Καλωσήρθες
Υπάρχει μέλος (bebes) με legacy diesel, οπότε μπορείς να διαβάσεις τα ποσταρίσματά του ή να τον ρωτήσεις.
Ο κινητήρα του Skoda (140HP;) είναι σίγουρα πολυφορεμένος σε ταξί, οπότε μπορείς να πάρεις εύκολα πληροφορίες

Καλησπέρα και απο εμενα.Στο asx γλυτωνεις το χαρατσι των 270 ευρώ και μοιάζει και ο οικονομικότερος κινητήρας.Απο την άλλη σχεδιαστικά το βρίσκω άτολμο και συντηριτικό μέσα-έξω.Στα άλλα 2 έχεις χώρους.Ικανότερο εκτός το φόρεστερ με μόνιμη τετρακίνηση με 3 διαφορικά.Αν δεν χρειάζεσαι 4χ4 κοίτα το νεο kia sportage 1.7 crdi.Οτι πιο φρέσκο σχεδιαστικά στην κατηγορία και 7 χρόνια εγγύηση.Δηστυχως το 2.0 crdi 4χ4 δεν έρχεται ούτε κατόπιν παραγγελίας στην Ελλάδα

δες αυτα τα βιντεο και μετα θα καταλαβεις οτι για τετρακινηση πραγματικη πας μονο σε subaru

Youtube Video

Youtube Video

Youtube Video

εδω θα βρεις πολλα βιντεο απο το foresterclub.gr
Youtube Video

για να δεις σε πραγματικες καταστασεις και οχι σε συγκριτικα περιοδικων τι πλεονεκτηματα εχει το φορεστερ.

το diesel το εχω παρει test drive (subaru μυλωνας θεσσαλονικη) και ειχα παθει πλακα απο την δυναμη και την ροπη. δεν εχει κοντες σχεσεις αλλα το 6αρι σασμαν μαζι με την απλετη ροπη (νομιζω 40 κιλα) σου προσφερει ευκολια στην οδηγηση στην πολη καθως και offroad ανεξαρτησια

Το φόρεστερ είναι με διαφορά καλύτερο από τα άλλα 2 σε θέματα εκτός δρόμου.Αλλά αν το θες μόνο για χιονοδρομικό μπορείς να δείς και άλλα όπως SX4 diesel.

Στο 2ο video που ανεβαίνουν στην ράμπα αυτός που μιλάει λέει συνέχεια 'not enough power', κάτι εντελώς άσχετο... όπως βλέπουμε απλώς κανένα από τα 4 πρώτα οχήματα δεν έχει έλεγχο στο πίσω διαφορικό.

Το forester τι έλεγχο έχει πίσω; Μου φαίνεται περίεργο που σπινάρει συνέχεια ο αριστερός τροχός.

Εντελώς παραπλανητικά όλα αυτά τα βίντεο.

Στο δεύτερο πχ ένα Mazda RX8 ανεβαίνει αμμέσως χωρίς πρόβλημα-----> πάρε ένα RX8 για εκτός δρόμου γούστα κλπ

Ηλεκτρονικά έχει το νέο forester και όχι μηχανικό lsd όπως τα προηγούμενα, απλά την διαφορά από τα άλλα στο βίντεο, την έκανε το ότι μάλλον φρενάρει λίγο περισσότερο ο τροχός που σπινιάρει με αποτέλεσμα να μεταφερθεί περισσότερη ροπή στον απέναντι και το πιο ικανό κεντρικό που ενώ στα άλλα φεύγει σχεδόν όλη η ροπή μπροστά, το δικό του κεντρικό μπορεί και στέλνει την απαραίτητη ποσότητα πίσω ώστε να έχει την δύναμη ο τροχός που πατάει να σπρώξει το αυτοκίνητο.
Ο πίσω αριστερός σπινιάρει, γιατί όπως και οι μπροστινοί πατάει σε ράουλα. Μόνο ο πίσω δεξιός πατάει σε σταθερό σημείο στο βίντεο.

Σε όλα τα μοντέλα αυτά φτάνει αρκετή ισχύς (όλη βασικά) πίσω, το πρόβλημα είναι πως σπινάρει ο πίσω αριστερά τροχός και ακινητοποιείται το όχημα.

