Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Ο ελαφρυτερος 1400αρης m-air των 170ιππων, με πιθανη προσθηκη αμεσου ψεκασμου, ή καποιου τυπου τελοσπαντων εργοστασιακο 'γαργαλημα', δεν θα μπορουσε να αποτελει εστω μια entry level 'οικονομικη' εκδοση της 4C και με κοστος ανταγωνιστικο απεναντι στην Cayman?

Και τι είδους ανταγωνισμό μπορείς να κάνεις σε ένα εξακύλινδρο.... με κάτι που θα φοράει τον FIRE που βρίσκεις και στο 500 assetto corsa;
Με την επιλογή του συγκεκριμένου κινητήρα δεν προκύπτει ουσιαστικό όφελος ούτε στην οικονομία,ούτε στο βάρος έναντι του 1750. Το μεγάλο κόστος προκύπτει ουσιαστικά από το ανθρακονημάτινο σασσί και τα νούμερα που ανακοινώθηκαν για το concept. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς τους, η κατασκευή στη Fiat (ως κόστος υλικών)στοιχίζει κάπου ανάμεσα στα 20 με 25Κ ευρώ το κομμάτι.Πώς σε μια τιμή διάθεσης των 40Κ-45Κ ευρώ (με το 'κλειδί στο χέρι') θα ενσωματώθει ο ΦΠΑ,το κόστος μεταφοράς,τα έξοδα ταξινόμησης,η απόσβεση των εξόδων του project (βιομηχανοποίηση,ομολογκάρισμα,ανθρωποώρες κλπ.),ώστε να μείνει και κέρδος,δεδομένου πάντα ότι μιλάμε όχι για κλειστή,αλλά πάντως για περιορισμένη παραγωγή.
Ένα x bow (που οδηγείται μόνο με κράνος έτσι;)κοστίζει στην Ιταλία 55Κ ευρώ χωρίς φόρους.Δεν μπορώ να σκεφτώ πώς θα βγει στην παραγωγή ένα αυτοκίνητο,με μια minimum αποδεκτή απόσταση από τις ανακοινώσιμες επιδόσεις του πρωτοτύπου, με τιμή κάτω των 55Κ ευρώ.....εκτός και αν έχουν χρήμα για κάψιμο.

Δεν ξέρω ποιός είχε τη φαεινή ιδέα να δεσμεύσει budget για ένα τέτοιο μοντέλο (αρχικά για την Abarth,αφού στην AR μετακυλήθηκε σε δεύτερο χρόνο με σκοπό τον επιμερισμό του κόστους παραγωγής),να δεσμευτεί για παραγωγή πιστή στα ανακοινωθέντα τεχνικά χαρακτηριστικά και επιδόσεις του concept,προϊδεάζοντας ταυτόχρονα για τιμές πώλησης γύρω στα 40 με 45Κ,αλλά αυτό που βλέπω είναι ότι η ενδεχόμενη διάθεση μετατέθηκε από τα τέλη του 12 μέσα στο 13,ενώ στη Φραγκφούρτη θα παρουσιάσουν όχι κάτι που είναι κοντά στη βιομηχανοποίηση.......αλλά το concept της Γενεύης...σε άλλο χρώμα.
Δεν θα μου κάνει καμιά εντύπωση αν στο μεταξύ ρευστοποιήσουν το project σε κάτι πιο μπανάλ.Ήδη η ιδέα να εμφανίσουν κάτι ανάλογο με τα Tigra/Puma πέρασε από το μυαλό κάποιου και ρίχτηκε στο τραπέζι.

Με την κατάλληλη προώθηση και διαφήμιση όλα αυτά αλλάζουν. Εδώ άλλοι έχουν καταφέρει να πουλάνε Γκολφ με 40.000€. Ε ας υπάρχει και Alfa με 60.000€...

Mονο που δεν ειναι τοσο απλο. Καταρχας προκειται για αλλη κατηγορια, απευθυνομενη σε μεγαλυτερο ογκο αγοραστων, με μικροτερο κοστος αγορας, (τα +40κ αφορουν την Top εκδοση με Haldex4 και σχεδον 300ιππους) και φυσικα για ενα μοντελο, (Golf) το οποιο αρεσει-δεν αρεσει, εχει καθιερωθει εδω και τουλαχιστον δυο γενιες (ΜΚV, MKVI) ως το πιο ολοκληρωμενο της κατηγοριας........

