Ο χρήστης Bayern7 έγραψε:
unsuccessful trolling.....
Το trolling δεν είναι τόσο απλό όσο κάποιοι νομίζουν.

Γ@μώτο

Την επόμενη φορά θα προσπαθήσω καλλίτερα!!!

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
@pipinos1976 ...off topic, το ξέρω...αλλά επειδή βλέπω ότι το γράφεις συνέχεια, γιατί δε βάζεις αυτό το 'Ευχαριστώ' στην υπογραφή σου για να μη το γράφεις συνέχεια?

E, το... φχαριστιέται περισσότερο με το να το ξαναγράφει!

Ωραίο... tip of the day πάντως!

ΩΩΩΧ ! ενσωματώθηκε με προηγούμενο θέμα και τώρα ακόμη περισσότεροι θα πάρουν την δήλωση στα σοβαρά.
ίσως το υπέρτατο τρόλλιν

Για νοσηλεία σε ψυχιατρική κλινική (τρελάδικο) δε λέει τίποτα πάντως.
Τυχαίο ?

Η χρήση ζώνης και κράνους είναι σαν άλλα πράγματα με το εξής κοινό χαρακτηριστικό:

Εάν ΠΡΕΠΕΙ να εξηγήσεις σε κάποιον ΓΙΑΤΙ πρέπει να τα φοράει... μάλλον δεν έχεις νόημα να του το εξηγήσεις.

η ζωνη και το κρανος δε προσφερουν μονο παθητικη ασφαλεια αλλα και ενεργητικη...

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Η χρήση ζώνης και κράνους είναι σαν άλλα πράγματα με το εξής κοινό χαρακτηριστικό:

Εάν ΠΡΕΠΕΙ να εξηγήσεις σε κάποιον ΓΙΑΤΙ πρέπει να τα φοράει... μάλλον δεν έχεις νόημα να του το εξηγήσεις.

Δεν είναι θέμα εξηγήσεως μόνο, αλλά είναι και τέτοιο θέμα. Είναι κυρίως θέμα ελευθερίας της βούλησης.

Θα στο εξηγήσω πολύ απλά:

Γιατί φοράς κράνος στο στρατό; Θεωρείς ότι θα σε προστατεύσει από βολή G3 που έχουν οι Τούρκοι; Αν βρίσκεσαι στα 1200 m, δηλαδή στο μέγιστο ωφέλιμο ναι, θα γλυτώσεις. Αν σε πετύχει στα 400 m, την πάτησες. Ίσως το απέναντι μέρος του κράνους + το κεφάλι σου, να σταματήσουν τη σφαίρα. Το φοράς για κάποια σφαίρα που θα σε πάρει με φάλτσο, για θραύσματα από πυροβολικό, όλμους, πέτρες κτλ

Πόσοι πιστεύεις από τους έχοντες υπηρετήσει θα σου δώσουν τη σωστή απάντηση και ας το έχουν διδαχθεί 100 φορές; Να σου πω 10-20-30%; Ίσως λέω και πολλούς.

Το ίδιο ισχύει και για τη ζώνη και το κράνος. Πόσοι γνωρίζουν Φυσική και ποιες δυνάμεις απαπτύσσονται σε μία σύγκρουση; Δε μιλάμε για εξομοιώσεις δύσκολες, που μετράς απορρόφηση από τα υλικά του οχήματος, συντελεστές απορρόφησης του σώματος, σημεία πρόσκρουσης κτλ. Μιλάμε για λύση ασκήσεως φυσικής Α΄ Λυκείου με F, m, a, Δp, Δt που το ξέρουμε όλοι, κι ας μην έχουμε ασχοληθεί συγκεκριμένα με το θέμα συγκρούσεις οχημάτων.

ΑΝ, κάποιος είναι ενήμερος της καταστάσεως, αν δηλαδή έχει γνώση του αντικειμένου, τότε, μπορεί να αποφασίσει μόνος του, αν είναι ή όχι, σωστό να φοράει ζώνη και κράνος (ιδιαίτερα ζώνη). Οι περισσότεροι δεν είναι ενήμεροι και ακους πολλές φορές τρελλά πράγματα, όπως μικρός ο χρόνος, μικρή η δύναμη, μπορώ να κρατηθώ. Καμία σχέση με την πραγματικότητα δηλαδή.

