασφαλώς τυχαίο παράδειγμα και δεν έχει να κάνει με μονοπωλιακές πρακτικές και βέβαια είναι σε όφελος του πολίτη (προσέξτε ότι όλες αυτές οι πρώην και νυν κρατικοδίαιτες δεν έχουν 'πελάτες' αλλά 'πολίτες') -
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Άρα, ο ΟΤΕ αργούσε να βάλει τηλεφωνικές γραμμές λόγω της έλλειψης τεχνολογικής προόδου.
Δεν υπήρχε εκμετάλλευση των καταναλωτών, δεν έπεφταν λαδώματα αλλιώς 'του χρόνου', πάσχιζαν οι ΟΤΕτζήδες, αλλά τι να κάνουν κι αυτοί οι άνθρωποι...
Και δεν είσαι 15χρονο πιτσιρίκι της ΚΝΕ ρε γαμώτο...Πραγματι , ουτε 15-χρονο ειμαι ουτε ΚΝΕ ειμαι. Εσυ δεν ξερω τι εισαι .
Να διαβαζεις ξερεις , ξαναδιαβασε αυτο που εγραψα και εξηγησε σε ποιο σημειο λεω οτι ο μονος λογος για την καθυστερηση της τηλεφωνικης συνδεσης ηταν η ελλειψη τεχνολογιας (μη-ψηφιακοποιηση του δικτυου). Το ακυρο της συγκρισης σχολιασα λογω διαφορας στο επιπεδο τεχνολογιας. Δεν ηταν ο μονος , αλλα η μη-ψηφιακοποιηση του δικτυου ηταν σημαντικος . Ξερω πολυ καλα οτι πριν απο καμια 15-αρια χρονια η αποκτηση τηλεφωνικης συνδεσης απαιτουσε (πολλες φορες) 'δωροδοκια'.
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
επαρχια, 1988 περιπου. Αιτηση φιλου μου εκανε 8 χρονια να ολοκληρωθει. Καθε φορα που διαμαρτυροταν, του ζητουσαν 'γρηγοροσημο'. Δεν τα εδινε, και περιμενε 8 χρονια.πατερας κολητου μου, μας ελεγε για το πως συναδελφοι του εχτισαν σπιτια με αυτο τον τροπο...
Αθήνα 1990, αίτηση για σύνδεση ΟΤΕ, μας συνδέσανε το 1994..ακόμα θυμάμαι τον βαριεστημενο Οτετζη που ηρθε να συνδέσει την γραμμη Σαββάτο μές την ζοχάδα
-
@ dimitris_f
Όταν ο μ.ο. ηλικίας είναι στα 25 στο forum δεν μπορείς να απαιτήσεις κάποιος να θυμάται τι σημαίνει κρατικό μονοπώλιο.
Αγαπητέ μου, λόγω του κρατικού μονοπωλίου που λέγεται ΟΤΕ την εποχή που η Ιταλία είχε flat rate για απεριόριστα τηλεφωνήματα και net με κόστος 30 € το μήνα (ADSL) στην Ελλάδα πλήρωνες για ISDN στα 128 kbits τιμές στα 40+ € και αν είχες την ατυχία να μιλάς με το εξωτερικό την είχες κάνει από κούπες.
Εντελώς τυχαία η απελευθέρωση στην αγορά ήρθε με καθυστέρηση μερικών ετών και μόνον αφού οι Παπακωνσταντίνου, Μαντέλης και Σια είχαν τελειώσει το θεάρεστο έργο των ψηφιακών συνδέσεων.
Είναι τραγικό τουλάχιστον όλοι αυτοί που κόπτονται για το καλό τάχα της πατρίδας να ξεχνούν τι σημαίνει κρατικό μονοπώλιο και να κρύβουν κάτω από το χαλάκι ότι άτομα σαν τον Φωτόπουλο, Πολυζογόπουλο, Κολλά, Σταμούλο, Μπάκουλη κ.λπ. μεγάλωσαν και αντρώθηκαν μέσα στα κρατικά μονοπώλια.
Αντί λοιπόν να ζητήσουμε το προφανές, αποτελεσματικό έλεγχο από τις κρατικές υπηρεσίες ώστε να μην υπάρχουν καρτέλ και να πέφτει βαρύς ο πέλεκυς όταν κάποιοι πιάνονται στα πράσα, ως στρουθοκάμηλοι ονειρευόμαστε την επιστροφή στην εποχή των Εθνικών Μονοπωλίων. Άντε λοιπόν να κρατικοποιηθεί και η ΔΕΗ ο ΟΤΕ τα λιμάνια, να πληρώνουμε 15 λεπτά την kWh, 30 λεπτά το λεπτό το τηλ. στη Ξάνθη και 20 € τη σύνδεση με τα 64 kbit το μήνα.
Και καθώς ανέφερες την τεχνολογία του 70 και 80... συγνώμη στην Αμερική και στην Αγγλία όπου υπήρχε ο κακός καπιταλισμός έκαναν οι τοπικές εταιρείες 8 χρόνια να βάλουν τηλέφωνο;
Όταν σε 12 μήνες από σήμερα η τιμή του οικιακού θα έχει ανέβει στα 15 με 16 λεπτά την kWh από τα 10 που είναι σήμερα γιατί σύμφωνα με το μνημόνιο θα πρέπει να αντικατοπτρίζουν τα τιμολόγια το κόστος και καθώς η ΔΕΗ θα πωληθεί σε κομμάτια το Δημόσιο θα θυμηθεί ότι θα πρέπει να εισπράττει το ποσό που του αναλογεί για τον λιγνίτη (περί τα 3 cent/kWhe) και αυτό βέβαια θα περαστεί στο τελικό καταναλωτή θα φταίνε πάλι μόνον τα ιδιωτικά ολιγοπώλια...
