-
Παιδιά οι περισσότερες 'πρωτοποριακές' τεχνικές λύσεις για την βελτίωση της απόδοσης των κινητήρων, υπάρχουν εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Μερικές από αυτές, που σήμερα παρουσιάζονται σαν επανάσταση, υπάρχουν από τότε που υπάρχουν και οι κινητήρες.
Δεν θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβει κάποιος ότι είναι καλύτερα με τις βαλβίδες μεταβλητού βυθίσματος (και το Valvetronic μεταβάλλει το βύθισμα και όχι τον χρονισμό!), ή με το τούρμπο μεταβλητής γεωμετρίας, ή με την κρεμαγιέρα μεταβλητής σχέσης μετάδοσης.Απλά τα παλιά τα χρόνια, είτε ήταν αδύνατη η κατασκευή κάποιου τέτοιου συστήματος, είτε ήταν δυνατή αλλά το κόστος και η προκύπτουσα πολυπλοκότητα ξεπερνούσε τις ανοχές μας, είτε ο ανταγωνισμός ήταν σε χαμηλό επίπεδο, οπότε δεν 'χρειάζονταν' μια τέτοια λύση.
Η πρόοδος των κατασκευαστικών υλικών και η χρήση και η εξέλιξη των ηλεκτρονικών, κατέστησαν δυνατή (από πλευράς κόστους πρωτίστως) την μαζική παραγωγή τους.Συνεπώς το ποιος έκλεψε τι και από ποιον, είναι μια πολύ θολή και με όχι πολύ νόημα ιστορία...
Σημασία έχει το ποιος εκμεταλλεύεται τώρα τα πνευματικά δικαιώματα της πατέντας.Σε ό,τι αφορά το μεταβλητό βύθισμα βαλβίδων, και άλλες εταιρίες εξελίσσουν τα δικά τους συστήματα, μιας και αυτή η λύση προσφέρει σημαντικά πλεονεκτήματα χωρίς πολλά - πολλά.
-
Ψήφισα Merc για την συμβολή της στο σύγχρονο αυτοκινητιστικό γίγνεσθαι και την εφηρμοσμένη υψηλή τεχνολογία που εφαρμόζει.
Και πιο συγκεκριμένα για:
Τα φλας στους καθρέπτες ....
Τα οχτώ ηχεία στην νέα SLK ...
Τον εξαερισμό/ θέρμανση στο σβέρκο του οδηγού ...
Για την χρήση ελαφρών αμαξωμάτων (ούτε καν δύο τόννοι στα μικρά της μοντέλα) ....
Για την ενσωμάτωση ηλεκτρονικών συστημάτων στα μικρά της μοντέλα (μπας και δεν τουμπάρουν) ....
... και βέβαια για το εκπληκτικό marketing που μας πείθει ότι οι αηδίες της είναι εφαρμογές υψηλής τεχνολογίας ..... -
Gvala Rules!
-
Ο χρήστης Jazzouras έγραψε:
Και παρεπιπτόντως, εγώ έγραψα για το Valvetronic της BMW, με το μεταβλητό βύθισμα των βαλβίδων που (προς το παρόν) δεν το έχει κανένας άλλος, όχι για το Vanos, που είναι 'απλός' μεταβλητός χρονισμός..
Το V-Tec μεταβάλλει χρονισμό και βύθισμα. Χρόοονια τώρα.
Σωστός Τζάζουρα, όμως αφενός στο VTEC δεν γίνεται γραμμικά αλλά με 'σκαλοπάτι' (απλά, από κάποιες στροφές και πάνω 'παίζει' άλλο έκκεντρο), αφετέρου, το Valvetronic της BMW παίζει το ρόλο του γκαζιού και δεν υπάρχει πεταλούδα.
Ίσως στο πρώτο ποστ μου δεν ήμουν απολύτως διευκρινιστικός. Τώρα πιστεύω ότι είμαι. Κάποιος που να έχει υπόψη του κάποια άλλη εταιρία που να εφαρμόζει **μαζικά **παρόμοιο σύστημα;
-
Πάντως το Valvetronic δεν έχει αποδείξει πως 'κάνει τη διαφορά' σε σχέση με την κλασσική πεταλούδα Εξάλλου, αν θυμάμαι καλά, οι πιο ζόρικοι κινητήρες της BMW (Μ3/5) έχουν πεταλούδες (πολλές! )
Υπενθυμίζω (διορθώστε με αν κάνω λάθος):
VTEC: μεταβολή βυθίσματος και προφίλ εκκεντροφόρων σε 2 βήματα (πχ. Civic 1.6 VTi)
i-VTEC: VTEC + συνεχής μεταβολή χρονισμού (ο ένας ως προς τον άλλον, overlap) εκκεντροφόρων (πχ. Civic Type-R)
VVTi: συνεχής μεταβολή χρονισμού εκκεντροφόρων (πχ. Yaris)
VVTi-L: VVTi + μεταβολή βυθίσματος και προφίλ σε 2 βήματα (πχ. Celica T-Sport)
VANOS = συνεχής μεταβολή χρονισμού εκκεντροφόρων
Valvetronic = i-VTEC αλλά πιο εξελιγμένο, αντικαθιστά και την πεταλούδα του γκαζιούΚαι κάτι ακόμα: επειδή δεν μιλάμε για εφευρέτες ή για μεμονωμένα δείγματα σε αγώνες αλλά για βιομηχανίες μαζικής παραγωγής (ακόμα και οι Ferrari), δεν έχει τόση σημασία ποιός έκανε κάτι πρώτος, όση ποιός έκανε κάθε τεχνολογία προσιτή και εφαρμόσιμη σε βιομηχανική κλίμακα με άριστη ποιότητα
Πχ.