Γι' αυτό, χρειάζεται ενημέρωση και καλύτερες εξετάσεις που θα ελέγχεται η ικανότητα λύσης απλών ασκήσεων Φυσικής Α΄ Λυκείου, της μορφής, σύγκρουση, ποια δύναμη αναπτύσσεται ή κινείσαι με τόσα, βλέπεις πορτοκαλι, το ΙΧ φρενάρει έτσι, με τόση a, τι κάνεις, πατάς γκάζι ή πατάς φρένο; Μετά, ο καθένας, θα μπορεί αν επιλέξει αν θα φορέσει ή όχι ζώνη.

η ζωνη και το κρανος δε προσφερουν μονο παθητικη ασφαλεια αλλα και ενεργητικη...

Αν έχεις κάποιο Evo ή κάποιο STi, τότε, παίζει ρόλο η ζώνη. Στο 99% των οχημάτων όμως, ενεργητική ασφάλεια από τη ζώνη, στην πράξη, δε θα δεις. Ίσως, σε κάποιο φρενάρισμα πανικού, αν ο δρόμος είναι άψογος, με τέλεια λάστιχα και τέλεια φρένα, να διαπιστώσεις ότι η ζώνη θα σε κράταγε, αν έφευγες από τη θέση σου. Και αυτό όμως, είναι πολύ σπάνιο, ειδικά στους ελληνικούς δρόμους.

Ευχαριστώ.

ακομα και στα απλα φρεναρισματα νιωθω οτι η ζωνη με κραταει.αλλιως χωρις ζωνη πρεπει να βαλω μια εξτρα δυναμη στα χερια στο τιμονι.
και κουραζομαι,και σε πιο δυνατα φρεναρισματα δε θα αρκει.
ετσι κι αλλιως τσαμπα ειναι η ζωνη.

Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
ακομα και στα απλα φρεναρισματα νιωθω οτι η ζωνη με κραταει.αλλιως χωρις ζωνη πρεπει να βαλω μια εξτρα δυναμη στα χερια στο τιμονι.
και κουραζομαι,και σε πιο δυνατα φρεναρισματα δε θα αρκει.
ετσι κι αλλιως τσαμπα ειναι η ζωνη.

Αν σε απλό καθημερινό φρενάρισμα σε κρατάει η ζώνη, τότε, ή φρενάρεις απότομα ή το κάθισμα δε σε κρατάει καλά. Εμένα, με ό,τι αυτοκίνητο και να έχω οδηγήσει (εκτός μερικά ακραία), η ζώνη δεν έκανε τίποτε απολύτως, ούτε σε φρενάρισμα, ούτε σε στροφές. Την πιο πολύ δουλειά σε φρενάρισμα θα την κάνουν οι κοιλιακοί σου και όχι τα χέρια. Αν φύγει το σώμα από τη θέση του, τότε, θα δεις ότι κάνουν δουλειά τα χέρια και το στήθος, στην προσπάθεια να σε κρατήσουν σε όρθια θέση.

Ευχαριστώ.

το καθισμα μου ειναι για το μπεο σιγουρα

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:

ακομα και στα απλα φρεναρισματα νιωθω οτι η ζωνη με κραταει.αλλιως χωρις ζωνη πρεπει να βαλω μια εξτρα δυναμη στα χερια στο τιμονι.
και κουραζομαι,και σε πιο δυνατα φρεναρισματα δε θα αρκει.
ετσι κι αλλιως τσαμπα ειναι η ζωνη.

Αν σε απλό καθημερινό φρενάρισμα σε κρατάει η ζώνη, τότε, ή φρενάρεις απότομα ή το κάθισμα δε σε κρατάει καλά. Εμένα, με ό,τι αυτοκίνητο και να έχω οδηγήσει (εκτός μερικά ακραία), η ζώνη δεν έκανε τίποτε απολύτως, ούτε σε φρενάρισμα, ούτε σε στροφές. Την πιο πολύ δουλειά σε φρενάρισμα θα την κάνουν οι κοιλιακοί σου και όχι τα χέρια. Αν φύγει το σώμα από τη θέση του, τότε, θα δεις ότι κάνουν δουλειά τα χέρια και το στήθος, στην προσπάθεια να σε κρατήσουν σε όρθια θέση.

Ευχαριστώ.

Μάθε να φρενάρεις.

