Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Τα πράγματα είναι απλά:
Σε μη-δημοκρατικά καθεστώτα (που γίνεται νοθεία στις εκλογές),** ανατροπή** του καθεστώτος συμβαίνει στον δρόμο και βίαια, σε δημοκρατικές χώρες (όπως καλή ώρα η δική μας) πας στις εκλογές και ψηφίζεις άλλο κόμμα...

Απλά και όμορφα.

Όλα τα υπόλοιπα είναι άσκοπα (κατ΄ εμέ).

Πας σε εκλογές αφού πρώτα έχεις λιντσάρει τους τωρινούς κυβερνώντες για να μάθει και η νέα φουρνιά τι την παίρνει και τι δεν την παίρνει να κάνει..

Να σου θυμισω Νοζομι πως το προβλημα δεν ειναι μονο οι κυβερνωντες και επισης οχι μονο αυτοι οι κυβερνωντες..Υπαρχουν 14873 πραγματα που δεν αλλαζουν με τις καλπες...

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Λογικό, χωρίς σαφή στόχευση, 'επαγγελματίες διαδηλωτές' είναι μόνο οι αριστεροί...

Το λογικό ήταν να βάλουν οι 300 τα κλάματα, να ζητήσουν συγνώμη και να επιστρέψουν τα κλεμμένα. Τόσα φάσκελα φάγανε άλλωστε και κάθε άνθρωπος με τις δικές του ευαισθησίες θα λύγιζε.

Ακόμα και κάθε μέρα να μαζεύονται στο Σύνταγμα, αυτοί στα @@ τους...

Τα πράγματα είναι απλά:
Σε μη-δημοκρατικά καθεστώτα (που γίνεται νοθεία στις εκλογές),** ανατροπή** του καθεστώτος συμβαίνει στον δρόμο και βίαια, σε δημοκρατικές χώρες (όπως καλή ώρα η δική μας) πας στις εκλογές και ψηφίζεις άλλο κόμμα...

Απλά και όμορφα.

Όλα τα υπόλοιπα είναι άσκοπα (κατ΄ εμέ).

Όχι δεν είναι απλά και όμορφα.

Διότι το τι μπορεί να διακιβεύεται σε μια κοινωνία είναι πολύ σημαντικότερο απο το αν υπάρχει δημοκρατικό ή μη καθεστώς σε αυτήν την κοινωνία. Ούτε η δημοκρατία απαντά ως πανάκοια σε ότι αφορά μια χώρα και την λειτουργία της.

Όλο αυτό το διεφθαρμένο πολιτικό/οικονομικό κατεστημένο σε συνθήκες απόλυτης δημοκρατίας τα τελευταία 35 χρόνια 'μεγαλούργησε'.

Δεν έχει καμιά ηθική υποχρέωση κανένας λαός να περιμένει πότε θα έρθει η ημέρα των εκλογών όταν απο τις ενέργειες των δυγκεκριμένων πολιτικών, πολύ πιθανό αύριο να υπάρχει μια χώρα σε απόλυτη ισοπέδωση και παράδοση σε κάθε λογής ξένα συμφέροντα.

Διαφορετικά αυριο αυτόν τον λαό όχι μόνο δεν θα τον δείς να ψηφίζει αλλά πιθανότερο θα τον βλέπεις να εγκαταλείπει την ίδια του την χώρα ως μετανάστης.

Ο χρήστης DANAOS_master έγραψε:
Δεν έχεις τπτ καλύτερο να κάνεις Κυριακή μεσημέρι απ΄ το να τρολάρεις;

Άμα θες να φύγεις και να αποζητήσεις το μέλλον σου αλλού ..πήγαινε. Σε κρατάει κανείς;

Αντιλαμβάνομαι ότι κατέστησες τον εαυτό σου δοχείο της ηδονής μου, αλλά ... φιλάκι δεν έχει;

πολυς κοσμος, νεα παιδια, παλμος, ορεξη.

λογικο ειναι καποια στιγμη να ξεφουσκωσει, αν και με το Μνημοσυνο 2 προ των πυλων, πολυς κοσμος θα δει τις τσεπες του να αδειαζουν ακομη περισσοτερο ενω φυσικα ακομη περισσοτεροι θα χασουν τις δουλειες τους, οποτε...

το θετικο για μενα ειναι οτι πολλοι πολιτες (καποιοι απο αυτους πρωην πελατες αυτων που σημερα βριζουν) καταλαβαν οτι απο τον καναπε δεν αλλαζει τιποτε. Αυτο βεβαια θα πρεπει να το δειξουν εμπρακτα στις επομενες εκλογες.

