Thank you!

Μεγάλος όμιλος εταιριών αγόρασε πριν 2 χρόνια ένα μικρό ξενοδοχείο πόλεως 300 κλινών. Έκανε γενική ανακαίνιση. Κόστος αγοράς και ανακαίνισης 15 μύρια. (το κουτσομπολιό λέει ότι είχαν λέει ΦΠΑ να πληρώσουν και για να γλυτώσουν έκαναν αυτή την αγορά)

Σε μία άλλη εταιρία του ομίλου δημιουργήθηκαν καινούργιες,  3 φορές μεγαλύτερες από τις παλιές,  εγκαταστάσεις. Εδώ είναι σίγουρο και τσεκαρισμένο ότι οι καινούργιες εγκαταστάσεις ήταν επιδοτούμενες οπότε και εδώ το κόστος αν και δεν το γνωρίζω ήταν χαμηλό.

Στην τρίτη εταιρία του ομίλου έγινε μείωση αποδοχών 150 ευρώ λόγω covid. Μείωση αποδοχών έγινε και στην δεύτερη εταιρία.

Από πέρυσι μέχρι σήμερα έχουν αποχωρήσει σχεδόν οι μισοί από το προσωπικό αφού πλέον δεν μπορούν να ζήσουν.

Μείωση μισθού όμως δεν έγινε στο προσωπικό του ξενοδοχείου. Ξέρει κανείς γιατί? Που πάει το μυαλό σας? Φυσικά στο ότι εκεί αν το έκαναν θα έμπαινε μπροστά ο σύλλογος ξενοδοχουπαλλήλων.

Λαπ στενοί συγγενείς είναι όχι τυχαία πρόσωπα. Πτυχιούχοι όλοι

xenos wrote:

Γάτε, έχοντας δει (ζήσει) το σύστημα από μέσα, σου λέω ότι δεν ισχύει στο ποσοστό που λες και το ισοπεδώνεις. Τώρα δεν μπορώ να γράψω πολλά, είμαι σε εκδρομή.

απολαυσε την εκδρομη σου, αλλα ποσοστο δεν εγραψα, αλλα πραμα ειναι το 1%... ειπα οι περισσοτεροι.

(Επανέρχομαι)

Οι περισσότεροι είναι >50%, σωστά; Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια (όχι τει, ιεκ, κλπ, δε γνωρίζω από μέσα) είναι πολύ καλά και σε αντίθεση με τον περισσότερο υπόλοιπο κόσμο, δωρεάν! Η δουλειά που κάνουν είναι πολύ καλή, αλλά με τον φόβο μην ιδιωτικοποιηθεί τελείως η παιδεία, κρατούν τους φοιτητές περισσότερο στο ακαδημαϊκό επίπεδο, παρά στο πιο πρακτικό. Σίγουρα είναι κάτι που πρέπει να αλλάξει.

από αυτα που διαβαζω καταλαβαίνω ότι οι αποφοιτοι πληροφορικης στην ελλάδα ειναι άχρηστοι

αλλα και αυτοι απο τη διεθνη αγορα δεν μας κανουν....

σωστά αντιλαμβανομαι τη συνολικη εικονα?

Στην Ελλάδα οι εργοδότες θέλουν αυτόν που θα προσλάβουν να είναι φουλ παραγωγικός στο δικό τους περιβάλλον από την 1η μέρα, να γνωρίζει τις ανάγκες τους και να τις ικανοποιεί άμεσα και αποτελεσματικά, να μην ξοδεύει πολλά, να μην ζητάει πολλά κλπ. Όταν καταλάβουμε ότι δεν χωράνε τόσα καρπούζια κάτω από τις μασχάλες της εταιρίας, ίσως πάμε λίγο μπροστά.

Και κάτι που έχω παρατηρήσει, όχι μόνο στον τομέα. Οι σύγχρονες, έξυπνες επιχειρήσεις κοιτάζουν να δώσουν κίνητρα στους υπαλλήλους τους και όχι απαραίτητα χρήματα. Μία επιβράβευση, μία ομαδική ενέργεια, teleworking, μία μέρα άδεια για τους γονείς, μία μέρα πρωινού στο γραφείο, μια κατ ιδίαν επικοινωνία, κλπ. Μικρά πράγματα που δείχνουν ότι κάποιος νοιάζεται λίγο.