Πουλάει ψίχουλα σε σχέση με τις αναρίθμητες στρατιές των βασικών ή λιγότερο βασικών εκδόσεων του(που σημειωτέον διατίθεται σε πλειάδα αμαξωμάτων και υποκατηγοριών, με τα σήματα 3 ή περισσοτέρων brands,με μηχανικά μέρη μοιρασμένα σε σειρά μοντέλων και brands),που είναι αυτές που εξασφαλίζουν την κερδοφορία στην εταιρεία,κερδοφορία που της δίνει την πολυτέλεια να εμφανίζει και extreme εκδόσεις του μοντέλου,κάνοντας ρεκλάμα σε αυτό και στην αφεντιά της,αδιαφορώντας ταυτόχρονα για το αν θα έχει κέρδος ή όχι από τη συγκεκριμένη έκδοση.
Τέτοιες προτάσεις, με πολύ περιορισμένο πια αγοραστικό κοινό,τις ρίχνεις στην αγορά μόνο αν έχεις εξασφαλίσει την κερδοφορία σου ή είσαι αναγκασμένος,για διαφημιστικούς καθαρά λόγους,εξαιτίας αγωνιστικής εμπλοκής του μοντέλου σου (Ford).
Όχι πάντως περιμένοντας να τα κονομήσεις..... εκεί που δεν μπορείς να το κάνεις με τις βασικές σου εκδόσεις...για τις οποίες δεν έχεις φροντίσει καν να ρίξεις μερικά ευρώ παραπάνω, προκειμένου να τους εξασφαλίσεις αξιοπρεπέστερα panel στις πόρτες ή ένα μπράτσο παραπάνω στην ανάρτηση.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Ο ελαφρυτερος 1400αρης m-air των 170ιππων, με πιθανη προσθηκη αμεσου ψεκασμου, ή καποιου τυπου τελοσπαντων εργοστασιακο 'γαργαλημα', δεν θα μπορουσε να αποτελει εστω μια entry level 'οικονομικη' εκδοση της 4C και με κοστος ανταγωνιστικο απεναντι στην Cayman?

Και τι είδους ανταγωνισμό μπορείς να κάνεις σε ένα εξακύλινδρο.... με κάτι που θα φοράει τον FIRE που βρίσκεις και στο 500 assetto corsa;
Με την επιλογή του συγκεκριμένου κινητήρα δεν προκύπτει ουσιαστικό όφελος ούτε στην οικονομία,ούτε στο βάρος έναντι του 1750. Το μεγάλο κόστος προκύπτει ουσιαστικά από το ανθρακονημάτινο σασσί και τα νούμερα που ανακοινώθηκαν για το concept. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς τους, η κατασκευή στη Fiat (ως κόστος υλικών)στοιχίζει κάπου ανάμεσα στα 20 με 25Κ ευρώ το κομμάτι.Πώς σε μια τιμή διάθεσης των 40Κ-45Κ ευρώ (με το 'κλειδί στο χέρι') θα ενσωματώθει ο ΦΠΑ,το κόστος μεταφοράς,τα έξοδα ταξινόμησης,η απόσβεση των εξόδων του project (βιομηχανοποίηση,ομολογκάρισμα,ανθρωποώρες κλπ.),ώστε να μείνει και κέρδος,δεδομένου πάντα ότι μιλάμε όχι για κλειστή,αλλά πάντως για περιορισμένη παραγωγή.
Ένα x bow (που οδηγείται μόνο με κράνος έτσι;)κοστίζει στην Ιταλία 55Κ ευρώ χωρίς φόρους.Δεν μπορώ να σκεφτώ πώς θα βγει στην παραγωγή ένα αυτοκίνητο,με μια minimum αποδεκτή απόσταση από τις ανακοινώσιμες επιδόσεις του πρωτοτύπου, με τιμή κάτω των 55Κ ευρώ.....εκτός και αν έχουν χρήμα για κάψιμο.

Το ανεφερα απλα σαν παραδειγμα, επειδη ειπες οτι το πρωτο προβλημα που πρεπει να λυθει, σχετικα με ενδεχομενη παραγωγη, ειναι η εξευρεση κινητηρα, και οτι ο 1750 δεν κανει λογω βαρους στην συγκεκριμενη περιπτωση...
Θελω να πω οτι επι του πρακτεου, υπαρχει ελαφρυτερος και με μικροτερο ογκο κινητηρας, ο οποιος μαλιστα, εχει περιθωρια βελτιωσης (αμεσος ψεκασμος πχ), ειναι προσφατα και 'με την βουλα' βραβευμενος, και θα μπορουσε να...ξεμπλοκαρει το θεμα εναρξης παραγωγης, εφοσον οπως ειπες τιθεται κυριως θεμα κινητηρα...
Επιπλεον στο θεμα...πρεστιζ, χωρητικοτητας κινητηρα, ηδη η Porsche ετοιμαζει 4κυλινδρο turbo επιπεδο κινητηρα, για το 2012, οποτε ο 6κυλινδρος παει για αποσυρση σιγα σιγα, τουλαχιστον στις Entry level Cayman/Boxster απο το 12' και μετα.
Μου δινεται η εντυπωση παντως απο τα λεγομενα σου, οτι η διοικηση του Group απλα αναφερεται σε ανυπαρκτες δικαιολογιες, (εκτος αν τα παραπανω που ειπες ειναι αποκλειστικα προσωπικες διαπιστωσεις) ή/και εχει την πεποιθηση οτι με προπετασματα καπνου οπως το project 4C, μπορει αυτοματως να ανεβασει τις πωλησεις, και το ονομα της φιρμας γενικοτερα, αφου πρωτα, με περισση αυτοπεποιθηση, πετανε στο 'πεινασμενο' Ιταλοφιλο κοινο, εντυπωσιακες προδιαγραφες και νουμερα, χωρις δυνατοτητα αντικρυσματος, για πολλοστη φορα...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
χωρις δυνατοτητα αντικρυσματος, για πολλοστη φορα...