ο Μεταβλητό χρονισμό βαλβίδων έβγαλε πρώτη η Alfa Romeo αλλά η Honda την καθιέρωσε (και θεωρείται 'μητέρα' του μεταβλητού χρονισμού)
ο 4-κίνηση έβαλε σε αυτοκίνητα δρόμου πρώτη η Jensen (FF) αλλά η Audi την καθιέρωσε (και θεωρείται 'μητέρα' της 4-κίνησης σε αυτοκίνητα δρόμου)
ο ABS έβγαλε πρώτη η Dunlop (μηχανικό, πάλι στο Jensen FF) αλλά η Bosch το έκανε ηλεκτρονικό και πρακτικά χρησιμοποιήσιμο βιομηχανικό προϊόν
Αντίστοιχα με πολλά άλλα παραδείγματα, όπως οι 4-βάλβιδες κυλινδροκεφαλές, τα Turbo κοκ.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Valvetronic = i-VTEC αλλά πιο εξελιγμένο, αντικαθιστά και την πεταλούδα του γκαζιούΡε παιδιά το βύθισμα μεταβάλλει το valvetronic. Όχι τον χρονισμό. Βέβαια το overlap (η 'ποσότητά' του) εξαρτάται και από το βύθισμα, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...
Το μειωμένο βύθισμα βοηθάει τον κινητήρα- να καταναλώνει μικρότερα ποσά ενέργειας για την συμπίεση των ελατηρίων του εκκεντροφόρου (μη αντιστρέψιμη διεργασία, αφού τα συμπιεσμένα ελατήρια δεν αποδίδουν πίσω στον εκκεντροφόρο και από 'κει στον στροφαλοφόρο την αποθηκευμένη ενέργειά τους)
- Καλύτερη ομογενοποίση (για διάφορους λόγους).
Τον ρόλο της πεταλούδας τον παίζει η βαλβίδα.
Και κάτι ακόμα: επειδή δεν μιλάμε για εφευρέτες ή για μεμονωμένα δείγματα σε αγώνες αλλά για βιομηχανίες μαζικής παραγωγής (ακόμα και οι Ferrari), δεν έχει τόση σημασία ποιός έκανε κάτι πρώτος, όση ποιός έκανε κάθε τεχνολογία προσιτή και εφαρμόσιμη σε βιομηχανική κλίμακα με άριστη ποιότητα
Πχ.
ο Μεταβλητό χρονισμό βαλβίδων έβγαλε πρώτη η Alfa Romeo αλλά η Honda την καθιέρωσε (και θεωρείται 'μητέρα' του μεταβλητού χρονισμού)
ο 4-κίνηση έβαλε σε αυτοκίνητα δρόμου πρώτη η Jensen (FF) αλλά η Audi την καθιέρωσε (και θεωρείται 'μητέρα' της 4-κίνησης σε αυτοκίνητα δρόμου)
ο ABS έβγαλε πρώτη η Dunlop (μηχανικό, πάλι στο Jensen FF) αλλά η Bosch το έκανε ηλεκτρονικό και πρακτικά χρησιμοποιήσιμο βιομηχανικό προϊόν
Αντίστοιχα με πολλά άλλα παραδείγματα, όπως οι 4-βάλβιδες κυλινδροκεφαλές, τα Turbo κοκ.
Αμ μπράβο. Συμφωνώ!
Εξάλλου μεταβλητό βύθισμα βαλβίδων έχουν βγάλει και οι αδελφοί 'Παττακοί' (Έλληνες από τον Πειραιά) και το έχουν βάλει σε ένα Renault 19 να δουλέψει, με θαυμάσια αποτελέσματα. Το έχουν πατεντάρει κιόλας. Είναι ένα απλό μηχανικό σύστημα.