Εδω μια μέτρηση για το μη μισθολογικο κόστος.

https://www.destatis.de/Europa/EN/Topic/Population-Labour-Social-Issues/Labour-market/EU_NonWageCosts.html

Σε αυτό που έχει δίκιο ο γατος και μπορούμε να δούμε από τον πίνακα ως ένα μέτρο σύγκρισης είναι ότι οικονομίες με δικά μας χαρακτηριστικά έχουν μικρότερο μη μισθολογικό κόστος. Όχι τεράστια διαφορά αλλά οκ υπάρχει. Εμείς είμαστε στη μέση από τις 'χαμηλές' και τις 'υψηλές' χώρες οι οποίες έχουν συσσωρεύσει δημόσιο χρέος.

Υπαρχουν και χώρες που ήρθαν πρόσφατα στην παρέα του Ευρώ με τελείως αλλά χαρακτηριστικά στα λογιστικά τους δημόσια οικονομικά. Αυτοί έχουν πολλές δυνατότητες για να παιξουν με αυτές τις επιβαρύνσεις και το βλέπουμε πως σε αυτές τις χώρες γίνονται επενδύσεις με προσωπικό υψηλής εξειδίκευσης. Κυρίως σε IT.

Εμεις για το χρέος που έχουμε, το χαμηλό λογο συναλλαγματικών εισροων/εκροων και γενικότερα υποδομών έχουμε καλό μη μισθολογικό κόστος όντας στη μέση από τους άλλους μεγάλους της ευρωπης. Και αυτό το λέω διοτι αν εξετάσουμε το προσφέρουν οι υπόλοιπες χώρες, τι υποδομές έχουν, τι μεγάλη εξωστρέφεια έχουν η οποία έχει μια κεκτημένη ταχύτητα και επηρεάζει εν συνεχεία τα μέγεθοι του τζίρου που διαχειρίζονται και δίνουν διαφορετικό λόγο μισθο/τζιρο κτλ τότε και ευτυχώς να λεμε.

Τόσα ετη, δεκαετίες, ειμασταν παθητικοι στις εξαγωγές μας ως οικονομία. Για αυτό και δανειζομασταν μονίμως. Γιατί όμως ήμασταν παθητικοί ;

Τωρα με το νέο συνατξιοδοτικο να δούμε πως θα ρίξουν το μη μισθολογικο κόστος.

Εδω άλλος ένας πίνακας από eurostat χωρίς διακυμάνσεις μισθών. Αφορά τον μέσο ορο του βασικού μισθού άγαμου εργαζομένου. Όχι τους υψηλότερους μισθούς. Δεν εχει εμάς διοτι αργήσαμε να στείλουμε στοιχεία ως χώρα κατά την ημερομηνία εξαγωγής του πίνακα, αλλά βλέπετε τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη.

Εγω να την πω την κακία μου.

Ρε Ταξιδευτή λες και ως γεγονός κάτι που άκουσες και σου είπαν. Τα επίσημα στοιχεία της eurostat ούτε που τα ανοίγεις.

Να ένα παράδειγμα νοοτροπίας που μετά θα γίνει και επιχειρηματίας.

Μιλάς για ην Γαλλία. Τη χώρα με το μεγαλύτερο δημόσιο μαζί με τις σκανδιναβικες χώρες και με καλούς πολλούς δημ υπαλλήλους με σχολή δημ διοίκησης και καριέρα πάνω  σε αυτό και δεν συλλογίζεσαι στο πως συντηρείτε όλο αυτό το οικοδόμημα ;

Θα σου πω και θα καταλάβεις.

1.Με μεγάλες μη μισθολογικές επιβαρύνσεις.

2.Με απίστευτα εξαγωγικές επιχειρήσεις όπου φέρνουν συνάλλαγμα και εισροές στην περίπτωση του ευρώ και λόγω μεγάλης πίτας τζίρου μπορούν να ανταποκρίνονται στις μη μισθολογικες επιβαρύνσεις.

Επιπροσθέτως εχουν πολυ καλο R&D και περνούν στην παραγωγή νέες τεχνολογίες κτλ.