Παρακαλώ

Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
το καθισμα μου ειναι για το μπεο σιγουρα

Αυτό είναι ένα σοβαρό θέμα. Θυμάμαι παλιά σε ένα YZF ενός φίλου, που δεν μπορούσα να κάτσω στο κάθισμα με τίποτε. Γλυστρούσα συνέχεια και στις στροφές έφευγα και με το ζόρι κρατιόμουν. Μεγάλη σημασία έχει το κάθισμα σε όλες τις περιπτώσεις κίνησης. Σκέψου ότι με το Corsa που έχει ελαφρώς μπακετ κάθισμα, νιώθω πολύ καλύτερα στις στροφές και ας στρίβει χειρότερα από το Astra, στο οποίο αναγκάζομαι και κρατιέμαι αν μπω γρήγορα.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

ακομα και στα απλα φρεναρισματα νιωθω οτι η ζωνη με κραταει.αλλιως χωρις ζωνη πρεπει να βαλω μια εξτρα δυναμη στα χερια στο τιμονι.
και κουραζομαι,και σε πιο δυνατα φρεναρισματα δε θα αρκει.
ετσι κι αλλιως τσαμπα ειναι η ζωνη.

Αν σε απλό καθημερινό φρενάρισμα σε κρατάει η ζώνη, τότε, ή φρενάρεις απότομα ή το κάθισμα δε σε κρατάει καλά. Εμένα, με ό,τι αυτοκίνητο και να έχω οδηγήσει (εκτός μερικά ακραία), η ζώνη δεν έκανε τίποτε απολύτως, ούτε σε φρενάρισμα, ούτε σε στροφές. Την πιο πολύ δουλειά σε φρενάρισμα θα την κάνουν οι κοιλιακοί σου και όχι τα χέρια. Αν φύγει το σώμα από τη θέση του, τότε, θα δεις ότι κάνουν δουλειά τα χέρια και το στήθος, στην προσπάθεια να σε κρατήσουν σε όρθια θέση.

Ευχαριστώ.

Μάθε να φρενάρεις.

Παρακαλώ

'Ετσι όπως το έγραψες είναι σαν να παρακαλείς τον πιπινο να μάθει να φρενάρει...

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

ακομα και στα απλα φρεναρισματα νιωθω οτι η ζωνη με κραταει.αλλιως χωρις ζωνη πρεπει να βαλω μια εξτρα δυναμη στα χερια στο τιμονι.
και κουραζομαι,και σε πιο δυνατα φρεναρισματα δε θα αρκει.
ετσι κι αλλιως τσαμπα ειναι η ζωνη.

Αν σε απλό καθημερινό φρενάρισμα σε κρατάει η ζώνη, τότε, ή φρενάρεις απότομα ή το κάθισμα δε σε κρατάει καλά. Εμένα, με ό,τι αυτοκίνητο και να έχω οδηγήσει (εκτός μερικά ακραία), η ζώνη δεν έκανε τίποτε απολύτως, ούτε σε φρενάρισμα, ούτε σε στροφές. Την πιο πολύ δουλειά σε φρενάρισμα θα την κάνουν οι κοιλιακοί σου και όχι τα χέρια. Αν φύγει το σώμα από τη θέση του, τότε, θα δεις ότι κάνουν δουλειά τα χέρια και το στήθος, στην προσπάθεια να σε κρατήσουν σε όρθια θέση.

Ευχαριστώ.

Μάθε να φρενάρεις.

Παρακαλώ

'Ετσι όπως το έγραψες είναι σαν να παρακαλείς τον πιπινο να μάθει να φρενάρει...

Είναι πιπίνια διάλεκτος...

Για λίγους...

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:

η ζωνη και το κρανος δε προσφερουν μονο παθητικη ασφαλεια αλλα και ενεργητικη...

Αν έχεις κάποιο Evo ή κάποιο STi, τότε, παίζει ρόλο η ζώνη. Στο 99% των οχημάτων όμως, ενεργητική ασφάλεια από τη ζώνη, στην πράξη, δε θα δεις. Ίσως, σε κάποιο φρενάρισμα πανικού, αν ο δρόμος είναι άψογος, με τέλεια λάστιχα και τέλεια φρένα, να διαπιστώσεις ότι η ζώνη θα σε κράταγε, αν έφευγες από τη θέση σου. Και αυτό όμως, είναι πολύ σπάνιο, ειδικά στους ελληνικούς δρόμους.

Ευχαριστώ.