Αλλά η Bmw το έχει σε μαζική παραγωγή... -
Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Valvetronic = i-VTEC αλλά πιο εξελιγμένο, αντικαθιστά και την πεταλούδα του γκαζιού
Ρε παιδιά το βύθισμα μεταβάλλει το valvetronic. Όχι τον χρονισμό. Βέβαια το overlap (η 'ποσότητά' του) εξαρτάται και από το βύθισμα, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...
Ναι, έχεις δίκιο: Valvetronic + VANOS = i-VTEC. Αλλά νομίζω πως δεν υπάρχει Valvetronic χωρίς VANOS, οπότε τα 'συγχώνευσα'.
-
Τo Valvetronic πάντως δεν έχει δικαιολογήσει στην πράξη το θόρυβο που έχει γίνει. Ούτε σε απόδοση υπερτερει (115 και 150 ίπποι από 1.600 και 2.000κ.εκ. δεν είναι κατόρθωμα, πολύ περισσότεροι οι 115 του πρώτου 1.800κ.εκ), ούτε η κατανάλωση είναι σαφέστατα πιο χαμηλή, ούτε και οι ρύποι.
Βέβαια παίζει σημαντικό ρόλο και το βάρος και οι σχέσεις στο κιβώτιο που ίσως με άλλον κινητήρα να ήταν πιο ενεργοβόρες οι BMW, αλλά σε σχέση με άλλα μοντέλα δεν υπερτερεί πουθενά σαφέστατα. Που υπερέχει η 316 έναντι του δίλιτρου Mondeo πχ που κοστίζει και κάτι χιλιάρικα λιγότερα;
Το να εφαρμόζει όλη την τεχνολογία της η BMW στις 5αρες, στις 7αρες και στις Μ, δεν μου λέει τίποτα. Έτσι κι αλλιώς οι περισσότεροι που αγοράζουν αυτές τις εκδόσεις μάλλον δεν τους ενδιαφέρει και πολύ τι τεχνολογία κουβαλά το αυτοκίνητο
Οι Honda και Toyota προσφέρουν απλόχερα τεχνολογία στο ευρύ κοινό. Σκεφτείτε μόνο πόσο κοστίζει το Prius και πόσο η σειρά 1 πχ
Εκεί που υπερτερούν σαφώς οι Ευρωπαίοι είναι στους diesel (για τους γνωστούς λόγους) αν και εκεί δεν είναι κατόρθωμα των αυτοκινητοβιομηχανιών, αφού βρίσκονται βέβαια και άλλες εταιρείες από πίσω (Bosch, Siemens Delphi). Βέβαια αυτός ο i-CDTI της Honda κάτι έχει να πεί
-
Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Êáé áõôü ôé óçìáßíåé áêñéâþò;; ¼ôé ç BMW ôï Ý÷åé áãïñÜóåé ôï óýóôçìá, åíþ ïé Üëëïé Ý÷ïõí ôá äéêÜ ôïõò;; ¼÷é âÝâáéá!!Áõôü óçìáßíåé, ïôé ï êüóìïò ëßãï þò ðïëý Ý÷åé áðïäå÷ôåß ôçí áíùôåñüôçôá ôùí Éáðþíùí óôïí ôïìÝá ôçò ìç÷áíéêÞò.
Ðïéüí óõìöÝñåé íá åîåëßóóåé ôå÷íïëïãßá, ðïõ êÜðïéïò Üëëïò Ý÷åé Þäç åîåëßîåé; Áõôü ãßíåôáé ðáíôïý ößëå ìïõ, êáé äåí êáôáëáâáßíù ãéáôß ï ôïìÝáò ôùí áõôïêéíÞôùí èá Ýðñåðå íá åßíáé ç åîáßñåóç.
ÓõìöÝñåé íá åîåëßóåé ôçí ôå÷íïëïãßá êÜðïéïò ðïõ âëÝðåé ìáêñïðñüèåóìá êáé èÝëåé íá ãíùñßæåé üëá ôá âÞìáôá åîÝëéîçò ìéáò éäÝáò.
Êáé ðáñåðéðôüíôùò, åãþ Ýãñáøá ãéá ôï Valvetronic ôçò BMW, ìå ôï ìåôáâëçôü âýèéóìá ôùí âáëâßäùí ðïõ (ðñïò ôï ðáñüí) äåí ôï Ý÷åé êáíÝíáò Üëëïò, ü÷é ãéá ôï Vanos, ðïõ åßíáé 'áðëüò' ìåôáâëçôüò ÷ñïíéóìüò..
VVT-i = Variable Valve Timing (with intelligence) system
VVTL-i = Variable Valve Timing and Lift (with intelligence) systemÔï Valvetronic (üíïìá ðïõ ðáñáðÝìðôåé óôá ãíùóôÜ tronic) åßíáé Ýíá ðñïéüí ôçò AISIN SEIKI.