Εχουν τις μαύρες τους περιόδους όπου αναζητούν βοήθεια από το κράτος, αλλά μακάρι να είχαμε και εμείς τέτοιες περιόδους και ας είχαμε τις βιομηχανίες τους.

Τωρα έπιασες ποιο είναι το πρόβλημα σε εμάς;

+1000

Μεγάλος όμιλος εταιριών αγόρασε πριν 2 χρόνια ένα μικρό ξενοδοχείο πόλεως 300 κλινών. Έκανε γενική ανακαίνιση. Κόστος αγοράς και ανακαίνισης 15 μύρια. (το κουτσομπολιό λέει ότι είχαν λέει ΦΠΑ να πληρώσουν και για να γλυτώσουν έκαναν αυτή την αγορά)

Σε μία άλλη εταιρία του ομίλου δημιουργήθηκαν καινούργιες,  3 φορές μεγαλύτερες από τις παλιές,  εγκαταστάσεις. Εδώ είναι σίγουρο και τσεκαρισμένο ότι οι καινούργιες εγκαταστάσεις ήταν επιδοτούμενες οπότε και εδώ το κόστος αν και δεν το γνωρίζω ήταν χαμηλό.

Στην τρίτη εταιρία του ομίλου έγινε μείωση αποδοχών 150 ευρώ λόγω covid. Μείωση αποδοχών έγινε και στην δεύτερη εταιρία.

Από πέρυσι μέχρι σήμερα έχουν αποχωρήσει σχεδόν οι μισοί από το προσωπικό αφού πλέον δεν μπορούν να ζήσουν.

Μείωση μισθού όμως δεν έγινε στο προσωπικό του ξενοδοχείου. Ξέρει κανείς γιατί? Που πάει το μυαλό σας? Φυσικά στο ότι εκεί αν το έκαναν θα έμπαινε μπροστά ο σύλλογος ξενοδοχουπαλλήλων.

Αυτά κάνουν οι κατάπτυστοι συνδικαλιστές, δεν επιτρέπουν να απολυθούν οι μισοί ή να φτάσει ο μισθός τους τόσο που να μη μπορούν να ζήσουν και να παραιτηθούν μόνοι τους (χωρίς καμία αποζημίωση). Εμ πως θα έρθει η Ανάπτυξη έτσι;...

βλεπω λοιπον στον πινακα σου λαπη οτι το ελληνικο μη μισθοδοτικο κοστος ειναι λεει 34%.

Μα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ.

χοντρα-χοντρα, για το 2019 που θυμαμαι ειναι γκροσο μοτο 41% το συνολο των ασφαλιστικων, 1% κατι λεεκ-κατασκηνωσεις κλπ, και μεσος ορος εφοριας μαζι με εισφορα αλληλεγγυης στο 25% για χαμηλομετρια εισοδηματα και μπορει και 40%. Αυτα τα ποσοστα στο μισθο και οχι 'απο πανω προς τα κατω' μας δινουν ενα μεσο ορο για καποιος που παιρνει 1500 ευρω στο 55%. δηλαδη δινει ο εργοδοτης 3250 και στο χερι μενουν καπου 1500.

Οχι? Για ανοιξτε καποια μισθοδοσια...

ΑρΕς

**και βρηκα και την εξηγηση... **

ωιμε... λαπη...

ειναι το επιπλεον κοστος του εργοδοτη ΜΟΝΟ το 34% κατα μεσο ορο. δεν περιλαμβανεται σε αυτο το 34% η συμμετοχη του εργαζομενου στην ασφαλιση του, η εφορια και η εισφορα αλληλεγγυης. Δες τον τιτλο....

Τα νούμερα είναι ακριβώς όπως τα λέει ο γάτος, έδωσα το προσωπικό μου παράδειγμα με νούμερα του 2013.

gatoz wrote:

xenos wrote:

Γάτε, έχοντας δει (ζήσει) το σύστημα από μέσα, σου λέω ότι δεν ισχύει στο ποσοστό που λες και το ισοπεδώνεις. Τώρα δεν μπορώ να γράψω πολλά, είμαι σε εκδρομή.