Συγνώμη αλλά εδώ θα συμφωνήσω με τον Ντινάρα. Όντας νέοπας οδηγός με το προηγούμενο μου χρέπι (εάν το είχα κρατήσει σήμερα θα μπορούσε να πίνει αλκοόλ στην αμερική ) είχα ένα φιλαράκι συνοδηγό που πάντα αρνούνταν να φορέσει ζώνη. Ε λέω έτσι είσαι εσύ? Του κάνω μία φορά λοιπόν τον κλασσικό ελιγμό αποφυγής εμποδίου, με δύο ανάποδες τιμονίες για να τον τρομάξω. Ε μου ήρθε αγκαλιά (εντάξει δεν πήγε και πίσω κάθισμα http://www.youtube.com/watch?v=2SWAG6mqXXQ ) και τελικά τρόμαξα πιο πολύ από αυτόν

Στην περίπτωση μάλιστα χρήσης ζώνης με ασφάλεια αεροπορικού τύπου όπως αυτή viewtopic.php?f=11&t=41258 έχουμε ένα εξαιρετικό αποτέλεσμα όσον αφορά την ενεργητική ασφάλεια. Η χρήση ζώνης και ακόμα περισσότερο αυτές με αντάπτορα αεροπορικού τύπου κάνει πολύ μεγάλη διαφορά στις στροφές ακόμα και σε νορμάλ αυτοκίνητα. Μπορεί να μην φαίνεται στην καθημερινή ή ακόμα και σβέλτη οδήγηση όπου προβλέπεις πως θα τοποθετήσεις το σώμα σου, αλλά σε μία κρίσιμη στιγμή όπου θα πρέπει να γίνει ελιγμός με μεταφορά βάρους, πολύ απλά δεν μπορείς να συγκρατήσεις το σώμα σου τόσο καλά και εννοείται ότι ένας αφηρημένος συνοδηγός ούτε θα καταλάβει τι γίνεται, ακόμα και εάν μιλάμε για χιλιάρι 20ετίας.

Φοράμε ζώνη παντού, ακόμα και εαν πηγαίνουμε στη διπλανή γωνία. Φοράμε ζώνη παντού. Όλοι. Μπροστά και πίσω. Απλό. Έχει φαγωθεί ο pipinos με αυτό το θέμα. Ναι, συμφωνούμε ότι πολλές φορές δε τη νιώθεις ακόμα και σε 'απλά' αυτοκίνητα αλλά αυτό δε λέει τπτ. Τίποτα! Αμάν με τη ζώνη πια.
Επίσης, δε με ενδιαφέρει καθόλου αυτό το 5%, 10% που αν δε τη φοράς δεν τυχαίνει(...) να χτυπήσεις με το εαν τη φορούσες. Έχει καταντήσει βαρετό και αυτό όσο 'σωστό' και αν ακούγεται στατιστικά. Συγγνώμη αλλά το έχετε γ@μήσει(συγγνώμη mods) το θέμα της ζώνης ορισμένοι(που τείνουν δυστυχώς να γίνουν αρκετοί...).

Ο χρήστης YAMA έγραψε:
Φοράμε ζώνη παντού, ακόμα και εαν πηγαίνουμε στη διπλανή γωνία. Φοράμε ζώνη παντού. Όλοι. Μπροστά και πίσω. Απλό. Έχει φαγωθεί ο pipinos με αυτό το θέμα. Ναι, συμφωνούμε ότι πολλές φορές δε τη νιώθεις ακόμα και σε 'απλά' αυτοκίνητα αλλά αυτό δε λέει τπτ. Τίποτα! Αμάν με τη ζώνη πια.
Επίσης, δε με ενδιαφέρει καθόλου αυτό το 5%, 10% που αν δε τη φοράς δεν τυχαίνει(...) να χτυπήσεις με το εαν τη φορούσες. Έχει καταντήσει βαρετό και αυτό όσο 'σωστό' και αν ακούγεται στατιστικά. Συγγνώμη αλλά το έχετε γ@μήσει(συγγνώμη mods) το θέμα της ζώνης ορισμένοι(που τείνουν δυστυχώς να γίνουν αρκετοί...).

Δεν είναι θέμα αν σε σώζει η ζώνη, γιατί αυτό το γράφω χρόνια. Όταν ποντάρω, θα ποντάρω στο 90% και όχι στο 10% που θα αποδειχθεί άχρηστη ή μοιραία. Το ζήτημα είναι:

1. Να υπάρχει ενημέρωση στους οδηγούς ώστε, να την φοράνε γιατί καταλαβαίνουν ότι είναι χρήσιμη.

2. Να υπάρχει ελευθερία ως προς τη χρήση της, εφόσον υπάρχει και η αντίστοιχη ενημέρωση.

