Ο χρήστης imago έγραψε:
Η Ζούγκλα σήμερα ανακάλυψε ότι πίσω απ' τα ενεχυροδανειστήρια είναι Γερμανοί. Τα έλεγα εδώ τον Οκτώβριο. Koulisd, αυτά δεν τα μαθαίνεις απ' το δίκτυο.

Ευχαριστώ πολύ! Δεν ήταν προφανές πως ειρωνεύομαι;

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

Η Ζούγκλα σήμερα ανακάλυψε ότι πίσω απ' τα ενεχυροδανειστήρια είναι Γερμανοί. Τα έλεγα εδώ τον Οκτώβριο. Koulisd, αυτά δεν τα μαθαίνεις απ' το δίκτυο.

Ευχαριστώ πολύ! Δεν ήταν προφανές πως ειρωνεύομαι;

Όχι

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Εχει χαρη που περιμένω μεχρι τις 22/12/11 που θα λήξει αλλο ένα ομολογάκι Ελληνικου Δημοσίου στο 100%.
... βγάζουν τρελές αποδόσεις.

6.10%; 5.90%; Πλην τους φόρους και κάτι άλλα, τι μένει; Και οι καταθετικές Πελοποννήσου κλπ, τόσα δίνουν στα τρίμηνα. Και δεν έχεις και ρίσκο.

Το θέμα είναι ότι κάποιοι αγοράζουν σε τιμές κάτω του 30 10ετή ομόλογα με μέση ετήσια απόδοση που αγγίζει το 33% αν δεν συμμετάσχουν στο hair cut.

http://www.hba.gr/epitokia/omologa.asp

http://www.gazzetta.gr/genikes-eideseis ... an-psugeio
Σωθήκαμε! Αρκεί να βάψει ο Παπαδήμος το μαλλί ξανθό...

Ο χρήστης imago έγραψε:

Εχει χαρη που περιμένω μεχρι τις 22/12/11 που θα λήξει αλλο ένα ομολογάκι Ελληνικου Δημοσίου στο 100%.
... βγάζουν τρελές αποδόσεις.

6.10%; 5.90%; Πλην τους φόρους και κάτι άλλα, τι μένει; Και οι καταθετικές Πελοποννήσου κλπ, τόσα δίνουν στα τρίμηνα. Και δεν έχεις και ρίσκο.

Ρε αρχηγε έχεις το logo της UBS και ρωτάς τέτοια πράγματα?
Μετεξεταστέος

Αυτό που έκανες το έκανα για ένα διάστημα -αλλά δεν το ξανακάνω. Πρέπει να είσαι πολύ τζογαδόρος για να ποντάρεις στο αν θα βαρέσει κανόνι ή όχι η Ελλάδα αυτή την περίοδο.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αυτό που έκανες το έκανα για ένα διάστημα -αλλά δεν το ξανακάνω. Πρέπει να είσαι πολύ τζογαδόρος για να ποντάρεις στο αν θα βαρέσει κανόνι ή όχι η Ελλάδα αυτή την περίοδο.

Εγώ παώ και για άλλη μια λήξη αλλα πλεον είμαι πολύ καβαλα στο άλογο οπότε και να στραβώσει δεν χαλίεμαι, αλλα αν στραβώσει θα χαλαστώ για το τι θα γίνει στην χώρα μου. Είμαι και πολύ τζογαδόρος

Δηλαδή για να καταλάβω... Τζογαρεις στο αν θα χρεοκωπήσει η Ελλάδα και νιώθεις και περήφανος γι' αυτό?

Τζογάρει στο να ΜΗ χρεοκοπήσει η Ελλάδα.
Τουλάχιστον είναι πολύ καλύτερα από τους πατριώτες που βγάζουν τα λεφτά στο εξωτερικό.

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Αυτό που έκανες το έκανα για ένα διάστημα -αλλά δεν το ξανακάνω. Πρέπει να είσαι πολύ τζογαδόρος για να ποντάρεις στο αν θα βαρέσει κανόνι ή όχι η Ελλάδα αυτή την περίοδο.

Εγώ παώ και για άλλη μια λήξη αλλα πλεον είμαι πολύ καβαλα στο άλογο οπότε και να στραβώσει δεν χαλίεμαι, αλλα αν στραβώσει θα χαλαστώ για το τι θα γίνει στην χώρα μου. Είμαι και πολύ τζογαδόρος

ήδη έχει στραβώσει. απλά εσύ, όπως και ο κάθε 'μικρός', είσαι στο απυρόβλητο μέχρι τώρα.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Δηλαδή για να καταλάβω... Τζογαρεις στο αν θα χρεοκωπήσει η Ελλάδα και νιώθεις και περήφανος γι' αυτό?