απολαυσε την εκδρομη σου, αλλα ποσοστο δεν εγραψα, αλλα πραμα ειναι το 1%... ειπα οι περισσοτεροι.

(Επανέρχομαι)

Οι περισσότεροι είναι >50%, σωστά; Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια (όχι τει, ιεκ, κλπ, δε γνωρίζω από μέσα) είναι πολύ καλά και σε αντίθεση με τον περισσότερο υπόλοιπο κόσμο, δωρεάν! Η δουλειά που κάνουν είναι πολύ καλή, αλλά με τον φόβο μην ιδιωτικοποιηθεί τελείως η παιδεία, κρατούν τους φοιτητές περισσότερο στο ακαδημαϊκό επίπεδο, παρά στο πιο πρακτικό. Σίγουρα είναι κάτι που πρέπει να αλλάξει.

getzman wrote:

από αυτα που διαβαζω καταλαβαίνω ότι οι αποφοιτοι πληροφορικης στην ελλάδα ειναι άχρηστοι

αλλα και αυτοι απο τη διεθνη αγορα δεν μας κανουν....

σωστά αντιλαμβανομαι τη συνολικη εικονα?

Στην Ελλάδα οι εργοδότες θέλουν αυτόν που θα προσλάβουν να είναι φουλ παραγωγικός στο δικό τους περιβάλλον από την 1η μέρα, να γνωρίζει τις ανάγκες τους και να τις ικανοποιεί άμεσα και αποτελεσματικά, να μην ξοδεύει πολλά, να μην ζητάει πολλά κλπ. Όταν καταλάβουμε ότι δεν χωράνε τόσα καρπούζια κάτω από τις μασχάλες της εταιρίας, ίσως πάμε λίγο μπροστά.

Και κάτι που έχω παρατηρήσει, όχι μόνο στον τομέα. Οι σύγχρονες, έξυπνες επιχειρήσεις κοιτάζουν να δώσουν κίνητρα στους υπαλλήλους τους και όχι απαραίτητα χρήματα. Μία επιβράβευση, μία ομαδική ενέργεια, teleworking, μία μέρα άδεια για τους γονείς, μία μέρα πρωινού στο γραφείο, μια κατ ιδίαν επικοινωνία, κλπ. Μικρά πράγματα που δείχνουν ότι κάποιος νοιάζεται λίγο.

γιατι διαχωριζεις τα πανεπιστημια ομως? προφανως και τα τει ειναι τριτοβαθμια και μαλιστα ιδιου επιπεδου με υπουργικη διαταγη.

εγω δεν διαχωριζω αλλα και δεν μπορω να πω οτι διαφοροποιω ποιοτικα αυτο που λαμβανω σε καθε συνεντευξη. να το ξαναπω, υπαρχει ελλειμα βασικης γνωσης. και ναι πρεπει να επενδυει μια εταιρεια αλλα για να εξειδικευσει και τα μεταδωσει γνωση, οχι να ξεκιναει απο αλφαβητα. προφανως αν βρεθει ο ετοιμος και πρεπει να αμοιφθει. και προφανως αμοιβη δεν ειναι τα 550τοσο του βασικου.

βλεπω λοιπον στον πινακα σου λαπη οτι το ελληνικο μη μισθοδοτικο κοστος ειναι λεει 34%.

Μα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ.

χοντρα-χοντρα, για το 2019 που θυμαμαι ειναι γκροσο μοτο 41% το συνολο των ασφαλιστικων, 1% κατι λεεκ-κατασκηνωσεις κλπ, και μεσος ορος εφοριας μαζι με εισφορα αλληλεγγυης στο 25% για χαμηλομετρια εισοδηματα και μπορει και 40%. Αυτα τα ποσοστα στο μισθο και οχι 'απο πανω προς τα κατω' μας δινουν ενα μεσο ορο για καποιος που παιρνει 1500 ευρω στο 55%. δηλαδη δινει ο εργοδοτης 3250 και στο χερι μενουν καπου 1500.

Οχι? Για ανοιξτε καποια μισθοδοσια...

ΑρΕς

**και βρηκα και την εξηγηση... **

ωιμε... λαπη...