Μην το λες αυτό. Που ξέρεις ότι η ροπή που πάει πίσω είναι αρκετή για να κινήσει το αυτοκίνητο;
Έχοντας κάνει 100δες δοκιμές με διάφορα, σου λέω ότι δεν είναι πάντα αρκετή. Αν φεύγει το 70-80-90% στους μπροστινούς σε ένα αυτοκίνητο με π.χ 15 κιλά ροπή στους τροχούς, νομίζεις ότι 2-5-6 κιλά ροπή είναι αρκετά να κινήσουν το αυτοκίνητο σε ανηφόρα;
Δεν είναι τόσο απλά στην πράξη όπως στην θεωρεία, ειδικά με 4κίνητα με αυτόματη 4κίνηση.

Επίσης το (όλη) πως το συμπεραίνεις; Συνήθως φεύγει όλη μπροστά, αφού αυτά με αυτόματη, είναι στην αρχή προσθιοκίνητα και όταν σπινιάρουν οι μπροστά, στέλνουν και πίσω. Πως μπορεί να χάνεται όλη πίσω;;;;
Δες εδώ πόση ροπή πάει πίσω στο auto και αν μπορεί να κινήσει το αυτοκίνητο:
Youtube Video

Εφόσον σπινάρουν εντελώς οι εμπρός τροχοί δεν απορροφούν σχεδόν καθόλου ροπή. Όλα αυτά τα μοντέλα μπορούν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο να κλειδώσουν το κεντρικό διαφορικό/συμπλέκτη. Άρα όλη (πες 98%) η ροπή είναι διαθέσιμη πίσω.

Το πρόβλημα δεν είναι η διαθέσιμη ροπή πίσω, είναι το ότι αυτή αναλώνεται στο σπινάρισμα του πίσω αριστερού τροχού.

Φίλε, κάνεις τεράστιο λάθος. Θα στο πουν και άλλοι αυτό όταν το διαβάσουν.
Όταν σε ένα προσθιοκίνητο σηκώνεις τον τροχό στον γρύλο και πατάς γκάζι κανονικά με ταχύτητα χωρίς να κινείται, όλη η ροπή σε αυτόν δεν πάει; Ή μήπως όλη σε αυτόν που είναι κάτω ακίνητος;
Τα λες εντελώς ανάποδα.

Στο παράδειγμα που λες με τον ένα εμπρός τροχό στον αέρα και ελεύθερο διαφορικό σε προσθιοκίνητο αυτοκίνητο, όλη η ροπή πάει σε αυτόν που είνια στον αέρα. Φυσικά είναι ελάχιστη, δεν πλησιάζει καν τη μέγιστη επειδή το αυτοκίνητο έχει κόφτη.

Στο παράδειγμα του βίντεο όμως όλα αυτά τα μοντέλα έχουν κλειδωμένο κεντρικό διαφορικό/συμπλέκτη. Εκεί λοιπόν εφόσον οι εμπρός τροχοί δεν μπορούν να απρροφήσουν καθόλου ισχύ/ροπή (παρά την ελάχιστη που απαιτεί η στροφορμή των τροχών) όλη η ισχύς είναι διαθέσιμη για τους πίσω. Φυσικά ούτε πίσω γίνεται εκμεταλεύσιμη επειδή το διαφορικό είναι ελεύθερο και ο πίσω αριστερά τροχός σπινάρει ανεξέλεγκτα.

Το συμπέρασμα είναι πως στο παράδειγμα αυτό το αποτέλεσμα δεν έχει σχέση με το εμπρός και κεντρικό διαφορικό (ή συμπλέκτη) αλλά αποκλειστικά με το πίσω.

ΥΓ. Έχω κάνει άπειρες φορές την κουβέντα αυτή, σε παρακαλώ βεβαιώσου πως διαφωνείς πριν διαφωνήσεις.

Αν ήταν όπως τα λες, θα έπρεπε οι μπροστά να είναι ακίνητοι.
Δυστυχώς, όσο και να επιμένεις, όταν δεν υπάρχει κλείδωμα 50-50, η περισσότερη ροπή χάνεται μπροστά όταν οι 2 μπροστά είναι στον αέρα ή έχουν 0 πρόσφυση.
Γιαυτό και πολλά δεν μπορούν να κινηθούν ακόμα και όταν οι 2 πίσω πατάνε κανονικά.
Λάθος έχεις κάνει και σε άλλο θέμα όσο αφορά το κλείδωμα 50-50, όπου και φυσικά η ροπή μοιράζεται ακριβώς 50-50.