Ακριβώς το αντίθετο, αν χρεωκοπήσει χάνεις τα λεφτά σου. Οπως και αν γίνει τελικά το PSI χάνεις το αντίστοιχο ποσοστό του κουρέματος.
Δεν είναι κανένα rocket science, αγοράζεις ελληνικά ομόλογα στη δευτερογενή αγορά στο πχ. 60% της τιμής τους, εισπράτεις τους τόκους για όσο διάστημα είναι και όταν (ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ...) λήξουν, εισπράττεις το 100% της αξίας τους από τα δανεικά που μας δίνουν. Αν είσαι πραγματικά θαρραλέος αγοράζεις ομόλογα λήξης 2020
Δεν το θεωρώ μεμπτό, ίσα-ίσα που ποντάρεις στο ό,τι ΔΕΝ θα χρεωκοπήσουμε.

Tο τεκμήριο ορθότητας της συλλογικής βούλησης ή 'μαζί τα φάγαμε'

του Κώστα Μίχου

Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα, στο οποίο γίνεται αυτό που θέλουν οι περισσότεροι 'πολλοί'. Και το εκλογικό σύστημα είναι αυτό που ορίζει πόσοι 'πολλοί' είναι αρκετοί για να αποφασίσουν για τους υπόλοιπους.
Και ο λόγος που η δημοκρατία είναι το καλύτερο πολίτευμα που έχουμε είναι γιατί είναι δίκαιο η συλλογική βούληση να καθορίζει την συλλογική μοίρα.
[spoiler=Συνέχεια κειμένου:p38q1p7v]Όμως, η ανάγκη η συλλογική βούληση να καθορίζει την συλλογική μοίρα δεν σημαίνει αναγκαία πως η συλλογική βούληση έχει αυθεντία ορθότητας, ότι δηλαδή οι 'περισσότεροι πολλοί' έχουν αναγκαία δίκαιο.
Στην δημοκρατία, η βούληση των 'περισσότερων πολλών' έχει κατ' αρχήν το τεκμήριο της ορθότητας, με την έννοια ότι μετά την έκφραση της λαϊκής ετυμηγορίας καθένας δικαιούται να εμμένει στην άποψή του, αλλά οφείλει να δεχθεί ότι σωστό είναι αυτό που 'ο λαός επέλεξε'.
Βέβαια, στο τέλος, μόνο το Μέλλον είναι αυτό που θα αποφασίσει αν αυτό που επέλεξε 'ο λαός' ήταν το σωστό να γίνει την στιγμή που το επέλεξε.
Αλλά έστω και στην περίπτωση του λάθους, η δημοκρατία παραμένει δίκαιο πολίτευμα, εφ' όσον είναι προτιμότερο το συλλογικό υποκείμενο να υπομείνει το λάθος των 'πολλών', παρά το λάθος των 'λίγων'• αλλά και γιατί, σε έναν φυσικό κόσμο που κυριαρχείται από την αιτιότητα, το συλλογικό υποκείμενο πρέπει και οφείλει να είναι υπεύθυνο και των λαθών του.
Έτσι, στην δημοκρατία η συλλογική απόφαση φέρνει και την συλλογική ευθύνη• και μέσα από την συλλογική ευθύνη αναδεικνύεται στο τέλος η ατομική ευθύνη, δηλαδή η ευθύνη του καθένα με τα λόγια, τις πράξεις και την ψήφο του να επηρεάσει και να κατευθύνει -μέσα στις συνθήκες που διαμορφώνουν τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά κάθε λαού- την συλλογική βούληση.
Μα επειδή το ποσοστό συμμετοχής του καθένα μας στην διαμόρφωση της συλλογικής βούλησης διαφέρει, η δημοκρατία παραμένει αναγκαία στον πυρήνα της ένα πολίτευμα ολιγαρχικό, αφού στην διαμόρφωση της κοινής βούλησης πυρηνική ισχύ έχει κάθε φορά η επιμέρους πολιτική συγκρότηση που -στην δεδομένη ιστορική στιγμή- απευθύνεται πειστικότερα σε περισσότερους.