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Εκεί που υπερτερούν σαφώς οι Ευρωπαίοι είναι στους** diesel **(για τους γνωστούς λόγους) αν και εκεί δεν είναι κατόρθωμα των αυτοκινητοβιομηχανιών, αφού βρίσκονται βέβαια και άλλες εταιρείες από πίσω (Bosch, Siemens Delphi). Βέβαια αυτός ο i-CDTI της Honda κάτι έχει να πεί
Mήπως σκέφτεσαι για ένα 5λιτρο 313 ίππων...Touareg ?
-
Δείτε λίγο τις σελίδες 124-128 του '35 χρόνια 4Τροχοί'.
Θα μου πείτε ότι είναι γνωστές οι προτιμίσεις του Setright. Εδώ,όμως, δε μιλάμε για υποκειμενικές κρίσεις αλλά για παρουσίαση συστημάτων κλπ.
Από όσα παρουσιάζει να σταθώ στην ενεργητική τετραδιεύθυνση του Prelude... Ναι σ'αυτήν που σήμερα -δυστυχώς- δεν υπάρχει σε κανένα της μοντέλο!
Και στο σύνολο,πάντως, οι αναφορές της συγκεκριμένης ανασκόπησης στη Honda είναι πολύ περισσότερες από κάθε άλλη εταιρεία. -
Ο χρήστης gvala έγραψε:
Τα φλας στους καθρέπτες ....Αν δεν κάνω λάθος, η πρώτη εταιρία που έβαλε τα φλάς στους καθρέφτες δέν ήταν η Mercedes αλλά η Honda (στο Fireblade?).
-
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Τα φλας στους καθρέπτες ....
Αν δεν κάνω λάθος, η πρώτη εταιρία που έβαλε τα φλάς στους καθρέφτες δέν ήταν η Mercedes αλλά η Honda (στο Fireblade?).
Το NR750 είχε παρόμοιους καθρεύτες πρίν απο το Fireblade
Οσο για τα valvetronic κλπ, η ημιμάθεια είναι ίσως χειρότερη της αμάθειας
-
Το derby πάντως συνεχίζεται με HONDA & BMW να έχουν απόσταση...μιας καρότσας! Για να δούμε τη συνέχεια!
-
Τι μπορεί να γίνει όταν η '1η' συνεργαστεί με τη '2η';
http://www.autotriti.gr/_NEA/preview_ne ... A_ID=37853
κατά τ'άλλα 'πλακωνόμαστε' για την καλύτερη
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Τι μπορεί να γίνει όταν η '1η' συνεργαστεί με τη '2η';http://www.autotriti.gr/_NEA/preview_ne ... A_ID=37853
...βγαίνει η υδρογονο-116i
-
Ο χρήστης Νεκταριος έγραψε:
Αναφέρομαι κυρίως σε κινητήρες, εναλλακτικές μορφές ενέργειας, διαφορικά, ηλεκτρονικά συστήματα κ.α.
Αναγκαστικά κάποιες εταιρείες έμειναν απ'έξω... Συγχωρέστε με!Δηλαδη εταιρειες σαν την Porsche δεν ειναι μεσα στις επιλογες...
-
Ο χρήστης TRIUMPH CLUB έγραψε:
Αναφέρομαι κυρίως σε κινητήρες, εναλλακτικές μορφές ενέργειας, διαφορικά, ηλεκτρονικά συστήματα κ.α.
Αναγκαστικά κάποιες εταιρείες έμειναν απ'έξω... Συγχωρέστε με!Δηλαδη εταιρειες σαν την Porsche δεν ειναι μεσα στις επιλογες...
Βέβαια ειδικά τα πρώτα κεραμικά της φρένα ήταν τελευταία λέξη της τεχνολογίας.....
-
Ψηφισα BMW...
2η βαζω την Honda και 3η τη Mazda -
Κι εγώ BMW έβαλα, κυρίως λόγω των απίστευτων κινητήρων των εκδόσεων Μ και λόγω του φοβερού κινητήρα στην F1.
Πάντως, RESPECT στους VTEC. Τους λατρεύω!!
ΝΑ rulzzzz
-
BMW κι από μένα για τους high-end κινητήρες της, βενζίνη και (τώρα πια) ντίζελ. Αν η ψηφοφορία περιείχε και εξωτικές μάρκες (Porsche, Ferrari, Lamborghini κτλ) η ψήφος μου θα πήγαινε στη Ferrari πάλι για τους κινητήρες και το κιβώτιο F1.
Ειδική μνεία πρέπει να γίνει και για τη Lotus η οποία παρά το μέγεθός της έχει κάνει θαύματα στην κατασκευή ελαφρών αλλά ιδιαίτερα άκαμπτων αμαξωμάτων.
Προηγμένη τεχνολογία: Ποιές εταιρείες πρωτοπορούν: