Ο χρήστης junior gt έγραψε:
Τα διόδια υπάρχουν σαράντα χρόνια τώρα. Και μάλιστα παλαιότερα χωρίς μπάρες χωρίς τίποτα.
Τόσα χρόνια γιατί πληρώναμε?
Απλά το αντίτιμο ήταν πολύ reasonable σε σχέση και με την τσέπη μας αλλά και σε σχέση με αυτό που τότε σού πρόσφερε ο δρόμος τηρουμένων των αναλογιών.
Ή στην Αττική Οδό γιατί πληρώνουν πολλοί περισότεροι. Πολύ απλά γιατί οι πολίτες καταλάβαινουν ότι τους προσφέρει περίπου αυτά που πληρώνουν και ότι έχουν σχετικά ασφαλείς εναλλακτικές διαδρομές.
Και γιατί τώρα τελευταία αυξάνονται αυτοί που δεν πληρώνουν ακόμα και στην Αττική Οδό? Γιατί βλέπουν ότι στην εποχή που όλοι κάνουν προσπάθεια να μειώσουν τις τιμές τους από μαγαζιά μέχρι αυτοκίνητα, σπίτια , ενοίκια κλπ., στην εποχή που ολονών τα έσοδα μειώνονται, οι εταιρειες παραχώρησης αυξάνουν τα διόδια.
Επομένως δεν είναι η τάση στην παρανομία αλλά αυτό που λέμε το κοινό περί δικαίου αίσθημα που οι πολίτες ακόμα και στην Ελλάδα έχουνε.
Καταρχήν δεν έχεις άδικο.
Είναι όμως τυχαίο ότι αυτό το περί δικαίου αίσθημα εκδηλώνεται μόνο σε περιπτώσεις μεγάλης / πιθανής ατιμωρησίας ?
ΟΛΑ έχουν ακριβήνει αλλά βρήκαμε να αντιδράσουμε στα διόδια και στα ΜΜΜ.
Δεν είδα καμία διαδήλωση ή αγωνιστική κίνηση (πχ. μποϊκοτάζ) για το +70% στην τιμή της βενζίνης μέσα σε 1.5 χρόνο (τα διόδια δεν έχουν ανέβει τόσο και στο κάτω-κάτω σε αντάλλαγμα βλέπουμε κάτι έργα, η βενζίνη είναι καθαρό χαράτσι).
Ακόμα και που μας έκοψαν 2 μισθούς λιγότερη αντίδραση είδα απ΄ό,τι στα διόδια.
Δε δέχομαι το 'από κάπου πρέπει να αρχίσει' διότι ο λογικός άνθρωπος διαλέγει να δώσει τη σημαντικότερη μάχη.
Βέβαια υπάρχει και ο κυνικός άνθρωπος, που διαλέγει να δώσει τη μάχη που θα έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να κερδίσει (= να περάσει τζάμπα χωρίς συνέπειες), ανεξαρτήτως σημαντικότητας.
Επί δεκαετίες οι οδηγοί περίμεναν ο ένας πίσω από τον άλλο στο φανάρι. Ξαφνικά εμφανίστηκαν οι πρώτοι έξυπνοι που έμπαιναν από το πλάι. Και η μάζα τους μιμήθηκε χωρίς δεύτερη σκέψη. Το ίδιο και με την ΛΕΑ. Αρκεί ένας να μπει για να ακολουθήσουν όλοι σαν τα πρόβατα.
Και αυτό δεν περιορίζεται στον δρόμο. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με το κάπνισμα. Ένας χώρος γεμάτος κόσμο μπορεί να είναι πεντακάθαρος για ώρες, αλλά αρκεί να ανάψει ένας για να τον μιμηθούν όλοι οι καπνιστές και να γίνει τεκές μέσα σε δευτερόλεπτα. Η παραβατικότητα δεν έχει σχέση με το περί αδίκου αίσθημα, αλλά καθαρά και μόνο με την ευκολία συνδυασμένη με την σιγουριά της ατιμωρησίας. Είναι ένας από τους λόγους που κάποιοι προσπαθούν να στρατολογήσουν και άλλο κόσμο στην συγκεκριμένη συμπεριφορά που μας απασχολεί σε αυτό το νήμα. Όταν το κάνουν πολλοί νιώθουν ότι η ευθύνη μοιράζεται, σβήνει, η συμπεριφορά πλέον δικαιολογείται, η παραβατικότητα γίνεται πλέον αποδεκτό καθεστώς. Αν ψάχνεις για ιδεαλισμό και υψηλές αξίες, μάλλον θα απογοητευτείς. Ο καθένας κοιτάει το τι τον βολεύει και τι συμφέρει την τσέπη του και θα κάνει οτιδήποτε για να τα πετύχει αυτά αρκεί να ξέρει ότι δεν θα έχει συνέπειες. Και στην χώρα μας -με ελάχιστες εξαιρέσεις- οι πολίτες το έχουν εμπεδώσει αυτό.
Όπως καθαρά φαίνεται στην παραπάνω μελέτη που έκανα η SLK στο τέλος της σπασμένης 1ης έχει κάνει 30m, ενώ το yugo 20.
Αυτό σημαίνει οτι βρίσκονται 17 μέτρα μακριά απο την μπάρα τουλάχιστον.
Άρα γιατί το συζητάμε;
@nass, αλλά κολλάει και στον Χρήστο Λάππα
Το πρόβλημα είναι πως, στη μία περίπτωση, ήδη πληρώναμε βενζίνη και μάλιστα το μεγαλύτερο μέρος είναι φόροι υπερ του κράτους. Στους δρόμους από την άλλη, ξαφνικά συνειδητοποιήσαμε ότι, ενώ έγιναν κάποια έργα και είχαμε πλέον δυνατότητα να κινηθούμε με ασφάλεια και ταχύτητα, ξαφνικά, αυτό που όλοι περιμέναμε και πληρώναμε, ήταν ένα προϊόν για τους λίγους, για τους ήδη έχοντες και μη πληρώνοντες, ενώ, οι πληρώσαντες, έπρεπε να πληρώσουν, όχι μόνο για τη χρήση, αλλά και για την μελλοντική κατασκευή ενός έργου, που, πολύ πιθανόν, να μη χαρούν ποτέ έτσι όπως πηγαίνει το κράτος μας.
Αν βάλουμε μαζί και αυτό που γράφεις, για ευκολία στην αντίδραση (δεν σταματάς να τρως ή να πηγαίνεις δουλειά*), καταλαβαίνεις πως, ήταν κάτι που έγινε φυσιολογικά.
Ευχαριστώ.
Σίγουρα παίζει ρόλο και το ότι είναι πιο εύκολο το να μην πληρώσεις διόδια από το να βάλεις βενζίνη και να μην πληρώσεις πχ τον βενζινά ή να μην πληρώσεις τη ΔΕΗ.
Και σίγουρα παίζει ρόλο ότι τα διόδια πάνε στις τσέπες αυτών που πιστεύει ο κόσμος (καλώς ή κακώς) ότι ευθύνονται για την κατάσταση στη χώρα μας, για το φαγοπότι το 2004 κλπ και όταν στέρεψαν τα ταμεία του κράτους και τις χρηματοδοτήσεις, αποφάσισαν να τα πάρουν απ'ευθείας από τους πολίτες.
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Μόλις μαρτύρησες την ηλικία σου. Το είχα ψυλιαστεί οτι είσαι ανήλικος από τα emoticons που βάζεις και τώρα επιβεβαιώνομαι.
Το 0 το πληροφορικάριο όμως το διαγραμμισμένο έμπειρο ε
O Pipinos έχει δίκιο . ΠΟλύ απλό το παράδειγμα με το τύπο που πάρκαρε στο πεζοδρόμιο και ο αλλος , ο πεζός, πέρασε πάνω απο το καπώ του επειδη πίστυες οτι ειχε δίκιο .. Αν θυμάστε πήγαν και οι 2 στα δικαστήρια , ο οδηγός πλήρωσε 1800κάτι ευρώ αποζημείωση (συν κλήση που ειχε κόψει η τροχαία στο επιτόπιο) και ο πεζός 700 ευρώ αποζημείωση για την ζημια στο καπώ.