Με το σκεπτικό αυτό, η ευθύνη του 'λάθους' της συλλογικής βούλησης δεν μοιράζεται ισομερώς σε κάθε μία από τις ατομικές συνιστώσες της, αλλά δίκαιο -αν και όχι 'δημοκρατικό'- είναι να μοιραστεί με βάση το ποσοστό συμμετοχής του καθένα μας στην διαμόρφωση της, και σε εκείνους που εισηγήθηκαν το 'λάθος', και σε εκείνους που δεν μπόρεσαν να πείσουν για το 'σωστό'.
Σήμερα, ο ελληνικός λαός, καθένας από εμάς που τον αποτελούμε, βλέποντας 'να ανοίγει η γη κάτω από τα πόδια μας', γυρίζουμε πίσω και βλέπουμε τις επιλογές μας σε ένα βάθος τριάντα ή σαράντα χρόνων.
Και διαπιστώνουμε πως η συλλογική μας βούληση τα χρόνια αυτά κάπου λοξοδρόμησε. Η διαπίστωση αυτή γεννά αναγκαίως το ερώτημα 'τις πταίει;', ποιός φταίει που η συλλογική μας βούληση μας οδήγησε εδώ που βρισκόμαστε σήμερα.
Οι πολίτες δείχνουν την πολιτική τους ηγεσία.
Και η πολιτική ηγεσία έδωσε την πιό ειλικρινή της απάντηση δια στόματος Θ. Πάγκαλου: 'μαζί τα φάγαμε', που σημαίνει ότι 'εμείς σου είπαμε αυτό που ήθελες να ακούσεις και όλοι ωφεληθήκαμε, όσο ο καθένας μας μπορούσε και φτάνανε τα χέρια του, μόνο οι βλάκες δεν φάγανε'.
Όμως, το δόγμα 'μαζί τα φάγαμε' δίνει μόνο την μισή αλήθεια: Εκμεταλλεύεται την έννοια της συλλογικής ευθύνης για να συγκαλύψει το βάρος της ατομικής ευθύνης, που είναι ίδιο για όλους, μα διαφορετικό για τον καθένα μας.
Το βάρος της ευθύνης είναι αλήθεια διαφορετικό και πιό δυσβάστακτο για τον πνευματικό κόσμο, τις επιστημονικές οργανώσεις, τα μέσα ενημέρωσης, τους δημοσιογράφους, τον πολιτικό κόσμο, τους ταγούς.
Εξίσου βαρύ και για εκείνους, από όλους τους παραπάνω, που επιλέγουν κάθε φορά να κολακεύσουν τα συλλογικά ελαττώματα των 'πολλών' για να κερδίσουν επιρροή και δύναμη, όσο και για εκείνους που κάθε φορά σιωπούν και δεν τολμούν να ορθώσουν το ανάστημά τους για να μην νιώσουν την μοναξιά των 'λίγων'.
Σήμερα, μπροστά στις νέες συλλογικές βουλήσεις που απαιτούνται για να βγούμε από μια κρίσιμη στιγμή της ιστορίας μας, θα πρέπει όλοι μας να μην ξεχνούμε κάθε μέρα, πως το συλλογικό καλό απαιτεί από τον καθένα μας -όπου κι αν βρίσκεται- να επεξεργάζεται σωστά μέσα του τα ερεθίσματα που δέχεται και να διαμορφώνει ο ίδιος -στο μέτρο των δυνατοτήτων του- στέρεη γνώμη, με γνώση και εντιμότητα. Για να μπορεί κάθε λέξη και πράξη του να είναι ζυγισμένη σαν από αυτήν να κρεμόταν το μέλλον όλου του κόσμου στον οποίον ανήκει.
Κι όσο κι αν τα πράγματα είναι δύσκολα, η ιστορία δεν έχει αδιέξοδα, και την νέα μας συλλογική βούληση -και μέσα από αυτήν την συλλογική μας μοίρα- μπορούμε να την διαμορφώσουμε ξανά, όλοι μαζί και ο καθένας χωριστά.[/spoiler:p38q1p7v]

Αν γίνει κατανοητό αυτό και από τον τελευταίο πολίτη, αντί να συνεχίζουμε να βρίζουμε αόριστα αέρα-πατέρα προς όλες τις κατευθύνσεις μέρα παρά μέρα, κάτι μπορεί να γίνει. Αν όχι, είμαστε καταδικασμένοι.