ειναι το επιπλεον κοστος του εργοδοτη ΜΟΝΟ το 34% κατα μεσο ορο. δεν περιλαμβανεται σε αυτο το 34% η συμμετοχη του εργαζομενου στην ασφαλιση του, η εφορια και η εισφορα αλληλεγγυης. Δες τον τιτλο....

Σωστά, όμως πως ξέρεις τι γίνεται στις άλλες χώρες. Ποιες από τις άλλες χώρες δεν εχουν τις ίδιες χοντρικα  επιβαρύνσεις;

Και οι άλλες χώρες έχουν και συμμετοχή εργαζομενου, και εφορία και εισφορά αλληλεγγύης. Ιδιαιτερα οι πολύ προηγμένες κοινωνικά. Και όσες έχουν σε μικρότερα ποσοστά θα δεις όττο πιο πιθανόν εκτός κάποιων εξαιρέσεων, όπως ίσως Ολλανδία, να εχουν μεγαλύτερο μη μισθολογικο κόστος απο εμάς στον πίνακα πιο πάνω.

Εξαιρουμε τις χώρες που ήρθαν τώρα στο ευρώ και παίζουν μπαλίτσα με άλλες προδιαγραφές. Όπως μικροι μισθοί σε τοπική οικονομία μηδενικό δημόσιο χρέος, νεα ασφαλιστικά ταμεία από το μηδέν κτλ.

Ειχα πει και παλιότερα πως στην δυτική Γερμανία με το οικονομικό θαύμα της δύσης οι μεγάλοι μισθοί τους είχαν απο 80% και πιο πάνω μη μισθολογικο κόστος (συμπεριλαμβανομένου των πάντων μέσα, εισφορές εργαζομενου, φόρους κτλ) . Οι παροχές ήταν φοβερές προς τους πολίτες και εργαζόμενους αλλά και η ίδια η χωρα ήταν απίστευτα εξαγωγική ως οικονομία. Τρομερή ανάπτυξη και εισροή συναλλαγματος από όλον τον πλανήτη. Δηλαδη όντως πλήρωναν πάρα πολλά οι εργοδοτες άλλα και οι ίδιες οι επιχειρήσεις ήταν world class.

Εφοσον θέλουμε λοιπόν επιτόκια και παροχή ρευστότητας ιση με τα μεγάλα αφεντικά του πλανητη πρέπει και οι επιχειρήσεις μας να ανταγωνιζονται αυτες των αφεντικών. Ειδάλλως πάμε σε πληθωριστικό νόμισμα, σε αναδιανομες και παίζουμε με φθηνότερες τιμές.

@γατε δεν διαχωρίζω τα πανμια. Απλά σε τέτοιο πήγα, από αυτό έχω εμπειρία και γνώση και μπορώ να κρίνω.

Από ΤΕΙ έχω δει ιδιαίτερα χαμηλό επίπεδο αλλά δεν έχω μεγάλο δείγμα ώστε να έχω ένα σωστό αποτέλεσμα.

Υπάρχει το aftertax που δείχνει σχετικά κοντά τα μικτα/καθαρά. Για δείτε το μία.

Όσον αφορά στην εκπαίδευση και τα skills να φέρω ένα (λίγο μπακαλίστικο είναι αλήθεια) παράδειγμα. Εκατομμύρια στη κυριολεξία άτομα παγκοσμίως που σπουδάζουν 'πληροφορική', θα είναι 'εργάτες' του SAP σε ανώτερο ή χαμηλότερο επίπεδο, μιας εταιρείας που έχει κυριαρχήσει στον τομέα της και έχει σβήσει κάθε, σχεδόν, ανταγωνιστή και είναι παγκόσμιο στάνταρ. Για αλλά 5-10-15 χρόνια, μέχρι να εμφανιστεί ένας άλλος Γκοτζίλα να φάει τον παλιό... όλα αυτά τα εκατομμύρια ανθρώπων στα πανεπιστήμια, κολέγια κλπ. διδάσκονται ότι πιθανά κι απίθανα μαθηματικά, στατιστική, θεωρητικά προβλήματα 'Βάσεων Δεδομένων' κλπ (διορθώστε όσοι τα ξέρετε καλύτερα). Θα έπρεπε δηλαδή να διδάσκονται στο Πανεπιστήμιο πως στήνεται σωστά ένας SAP server? Ή να εξετάζονται πως προσαρμοζεται σωστά το SAP σε μια εμπορική, ταξιδιωτική/μεταφορική ή Βιομηχανική εταιρεία;

Είναι δυνατόν και αποδεκτό να συμβεί κάτι τέτοιο;

Στόν Βόλο πήγαν να εισάγουν πριν από χρόνια που λανσαρίστηκε το iPhone μάθημα 'Ανάπτυξη εφαρμογών σε iOS' και ξεσηκώθηκαν φοιτητικές παρατάξεις και εργαστικά σωματεία για την εισβολή των επιχειρήσεων στο πανεπιστήμιο. Απ' όσο θυμάμαι το μάθημα δεν έγινε.

Αυτό θέτω προς συζήτηση. Είναι θεμιτό ή κατακριτέο να διδάσκονται στο πανεπιστήμιο (το ελληνικό είναι και Δημόσιο) την συγκεκριμένη τεχνολογία που πουλάει μια συγκεκριμενη εταιρεία; Δημόσια ιδρύματα με Δημόσιο χρήμα; και δεν το ρωτάω μόνο ως προς το 'κομμουνιστικον' του θέματος, αλλά και ως προς την Ελεύθερη Αγορά, είναι αποδεκτό αν μια εταιρεία καταστεί μονοπώλιο, να παρέχουν δωρεάν εκπαίδευση τα πανεπιστήμια, με δικούς τους πόρους, στη τεχνολογία της; Ή έστω με επιδότηση της εταιρείας; ως προς το ζήτημα του ανταγωνισμού.

πιλιε, περι ios και android. ειναι λειτουργικα συστηματα. οποτε ναι, καλη ειναι η γνωση τους. οπως και των αλλων. δεν ειναι πολλα και η αλλαγη τους ειναι ελαχιστα πιθανη για αρκετα χρονια. στη θεωρια πρεπει να εχεις αποψη λοιπον για αυτο. οχι απολυτη γνωση, αποψη.

περι sap server, οχι δεν ειναι απαραιτητο προφανως, καλο θα ηταν ισως σε καποιες ειδικοτητες να διδασκεται η φιλοσοφια erp και crm. ομως η εννοια του server, του security ή θεωρια πισω απο το inmemory rdbms της sap, το hana, καλο ειναι να υπαρχει κατανοηση του γιατι και πως. και του sqm server, της oracle, του rdp κλπ. και εκει ειναι το προβλημα. για τον ξενο απαντω επισης. ναι μεν διδασκουν ας πουμε b-trees και στο λυκειο αλλα οχι τη πραγματικη τους χρηση και λειτουργια. αποτελεσμα ειναι να μην υπαρχει κατανοηση της 'μηχανικης' της πληροφορικης που ειναι το βασικο ζητουμενο για οποιον σπουδαζει και θελει να λεγεται πληροφορικαριος και οχι χειριστης. αν εχεις αυτο, σε ενα εξαμηνο μαθαινεις να παντα ολα.

Άλλο πράγμα η 'Ανάπτυξη εφαρμογών σε iOS', άλλο πράγμα η εκπαίδευση σε τύπους λειτουργικών συστημάτων, άλλο πράγμα η εκπαίδευση σε συγκεκριμένα λειτουργικά συστήματα και άλλο πράγμα η ανάπτυξη εφαρμογών σε διάφορες γλώσσες προγραμματισμού.

Οι δημόσιες σχολές θα πρέπει να δίνουν γενικές κατευθύνσεις και γνώσεις ώστε οι φοιτητές/σπουδαστές να αποφασίζουν τι ακριβώς τους έλκει και με τι θα απασχοληθούν επαγγελματικά.

Και φυσικά όχι πάνω σε εταιρικά προϊόντα.

Αν υπάρχει έλλειμμα εξειδικευμένης επαγγελματικής γνώσης στην αγορά σε αυτό φταίνε καθαρά οι εταιρείες που περιμένουν από το κράτος να τους προσφέρει έτοιμους εξειδικευμένους υπαλλήλους. Κάθε εταιρεία θα πρέπει (εφόσον το θέλει) να επενδύει σε εκπαιδεύσεις των υπαλλήλων της, πάντα κάτω από κάποιους κανόνες ηθικής.