Δη
Φτασαμε αισιως στις 246 σελιδες και αναρωτιεμαι αν καποιος απο μας διαβαζοντας ολα αυτα να αλλαξε στρατοπεδο,ενας διοδιστας να πληρωσε στα διοδια η ενας αλλος να εμαθε πως ανοιγει η μπαρα χωρις λεφτα!!!
πιστευω το δευτερο.
καποιοι που πληρωναν στη σελιδα 1 δεν πληρωνουν τωρα
Πριν από λίγο, είχαν ανοίξει τα διόδια Μαλγάρων μέλη του ΠΑΜΕ. Σταματάω με αλάρμ, κατεβαίνω να πληρώσω και αρχίζει διάλογος με τα μέλη.
Εγώ (Ε): Τι έχουμε εδώ? Θέλω να πληρώσω
ΠΑΜΕ (@@): Κατάληψη από το ΠΑΜΕ, δεν πληρώνεται σήμερα
Ε: Δεν με νοιάζουν τα αιτήματά σας, μπορώ να πληρώσω?
@@: Γιατί θες να πληρώσεις? Πασόκος είσαι??
Ε: Κοπελιά, θέλω να πληρώσω, μην με κουράζεις, έχει ταμία μέσα?
@@: Δώστα σε μένα καλύτερα άμα θες να πληρώσεις, και τέλειωνε γιατί έχεις κάνει ουρά 5 αυτοκίνητα (ΣΣ: Άκουγα και κορναρίσματα αλλά προφανώς δεν έδινα σημασία)
Ε: Προτιμώ να τα πετάξω παρά να στα δώσω. Δεν μ'αφήνετε να πληρώσω δηλαδή (ταυτόγχρονη κίνηση στους πίσω ότι τώρα φεύγω). Ένα ψιλό βρίσιμο από μέρους μου και την έκανα.
ΥΓ: Σε 2 λεπτά που ήμουν εκεί 4 άτομα από το ΠΑΜΕ μου είπανε να δώσω τα λεφτά σε αυτούς
Εγώ γιατί δεν πέφτω ποτέ σε ανοίγματα!
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Εγώ γιατί δεν πέφτω ποτέ σε ανοίγματα!
φοβάσαι τον ntinara γι'αυτό
Δεν κυκλοφορώ συχνά σε δρόμους με διόδια και δεν έχω άμεση επαφή με όσα συμβαίνουν.
Την Τρίτη που κατέβηκα Τρίκαλα - Αθήνα και επιστροφή μου έκανε μεγάλη εντύπωση: σε όλα τα διόδια ΟΛΟΙ οι οδηγοί ΙΧ πλήρωναν κανονικά χωρίς καμία εξαίρεση (την ώρα που περνούσα εγώ φυσικά, δεν ξέρω τι γίνεται όλη τη μέρα...) και αντίθετα ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα φορτηγά περνούσαν σηκώνοντας την μπάρα (εκτός από ένα της ΑΓΕΤ που είδα οτι πλήρωσε).
Τελικά ποιό ήταν το όφελος από όλη αυτή την κινητοποίηση, ποιός βγήκε κερδισμένος; Μόνο οι οδηγοί φορτηγών βγάζουν διπλό μεροκάματο ή (αν όχι αυτοί) οι εταιρείες μεταφορών που φυσικά δεν κάνουν έκπτωση στους πελάτες τους.
Για το ποιός βγαίνει χαμένος το ξέρω, είμαι εγώ φυσικά (και άλλοι μ@@ σαν εμένα), που πληρώνω φόρους (είμαι μισθωτός...) και δρόμους της προκοπής στην περιοχή μου δεν βλέπω να γίνονται.
Ο χρήστης Dodger έγραψε:
Εγώ γιατί δεν πέφτω ποτέ σε ανοίγματα!