Γενικά, αυτό που υπερασπίζομαι, δεν είναι η χρησιμότητα της ζώνης, αλλά η ελευθερία επιλογής. Εδώ, καρκινοπαθείς και τους λέει ο γιατρός: έχεις αυτές τις 2-3 επιλογές με αυτές τις προοπτικές και διαλέγεις. Δεν μπορεί σε κάτι τόσο απλούστερο, δευτερεύον και δυνητικό να τίθεται θέμα περιορισμού των επιλογών του ανθρώπου ως προς το πώς θα διαθέσει τον εαυτό του.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:
2. Να υπάρχει ελευθερία ως προς τη χρήση της, εφόσον υπάρχει και η αντίστοιχη ενημέρωση.

Ευχαριστώ.

Να μην υπάρχει επιλογή για τη χρήση της ζώνης.
Όποιος βαριέται να τη φορέσει ας πληρώνει πρόστιμο να στρώσει.

Ο χρήστης travelman έγραψε:

η ζωνη και το κρανος δε προσφερουν μονο παθητικη ασφαλεια αλλα και ενεργητικη...

Αν έχεις κάποιο Evo ή κάποιο STi, τότε, παίζει ρόλο η ζώνη. Στο 99% των οχημάτων όμως, ενεργητική ασφάλεια από τη ζώνη, στην πράξη, δε θα δεις. Ίσως, σε κάποιο φρενάρισμα πανικού, αν ο δρόμος είναι άψογος, με τέλεια λάστιχα και τέλεια φρένα, να διαπιστώσεις ότι η ζώνη θα σε κράταγε, αν έφευγες από τη θέση σου. Και αυτό όμως, είναι πολύ σπάνιο, ειδικά στους ελληνικούς δρόμους.

Ευχαριστώ.

Συγνώμη αλλά εδώ θα συμφωνήσω με τον Ντινάρα. Όντας νέοπας οδηγός με το προηγούμενο μου χρέπι (εάν το είχα κρατήσει σήμερα θα μπορούσε να πίνει αλκοόλ στην αμερική ) είχα ένα φιλαράκι συνοδηγό που πάντα αρνούνταν να φορέσει ζώνη. Ε λέω έτσι είσαι εσύ? Του κάνω μία φορά λοιπόν τον κλασσικό ελιγμό αποφυγής εμποδίου, με δύο ανάποδες τιμονίες για να τον τρομάξω. Ε μου ήρθε αγκαλιά (εντάξει δεν πήγε και πίσω κάθισμα http://www.youtube.com/watch?v=2SWAG6mqXXQ ) και τελικά τρόμαξα πιο πολύ από αυτόν

Στην περίπτωση μάλιστα χρήσης ζώνης με ασφάλεια αεροπορικού τύπου όπως αυτή viewtopic.php?f=11&t=41258 έχουμε ένα εξαιρετικό αποτέλεσμα όσον αφορά την ενεργητική ασφάλεια. Η χρήση ζώνης και ακόμα περισσότερο αυτές με αντάπτορα αεροπορικού τύπου κάνει πολύ μεγάλη διαφορά στις στροφές ακόμα και σε νορμάλ αυτοκίνητα. Μπορεί να μην φαίνεται στην καθημερινή ή ακόμα και σβέλτη οδήγηση όπου προβλέπεις πως θα τοποθετήσεις το σώμα σου, αλλά σε μία κρίσιμη στιγμή όπου θα πρέπει να γίνει ελιγμός με μεταφορά βάρους, πολύ απλά δεν μπορείς να συγκρατήσεις το σώμα σου τόσο καλά .....

Το εάν η ζώνη αποτελεί παράγοντα ΚΑΙ ενεργητικής [έστω σε μια δύσκολη στιγμή] ασφάλειας πιστεύω πως είναι και το 'κρίσιμο' επιχείρημα όσον αφορά το κατά πόσον θα έπρεπε ή όχι να είναι υποχρεωτική η χρήση της υπερισχύοντας του δικαιωματος 'αυτοδιάθεσης' του οδηγού και των επιβατών.

Είναι αντίστοιχο με το 'να είναι υποχρεωτικό ή όχι το κράνος στους μοτοσυκλετιστές'. Είναι μόνο θέμα να φας το κεφάλι σου (δικαίωμά σου...)? 'Η παίζει αν δε φορας και π.χ. σου μπει κανα μυγάκι στο μάτι να γίνεις επικίνδυνος για τους άλλους?...

Άν και δεν ξέρω κατά πόσον αυτό είχε ο νομοθέτης στο μυαλό του.