Yeah ... right....
Αα κάτι ακόμα. Για το VDSL. Το ότι δεν κάνει καλά τη δουλειά της η ΕΕΤΤ δεν σημαίνει ότι φταίει ο καπιταλισμός ή ο κουμουνισμός... αλλά άνθρωποι που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους (αν το VDSL δεν είναι η σωστή λύση που δεν το ξέρω αλλά υποθέτω ότι δεν είναι από τα εδώ λεγόμενα...)
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Εχει πλάκα ότι κατακεραυνώνονται τα καρτέλ των ιδιωτικών εταιρειών και σαν εναλλακτική λύση φέρεται το μονοπώλιο της κρατικής εταιρείας Το οποίο στο μεταξύ το έχουμε γνωρίσει και έχουμε όλοι άποψη πόσο καλό ήταν (πόσο δε μάλλον στην Ελλάδα).Για εξηγησε ρε (το 'ρε' της οικειοτητας, αν σε ενοχλει πεστο μου) ναςς το γιατι εχει πλακα.
Εγω την εχω εξηγησει , αρκετες φορες, τη θεση μου.Ενδεικτικα :
'Οταν το κρατος (δημοσιος τομεας) γινεται μικροτερο , τοτε καποιος αλλος που μπορει να ασκησει οργανωμενη βια (ειτε με την πιο αγρια μορφη της Blackwater ειτε με την εξευγενισμενη μορφη του corporation) ερχεται να παρει τη θεση του.'
και
'Ακομη και αν υποθεσουμε ,χαριν ευκολιας της συζητησης, οτι ο κρατικος και μονοπωλιακος (και κερδοφορος) ΟΤΕ ηταν αντιπαραγωγικος και διεφθαρμενος και οτι με την ιδιωτικοποιηση του (ή και με το ανοιγμα του LLU σε ιδιωτες) ερχεσαι να προσφερεις φθηνοτερες υπηρεσιες* στους καταναλωτες (και φυσικα υπερ-κερδη σε ιδιωτες) , συντομα -οπως εχει δειξει η διεθνης εμπειρια - θα δημιουργηθει ενα ωραιοτατο καρτελ απο 4-5 αντιπαραγωγικες και διεφθαρμενες ιδιωτικες εταιρειες τηλεπικοινωνιων στις οποιες δεν θα μπορεις να παρεμβεις (και οι τηλεπικοινωνιες ειναι σημαντικοτατες υποδομες).' -
Το κράτος έχει την υποχρέωση να παρεμβαίνει και να τιμωρεί με αυστηρά πρόστιμα τα καρτέλ.
Αν δεν το κάνει δεν υπάρχει ελεύθερη αγορά και είναι το ίδιο με το άθλιο κρατικό μονοπώλιο.Εδώ μερικά πρόστιμα (πρόσεξε το ύψος των προστίμων)
http://ec.europa.eu/competition/cartels ... cases.html
http://www.globalcompetitionreview.com/ ... el-survey/ -
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Αα κάτι ακόμα. Για το VDSL. Το ότι δεν κάνει καλά τη δουλειά της η ΕΕΤΤ δεν σημαίνει ότι φταίει ο καπιταλισμός ή ο κουμουνισμός... αλλά άνθρωποι που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους (αν το VDSL δεν είναι η σωστή λύση που δεν το ξέρω αλλά υποθέτω ότι δεν είναι από τα εδώ λεγόμενα...)Δεν έχει καμία σχέση με την ΕΕΤΤ. Ο χώρος στα KVO δεν περιλαμβάνεται στις 'απελευθερωμένες' υπηρεσίες άρα η ΕΕΤΤ δεν μπορεί να κάνει κάτι, εκεί ο ΟΤΕ παίζει χωρίς αντίπαλο. Ούτε μπορεί να υποχρεώσει τον ΟΤΕ να ακολουθήσει κάποια στρατηγική.
@dimitris_f
Ρε παλικάρι, δεν μπορεί να θεωρείς καλό το μονοπώλιο και κακό το καρτέλ, δεν είναι αντίφαση ? Αυτό λέω... -
Μα δεν θεωρω καλο το κρατικο μονοπωλιο. Ειναι σαφες απο αυτα που εχω γραψει. Το θεωρω ως το μη χειρον βελτιστο.
Οταν ζητας λιγοτερο/μικροτερο κρατος (που ειναι θεσμικη μορφη ασκησης βιας) , καποιος αλλος (που μπορει να ασκει βια) θα ερθει να παρει τη θεση του. Και εξηγησα ποιος θα ειναι αυτος ο αλλος (με τη μια ή την αλλη μορφη).
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Είναι ο φιλελευθερισμός ηλίθιε!'Εξαιρετικα' 'ευφυης' 'ειρωνεια' αντιστοιχη της πυρηνικης βομβας (συμπυκνωση ενεργειας σε μικρο πακετο)
Με μικρη βελτιωση μπορεις να φτασεις (και μη σου πω να ξεπερασεις κιολας) τον jmarr
Περί υπηρεσιών κοινής ωφέλειας & μονοπωλίων [Διάσπαση]