Ο χρήστης stolis έγραψε:
Αν ήταν όπως τα λες, θα έπρεπε οι μπροστά να είναι ακίνητοι.

Οι εμπρός τροχοί απορροφούν ένα ελάχιστο ποσό ισχύος, όσο αρκεί για να περιστραφούν.

Δυστυχώς, όσο και να επιμένεις, όταν δεν υπάρχει κλείδωμα 50-50, η περισσότερη ροπή χάνεται μπροστά όταν οι 2 μπροστά είναι στον αέρα ή έχουν 0 πρόσφυση.
Γιαυτό και πολλά δεν μπορούν να κινηθούν ακόμα και όταν οι 2 πίσω πατάνε κανονικά.
Λάθος έχεις κάνει και σε άλλο θέμα όσο αφορά το κλείδωμα 50-50, όπου και φυσικά η ροπή μοιράζεται ακριβώς 50-50.

Επειδή βλέπω υπάρχει γενικά αυτή η παρανόηση και επειδή συνήθως συνοδεύεται με πολύ έντονο πείσμα θα επανέρθω συνολικά. Απλά έως τότε εγώ θα σε ρωτούσα γιατί? Γιατί 50-50 και όχι 47-57?

γιατι μας κανει 104!!!!!!
( χιουμορ ηταν αυτο)

σε παρακαλω ( και οχι ΠΡΟκαλω βεβαιως ) να επανελθεις. Γι αυτο και εχω αφησει και το 'αλλο' θεμα. Δεν ειχα δυστυχως τον χρονο..

και επειδη υποψιαζομαι ( γι αυτο και ζητησα διευκρινηση )'που το παει' ο αγαπητος ΙΚΕ, καλο ειναι να μην συγχαιουμε τον αριθμό στροφων περιστροφης αξονων τροχων κ.λ.π. κ.λ.π. με την ροπη... ( καλα το παω ΙΚΕ?)

Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
και επειδη υποψιαζομαι ( γι αυτο και ζητησα διευκρινηση )'που το παει' ο αγαπητος ΙΚΕ, καλο ειναι να μην συγχαιουμε τον αριθμό στροφων περιστροφης αξονων τροχων κ.λ.π. κ.λ.π. με την ροπη... ( καλα το παω ΙΚΕ?)

Φωκίων, όταν σηκώνεις τους μπροστινούς στον αέρα και οι πίσω είναι ακίνητοι (σε 4κίνητο χωρίς κλείδωμα ή κεντρικό lsd και στα περισσότερα με αυτόματη), ξέρεις καλά νομίζω, ότι πίσω ΔΕΝ πάει όση ροπή χρειάζεται για να κινήσει το αυτοκίνητο.
Μπορεί να πηγαίνει 10%, μπορεί και 0%.
Σωστά;;;
Όσο για το κλείδωμα, τα περισσότερα κλειδώνουν 50-50. Υπάρχουν και κάποια που κλειδώνουν π.χ στο 45-55, δεν θυμάμαι ακριβώς, αλλά μερικά είναι έτσι.
Τι άλλο εννοεί ο φίλος ΙΚΕ δεν μπορώ να καταλάβω.
Επειδή όμως έχουμε κάνει δοκιμές με αρκετά αυτοκίνητα, μπορεί να βλέπεις τους τροχούς να γυρίζουν, αλλά δεν σημαίνει ότι έχουν και την ίδια ροπή οι 2 άξονες.
Μπορεί να είναι 90 μπροστά 10 πίσω και να νομίζεις ότι γυρίζουν το ίδιο.
Και στο subaru που έχει ρυθμιζόμενο κεντρικό με συγκεκριμένο ποσοστό ροπής σε κάθε θέση του διακόπτη, όταν βλέπεις τους τροχούς να γυρίζουν δεν καταλαβαίνεις διαφορά, το ίδιο γυρνάνε, άλλη ροπή πάει μπροστά όμως και άλλη πίσω.
Στο lock όμως, είναι 50-50.