νομιζω οτι τα 2 (τουλαχιστον) μεγαλα κομματα εχουν τελειωσει. Τι θα γινει δεν ξερω, παντως δεν βλεπω πολιτικο μελλον σε ολους αυτους. Σκεφτομουν σημερα που εβλεπα αυτο τον κοσμο, σε περιπτωση εκλογων, ποιος θα παει σε πολιτικη συγκεντρωση? Δηλαδη για καθε εναν που θα παει, πρεπει να υπαρχουν 10 απο πισω και να τον δερνουν.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ποιος θα παει σε πολιτικη συγκεντρωση? Δηλαδη για καθε εναν που θα παει, πρεπει να υπαρχουν 10 απο πισω και να τον δερνουν.

Κατσε να ακουστει τιποτα καινουριο με νεα προσωπα κλπ(οι πρωην Δαπιτες-Οννεδιτες,Πασπιτες ντε) και θα δεις πως θα τρεξουν..Αφηστε και τη περιπτωση συνεργασιας

Κάτσε να ακουστεί τπτ για διορισμούς στο Δημόσιο (ας είναι κ για 100 συνολικά θέσεις) κ τα λέμε...

Πάντως, ό, τι κ αν λέμε, η διαμαρτυρία στις πλατείες είναι ό, τι καλύτερο έχουμε κάνει μέχρι σήμερα. Τι να περιμένουμε? Αν στις επόμενες εκλογές έχουμε τα ίδια κόμματα με τους ίδιους υποψήφιους, τι να ψηφίσεις σαν διαμαρτυρία? Μόνον το ανταρσυα 'παίζει', αλλά αν τους ψηφίσουμε κ βγουν αυτοί, την άλλη μέρα (ίσως κ την ίδια) θα διασπαστούν σε τόσα κόμματα, όσα είναι τα μέλη τους.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι ο καλύτερος τρόπος για να μην καταφέρεις τίποτα είναι να μην ξέρεις τι ζητάς.
Αν ρωτήσετε 100 άτομα ως προς το τι πρέπει να γίνει θα πάρετε 100διαφορετικές απαντήσεις, τόσο λόγω άγνοιας γύρω από το τι πραγματικά έχει συμβεί όσο και γιατί ο καθένας έχει τα δικά του μικρο(η μεγαλο-)συμφέροντα, τα οποία θίγει η κρίση. Δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται ένας ελέυθερος επαγγελματίας που μάχεται για την πάταξη της γραφειοκρατίας να διαδηλώνει πλάι σε έναν ΔΥ που του κόψανε τον 14ο μισθό! Εκ των πραγμάτων έχουν αντίθετες θέσεις, στις οποίες δεν υπάρχει κοινός τόπος!

Στην Ελλάδα ο καθένας τοποθετεί την πάρτη του πολύ πάνω από το κοινό καλό. Πως να μη γίνει, άλλωστε, αυτό στη χώρα που όποιος είναι καλός θεωρείται μαλάκας. Καθημερινά βλέπω πως η ποιότητα του κόσμου είναι η χειρότερη πιθανή (αμορφωσιά, επιδειξιομανία, τσαμπουκαλικια και τα ρέστα), αυτό που με ανησυχεί περισσότερο, όμως, είναι το ότι όποιος μπορεί να την κάνει απο εδώ πέρα σιγά σιγά μας χαιρετά και φεύγει και δεδομένου ότι θέλεις και δυο δράμια μυαλό για να κάνεις αυτή την κίνηση, η συνολική ποιότητα του κόσμου διαρκώς υποβαθμίζεται περαιτέρω.

Αυτό μου λέει ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως ελπίδα.

ε τοτε να κατεβασουμε και τα fuel girls να γεμισει η αθηνα ολη..

όσοι λοιπόν κατεβήκατε στις πλατείες (πείτε μας κι όλας ποιοι), φαντάζομαι το πρώτο που αντιληφθήκατε είναι πόσο δύσκολο είναι να εκφραστείς μέσα από τέτοιες μαζικές διεργασίες.

Το κακό είναι ότι ξανα ανακαλύπτουν τον τροχό, το καλό είναι ότι ίσως φτιάξουν κανα κάρο
Γιά να δούμε

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
όσοι λοιπόν κατεβήκατε στις πλατείες (πείτε μας κι όλας ποιοι), φαντάζομαι το πρώτο που αντιληφθήκατε είναι πόσο δύσκολο είναι να εκφραστείς μέσα από τέτοιες μαζικές διεργασίες.