φοβάσαι τον ntinara γι'αυτό
Busted.
Δεν πληρώνουν οι οδηγοί φορτηγών, ακριβώς αυτοί που προκαλούν τις μεγαλύτερες φθορές στους δρόμους.
Ο χρήστης djalma έγραψε:
@@: Γιατί θες να πληρώσεις? Πασόκος είσαι??
Ο χρήστης djalma έγραψε:
[...]ΥΓ: Σε 2 λεπτά που ήμουν εκεί 4 άτομα από το ΠΑΜΕ μου είπανε να δώσω τα λεφτά σε αυτούς
Αντί να πωλούν το Ριζοσπάστη, είπαν να μαζέψουν κανά ψιλό από τα λεφτά των διοδίων προς ενίσχυση του κόμματος. 'Αποκλείεται' άνθρωποι με τόσο αγαθές προθέσεις να τα έβαζαν στην τσέπη τους!
Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
[...]
ΥΓ: Σε 2 λεπτά που ήμουν εκεί 4 άτομα από το ΠΑΜΕ μου είπανε να δώσω τα λεφτά σε αυτούς
Αντί να πωλούν το Ριζοσπάστη, είπαν να μαζέψουν κανά ψιλό από τα λεφτά των διοδίων προς ενίσχυση του κόμματος. 'Αποκλείεται' άνθρωποι με τόσο αγαθές προθέσεις να τα έβαζαν στην τσέπη τους!
Αν ενισχύσεις το ΠΑΜΕ με χρήματα, θα πάρεις κουπονάκι για να ξέρεις πως δεν θα καταλήξουν στην τσέπη κανενός άλλου πλην του κόμματος.
Γενικώς, τα μέλη του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ, είναι από τους ελάχιστους που ακόμη και σήμερα, πληρώνουν από την τσέπη τους για το κόμμα και μάλιστα σε τακτική βάση. Σε πολλούς παρακρατείται και ένα μικρό μέρος του μισθού τους μονίμως.
Ίσως διαφωνείτε/διαφωνούμε με τις απόψεις τους, αλλά πραγματικά το βρίσκω εντελώς λάθος και άδικο να υπάρχουν τέτοια υπονοούμενα.
Η φράση 'αν θέλεις να πληρώσεις, δώσε τα σε μας', εννοούσε πως αντί να τα δώσεις στους εργολάβους, δώστα σε εμάς (το κάμμα δηλαδή) για να πιάσουν (σύμφωνα με την θεωρία της κοπέλας τουλάχιστον... ) περισσότερο τόπο. Να θυμίσω φυσικά πως το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ ήρθε (κλασικά...) τελευταίο και ...καταϊδρωμένο στο 'κίνημα των διοδίων' να προσφέρει το... καπελάκι του (εδώ και το Πολυτεχνείο, το ανακάλυψε μετά από χρόνια! ), αλλά δεν φταίει καθόλου αυτό για το χάλι των διοδίων: φταίνε αυτοί που μας κυβέρνησαν και τα έκαναν πλακάκια με τους εργολάβους με αποτέλεσμα αυτό το μπάχαλο.
Μόνο που η Αλέκα είναι κολλητή με το (πρωην) σύντροφο Κούτρα (σσ αρχηγό του Ακτωρα), τρώνε συχνά μαζί σε συνάξεις ματσό συντρόφων σε βίλες των Β. Προαστείων, και βέβαια σύντροφικά στελέχη που εργάζονται σε όλες τις μεγάλες κατασκευαστικές εταιρείες φροντίζουν να αγοράζουν (οι εταιρείες τους) μερικές χιλιάδες σε κουπόνια οικονομικής ενίσχυσης του ΚΚΕ κάθε χρόνο.
Γενικά πάρα πολλά μεγαλοστελέχη των κατασκευαστικών εταιρείων είναι ή ήταν σύντροφοι της Αλέκας και βέβαια συνεχίζουν να ψηφίζουν ΚΚΕ για ευνόητους λόγους με πρώτο και καλύτερο τον προαναφερόμενο αρχηγό.