Ανθρακονημάτινο πλαίσιο με συνολικό βάρος αυτοκινήτου 800 κιλων και τιμή 40κ (έστω στην Ιταλία), από την αρχή ήταν ανέκδοτο...

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Το πρώτο πρόβλημα που πρέπει να λυθεί είναι η εξεύρεση κινητήρα,καθώς ο 1750 δεν κάνει (βάρος εξαιτίας του μπλοκ από χυτοσίδηρο,όγκος),ενώ είναι στα μεσοπρόθεσμα πλάνα της εταιρείας να τον συνταξιοδοτήσει,αντικαθιστώντας τον από τον αλουμινένιο τετρακύλινδρο της Chrysler (ex-GEMA στα 2 και 2,4 λίτρα,από τον οποίο θα προκύψει και ένας 1800αρης.

γιατι, ποσο ζυγιζει ο 1750 με τα ολα του?

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Και τι είδους ανταγωνισμό μπορείς να κάνεις σε ένα εξακύλινδρο.... με κάτι που θα φοράει τον FIRE που βρίσκεις και στο 500 assetto corsa;

Αυτό από μόνο του δεν είναι απαγορευτικό. Η Lotus κάνει ανταγωνισμό με κινητήρες πολύ ταπεινής προέλευσης (camry και corolla), η Nissan επίσης (με ταπεινό όνομα, όχι τόσο κινητήρες).

Με την επιλογή του συγκεκριμένου κινητήρα δεν προκύπτει ουσιαστικό όφελος ούτε στην οικονομία,ούτε στο βάρος έναντι του 1750. Το μεγάλο κόστος προκύπτει ουσιαστικά από το ανθρακονημάτινο σασσί και τα νούμερα που ανακοινώθηκαν για το concept. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς τους, η κατασκευή στη Fiat (ως κόστος υλικών)στοιχίζει κάπου ανάμεσα στα 20 με 25Κ ευρώ το κομμάτι.Πώς σε μια τιμή διάθεσης των 40Κ-45Κ ευρώ (με το 'κλειδί στο χέρι') θα ενσωματώθει ο ΦΠΑ,το κόστος μεταφοράς,τα έξοδα ταξινόμησης,η απόσβεση των εξόδων του project (βιομηχανοποίηση,ομολογκάρισμα,ανθρωποώρες κλπ.),ώστε να μείνει και κέρδος,δεδομένου πάντα ότι μιλάμε όχι για κλειστή,αλλά πάντως για περιορισμένη παραγωγή.
Ένα x bow (που οδηγείται μόνο με κράνος έτσι;)κοστίζει στην Ιταλία 55Κ ευρώ χωρίς φόρους.Δεν μπορώ να σκεφτώ πώς θα βγει στην παραγωγή ένα αυτοκίνητο,με μια minimum αποδεκτή απόσταση από τις ανακοινώσιμες επιδόσεις του πρωτοτύπου, με τιμή κάτω των 55Κ ευρώ.....εκτός και αν έχουν χρήμα για κάψιμο.

Αυτό ακριβώς, πρώτον ο κινητήρας έχει πολύ μικρή συνεισφορά στο κόστος του συγκεκριμένου και οι εκτιμήσεις κόστους (αλλά και βάρους) είναι εντελώς ουτοπικές. Το είχα γράψει και πιο πριν στο τοπικό αυτό (link).

Προσωπικά εκτιμώ (και βλέπω δεν είμαι μόνος) πως είναι απίθανο να φτάσει σε παραγωγή με αυτό το πλαίσιο, κόστος και βάρος ή με λογική απόκλιση των δύο τελέυταίων.

Το πιθανότερο είναι να βγει σε αναλογία της 8c, όπου μετά το hype και τα πρωτότυπα για το supercar με carbon πλαίσιο κλπ στην ουσία παράχθηκαν λίγα κομμάτια μίας Maserati Spyder με τον κινητήρα της GrandTourismo και διαφορετικά πάνελ. Εφόσον δεν υπάρχει συγγενής πλατφόρμα (ή έστω το συγχωρεμένο Dodge Demon) μάλλον η 4c θα καταλήξει Gullieta RCZ και το carbon tube θα εξελιχθεί σε carbon μασπιέ ή άντε το πολύ carbon καπό.