Το κακό είναι ότι ξανα ανακαλύπτουν τον τροχό, το καλό είναι ότι ίσως φτιάξουν κανα κάρο
Γιά να δούμε

το να εκφραστείς δεν είναι το δύσκολο. Μάλλον από τα εύκολα.
Το δύσκολο είναι να έχει νόημα. Όχι σαν περιεχόμενο [παρ' ότι καθώς φαίνεται και σε αυτό δυσκολεύονται πολλοί ], αλλά σαν αποτέλεσμα.

Οπότε σε αυτό που έγραψες, όχι. Δεν ήταν το πρώτο που αντελήφθην η 'δυσκολία να εκφραστείς'.

Έχει πέσει σύρμα και γίνεται πέσιμο στη σελίδα του mougka

http://www.facebook.com/tvmega

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
όσοι λοιπόν κατεβήκατε στις πλατείες (πείτε μας κι όλας ποιοι), φαντάζομαι το πρώτο που αντιληφθήκατε είναι πόσο δύσκολο είναι να εκφραστείς μέσα από τέτοιες μαζικές διεργασίες.

Το κακό είναι ότι ξανα ανακαλύπτουν τον τροχό, το καλό είναι ότι ίσως φτιάξουν κανα κάρο
Γιά να δούμε

Καθόλου δύσκολο. Κάτω απ' την Αμαλίας, στα πλακάκια, είχαν καθίσει όλοι, είχαν μια ντουντούκα και όποιος ήθελε έπαιρνε το λόγο. Άλλοι σε χειροκροτούσαν, άλλοι σε γιούχαραν. Πάντως ίσχυε στο ακέραιο το 'τις αγορεύει βούλεσθαι'.

Τα κόμματα έχουν λυσσάξει διότι τα παρακάμπτουν.

μάλλον έγινε κατανοητό αυτό που ήθελα να πω.
Εννοώ το πως μέσα από διαδικασίες 40.000 άτομα θα πουν την αποψή τους και θα ζυμωθούν για να βγάλουν ένα αποτέλεσμα.
Προς το παρόν απλά είναι μια χάβρα, απ όσο τουλάχιστον μου έχουν μεταφέρει.

Από κει και πέρα, προφανώς αυτό είναι το βασικό, να δημιουργηθεί μια δομή, η οποία θα καταλήξει σε προτάσεις για δράση (το δύσκολο) και το ποιος θα τις υλοποιήσει (ακόμα πιο δύσκολο)

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Εννοώ το πως μέσα από διαδικασίες 40.000 άτομα θα πουν την αποψή τους και θα ζυμωθούν για να βγάλουν ένα αποτέλεσμα.
Προς το παρόν απλά είναι μια χάβρα, απ όσο τουλάχιστον μου έχουν μεταφέρει.

Από κει και πέρα, προφανώς αυτό είναι το βασικό, να δημιουργηθεί μια δομή, η οποία θα καταλήξει σε προτάσεις για δράση (το δύσκολο) και το ποιος θα τις υλοποιήσει (ακόμα πιο δύσκολο)

Καθόλου χάβρα. Υπήρχε ακόμη και χρόνος. Όποιος τον υπερέβαινε έτρωγε άγρια γιούχα. Όλα γινόντουσαν με υποδειγματική τάξη. Και ο καθένας έλεγε ό,τι μα ό,τι ήθελε. Οι περισσότεροι βέβαια δεν απέφευγαν τον ξύλινο λόγο. Έτσι μάθαν έτσι κάνουν. Αλλά υπήρχαν και άλλοι που μιλούσαν κανονικά σαν άνθρωποι.

Προτάσεις για δράση δεν είναι απαραίτητες. Μόνο αυτή η 'νέα Πνύκα' είναι υπερ- αρκετή. Είναι μήνυμα προς όλους ότι είναι παρακάμψιμοι.

Ο χρήστης imago έγραψε:
Προτάσεις για δράση δεν είναι απαραίτητες. Μόνο αυτή η 'νέα Πνύκα' είναι υπερ- αρκετή. Είναι μήνυμα προς όλους ότι είναι παρακάμψιμοι.

Το να μιλάμε σε κοινό απλώς για να μιλάμε, είναι group therapy δεν είναι συνέλευση.
κάνοντας τέτοια συνέλευση/group therapy, τον μόνο που παρακάμπτεις είναι τον ψυχολόγο σου.

Η ελευθερία της έκφρασης και η 'υποδειγματική τάξη' δεν αρκούν και αυτό ήδη φαίνεται. Πάμε για την επανεφεύρεση του τροχού...

Δυστυχώς έτσι γίνεται, όταν έχεις χάσει ή δεν είχες ποτέ επαφή με μαζικές διαδικασίες.
Θα περάσεις κι από αυτή τη φάση, απλά ελπίζω να προχωρήσει γρήγορα, γιατί αλλιώς είναι ακριβώς αυτό που λες, group therapy...

fail