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Ρε αρχηγε έχεις το logo της UBS και ρωτάς τέτοια πράγματα?
Μετεξεταστέος

Με τον Ermotti τώρα πάμε καλά!

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Τζογάρει στο να ΜΗ χρεοκοπήσει η Ελλάδα.
Τουλάχιστον είναι πολύ καλύτερα από τους πατριώτες που βγάζουν τα λεφτά στο εξωτερικό.

Το 'τζογάρει' είναι χειρότερο, ή το 'στο να ΜΗ χρεωκοπήσει'; Μπορεί και τα δύο βέβαια να είναι καλά. Για ποιον; Και τι σημαίνει ακριβώς τα τελευταία χρόνια το 'να ΜΗ χρεωκοπήσει', για όσους δε τζογάρουν;

Δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς, πάντως αγοράζοντας ομόλογα ούτε προδότης της πατρίδας γίνεσαι ούτε υποστηρικτής της χουντάρας του τσολάκογλου.

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Εχει χαρη που περιμένω μεχρι τις 22/12/11 που θα λήξει αλλο ένα ομολογάκι Ελληνικου Δημοσίου στο 100%.
... βγάζουν τρελές αποδόσεις.

6.10%; 5.90%; Πλην τους φόρους και κάτι άλλα, τι μένει; Και οι καταθετικές Πελοποννήσου κλπ, τόσα δίνουν στα τρίμηνα. Και δεν έχεις και ρίσκο.

Ρε αρχηγε έχεις το logo της UBS και ρωτάς τέτοια πράγματα?
Μετεξεταστέος

Για να πάρεις κάποια Καλή απόδοση στο συγκεκριμένο ομόλογο πρέπει να βάλεις κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες που άμα σκάσει θα τις χάσεις για Πολλά Χρονιά και τελικά μπορει να μην πάρεις τπτ πίσω και θα τρεχεις και δικαστικά. Για 2-3 χιλιάδες δεν αξίζει η ταλαιπωρία.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δηλαδή για να καταλάβω... Τζογαρεις στο αν θα χρεοκωπήσει η Ελλάδα και νιώθεις και περήφανος γι' αυτό?

Ακριβώς το αντίθετο, αν χρεωκοπήσει χάνεις τα λεφτά σου. Οπως και αν γίνει τελικά το PSI χάνεις το αντίστοιχο ποσοστό του κουρέματος.
Δεν είναι κανένα rocket science, αγοράζεις ελληνικά ομόλογα στη δευτερογενή αγορά στο πχ. 60% της τιμής τους, εισπράτεις τους τόκους για όσο διάστημα είναι και όταν (ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ...) λήξουν, εισπράττεις το 100% της αξίας τους από τα δανεικά που μας δίνουν. Αν είσαι πραγματικά θαρραλέος αγοράζεις ομόλογα λήξης 2020
Δεν το θεωρώ μεμπτό, ίσα-ίσα που ποντάρεις στο ό,τι ΔΕΝ θα χρεωκοπήσουμε.

Ποντάρεις ότι βρίσκονται κάποιοι που θα βάλουν χρήματα για να μην χρεοκοπησει η χώρα. Αυτη η δόση είναι η τελευταία του πρώτου πακέτου λεφτα που τα έχουν διαγράψει ήδη. Το νέο πακέτο είναι ζήτημα αν θα ξεκινήσει.

-edit-

Μια και μοναδική προοπτική υπάρχει, καθολική άρνηση του χρέους και έξοδος τρέχοντας απ την ΕΕ. Για να κερδίσουμε μια ευκαιρία να γλυτώσουμε τον φασισμό. Και πάρτε το χαμπάρι, τα χρέη τα έχουμε πληρώσει διακόσιες χιλιάδες φορές. Τόκους στις σκατοεπιλογές μας πληρώνουμε.
Εξοδος απ την ΕΕ εδώ και τώρα και άρνηση όλου του χρέους. Όσο καθυστερούμε τόσο διαλυόμαστε. Και η ιστορία θα κρίνει την ηλιθιότητα μας, που επιτρέψαμε μια συμμορία τοκογλύφων και των υπαλλήλων τους να μας διαλύσει.
Αλλά αυτά είναι ευχές, στην πραγματικότητα δεν περιμένω απολύτως τίποτα, το παιχνίδι στήθηκε σωστά, ο λαός είναι εντελώς ακίνδυνος.