ΥΓ. To σχήμα του concept car και ειδικά το εμπρός μέρος (μάλλον το ασχημότερο σημείο) δεν θα ήταν και φοβερά δύσκολο να προσαρμοστεί σε ένα προσθιοκίνητο πλαίσιο.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
το **carbon tube **:shifty: θα εξελιχθεί σε carbon μασπιέ ή άντε το πολύ carbon καπό.

.

Tι ειναι αυτο, καρβουνοσωληνας?

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

χωρις δυνατοτητα αντικρυσματος, για πολλοστη φορα...

Ανθρακονημάτινο πλαίσιο με συνολικό βάρος αυτοκινήτου 800 κιλων και τιμή 40κ (έστω στην Ιταλία), από την αρχή ήταν ανέκδοτο...

+1
κ πραγματικά απορώ με τον ειδικό τύπο που έφαγε το παραμύθι κ κανείς δεν αναρωτήθηκε (εκτός αν δε το φάγανε αλλά βρήκαν ευκαιρία για εξώφυλλα)

Καλη ειναι. Για μενα θα ηταν καλυτερη αν ειχε πιο ωραιο κωλο (και προφιλ).

ας είναι 1200kg και 200 άλογα κεντρομήχανη και πισωκίνητη και ας μοιάζει και με την μίτο...

Αν ειναι 850kg με 230+ αλογα ?

Αναμενουμε το τελικο σχεδιο, να δουμε τι θα κανουν οι Ιταλοι

Το πορτ μπαγκάζ υπήρχε στο προηγούμενο concept?

Νομίζω είναι το ίδιο όχημα ξαναβαμμένο

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Για να είμαι ειλικρινής δεν την βρίσκω καθόλου ελκυστική. Πολύ χοντρή μου φαίνεται από τις φωτογραφίες.....Πάιζει στα νερά της Elise αλλά πέρασε και δεν ακούμπησε.....

Στο μυαλό τους έχουν την Evora.Όχι την Elise.

Γι΄αυτό βγήκε στρουμπουλή .Και η Evora δίαιτα θέλει.Δεν είναι καθόλου όμορφη.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Νομίζω είναι το ίδιο όχημα ξαναβαμμένο

Έτσι φαίνεται. Ξοδεύτηκαν πάλι...

Ο χρήστης zeppelin έγραψε:

Απλά εκπληκτική! Από το διαδρομο δεξιά είπαμε είναι το ταμείο?

To νικελίζον χρώμα (imo) το λες εως και κιτς...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

χωρις δυνατοτητα αντικρυσματος, για πολλοστη φορα...

Ανθρακονημάτινο πλαίσιο με συνολικό βάρος αυτοκινήτου 800 κιλων και τιμή 40κ (έστω στην Ιταλία), από την αρχή ήταν ανέκδοτο...

δεν μπορω να καταλαβω γιατι υπαρχει τετοιο κολλημα με το να ειναι αυτο το αυτοκινητο 850 κιλα και σουπερ σε ολα και να ειναι και φθηνο. στην τελικη αν φτιαξει κατι που να ειναι 1100 κιλα και fun to drive και οχι φονεας γιγαντων κακο θα ειναι?
εδω πουλανε αudi A3 me 70.000 το διθεσιο κεντρομηχανο πισωκινητο μας εφαγε??

Το κακό theo13 είναι ότι αυτά τα ανεδαφικά ισχυρίζονται οι Ιταλοί!!! Αν έβγαιναν από την αρχή και μιλούσαν για συμβατικό πλαίσιο, 1100 κιλά βάρους, 200+ άλογα και πίσω κίνηση στα 40 χιλιάρικα, όλοι μας θα κάναμε πάρτυ! Τώρα όμως πιάνουμε τις κοιλιές μας από τα γέλια... Δεν το ζητήσαμε εμείς να είναι 800 κιλά, από ανθρακόνημα και να κοστίζει 40 χιλιάρικα! Αυτοί μας πουλάνε τέτοια φούμαρα...

τα 40.000 εγώ έχω καταλάβει οτι είναι πρώτον τάξη μεγέθους κατ εκτίμηση και δεύτερον αφορά τιμή εργοστασίου όχι λιανική τιμή πώλησης. Λάθος?

Τιμή κατά εκτίμηση στην Ιταλία. Φυσικά αυτό στην Ελλάδα θα σήμαινε 60 χιλιάρικα. Πραγματικά δε πιστεύω ότι θα βγει καν στην παραγωγή κάτι τέτοιο. Εκτός αν είναι παραγωγή στυλ 8C (1000 μονάδες, οι μισές απούλητες).