Και όταν αναφέρομαι στην λέξη ηθική εννοώ ότι δεν μπορεί άμεσα ή έμμεσα να εκβιάζεται ένας υπάλληλος να αφιερώσει χρόνο από τη ζωή του για να εκπαιδευτεί, να πάρει πιστοποιήσεις, να γίνει specialist σε ένα αντικείμενο και **ταυτόχρονα κανείς από αυτούς που εκβιάζουν να μην ξέρει ούτε την τύφλα του. **

Γιατί στην Ελλάδα στις επιχειρήσεις έχουμε και αυτό εργάκι.

'Οι κωπηλάτες και οι μούτσοι να τραβάνε το κουπί και να υποχρεώνονται να ξέρουν την επιστήμη της ναυσιπλοΐας...

και οι γαλονάδες να κάθονται να κοιτάνε μπούτια γυναικεία...'

Όσον αφορά στην εκπαίδευση και τα skills να φέρω ένα (λίγο μπακαλίστικο είναι αλήθεια) παράδειγμα. Εκατομμύρια στη κυριολεξία άτομα παγκοσμίως που σπουδάζουν 'πληροφορική', θα είναι 'εργάτες' του SAP σε ανώτερο ή χαμηλότερο επίπεδο, μιας εταιρείας που έχει κυριαρχήσει στον τομέα της και έχει σβήσει κάθε, σχεδόν, ανταγωνιστή και είναι παγκόσμιο στάνταρ. Για αλλά 5-10-15 χρόνια, μέχρι να εμφανιστεί ένας άλλος Γκοτζίλα να φάει τον παλιό... όλα αυτά τα εκατομμύρια ανθρώπων στα πανεπιστήμια, κολέγια κλπ. διδάσκονται ότι πιθανά κι απίθανα μαθηματικά, στατιστική, θεωρητικά προβλήματα 'Βάσεων Δεδομένων' κλπ (διορθώστε όσοι τα ξέρετε καλύτερα). Θα έπρεπε δηλαδή να διδάσκονται στο Πανεπιστήμιο πως στήνεται σωστά ένας SAP server? Ή να εξετάζονται πως προσαρμοζεται σωστά το SAP σε μια εμπορική, ταξιδιωτική/μεταφορική ή Βιομηχανική εταιρεία;

Είναι δυνατόν και αποδεκτό να συμβεί κάτι τέτοιο;

H σωστή πρακτική κατ εμέ δεν είναι η κατεύθυνση σε ένα συγκεκριμένο προϊόν, αλλά η πληροφόρηση για τον κλάδο. πχ στο παράδειγμα σου, αν υπάρχει κάποιο σχετιζόμενο μάθημα να αναφέρει τους κολοσσούς στο πεδίο αλλά και τις εναλλακτικές (άλλα εμπορικά αλλά και open source προιόντα).

Στόν Βόλο πήγαν να εισάγουν πριν από χρόνια που λανσαρίστηκε το iPhone μάθημα 'Ανάπτυξη εφαρμογών σε iOS' και ξεσηκώθηκαν φοιτητικές παρατάξεις και εργαστικά σωματεία για την εισβολή των επιχειρήσεων στο πανεπιστήμιο. Απ' όσο θυμάμαι το μάθημα δεν έγινε.

Γνωρίζεις πότε έγινε αυτό; Μου φαίνεται τρομερά περίεργο γιατί οι καθηγητές δεν ρωτούν τη γνώμη των φοιτητών για το πρόγραμμα σπουδών.

Εμάς πχ στο μεταπτυχιακό μας έβαλαν εργασία που έλεγε 'Γράψτε μία εφαρμογή android'. Δεν ρωτούσε αν γνωρίζουμε. Και δεν θα το πιστέψετε! Δεν γνωρίζαμε ...μάθαμε όμως.

Αυτο ειναι για εμπειρους πραγματι

https://www.skywalker.gr/elGR/aggelia/ergasias/LiS-RiS-Expert/B5E21453-E48A-9C63-E7A2-133CFA503223