Αυτό βρε Nick Που το λέει το ΚΚΕ ειλικρινά δεν το έχω καταλαβει. Τι θα είχε κερδίσει η χώρα αν στην παρουσα φάση ήταν εκτός ΝΑΤΟ? Κάτι μου διαφεύγει. Δίνει πχ το ΝΑΤΟ τις θεσεις των υποβρυχίων μας στους Τούρκους και γενικώς μας σπιουνεύει;

Το πως θα διαχειριζόσουν την μεταναστευτική κρίση (ας αφήσουμε το πως προκλήθηκε, κακώς αλλά ας το αφήσουμε) θα εξαρτιόταν από εσένα σαν κράτος και από το Διεθνές Δίκαιο και όχι από το πως θα σου επέβαλαν οι σύμμαχοι. Το ΚΚΕ λέει χαρτιά σε όλους και όσοι θέλουν να φύγουν. Μάντεψε πόσοι θα μείνουν, από την αρχή κανένας(οκ λίγο ακραίο, αλλά ελάχιστοι)  δεν ήθελε να έρθει στην Ελλάδα!

Έβαλα μόνο το ΝΑΤΟ??? την ΕΕ γιατί την αφήνεις έξω?? Για συμμαχίες που δεν είναι συμμαχίες λέμε (το ΝΑΤΟ μια από αυτές, η ΕΕ μια άλλη)

ο insanedriver στην τελευταία παράγραφο το έβαλε σωστά. Αν η Κύπρος ήταν όμως έκτος ΕΕ ??? Τι θα μπορούσε να κάνει στις τράπεζες της η ΕΕ?? μια χαρά θα κινούταν η Κύπρος με τα κεφάλαια των Ρώσων, άρα εντός ΕΕ δεν συμφέρει (Αυτό το είχε πει το ΚΚΕ)

Να το αντιστρέψω ' τι έχει κερδίσει στην παρούσα φάση που είναι εντός και ΝΑΤΟ και ΕΕ???'

Ναι, ξέρω μπάλα στη εξέδρα

@aikbill το ποστ πήγαινε σαν απάντηση στον quadra για τους συμμάχους

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά, το ΚΚΕ λέει χαρτιά σε όλους αλλά την επόμενη τρως έναν αποκλεισμό σε ελληνικά διαβατήρια που είναι όλος δικός σου. Και επειδή τα έχω ξανακούσει από τον Μπογιόπουλο αυτά είχε μετά αναρωτηθεί 'μα θα τολμήσουν να το κάνουν;'. Τα ίδια έλεγε ο Τσίπρας το '15. Η απάντηση, ναι θα τολμήσουν. Οπότε αντί να φύγουν οι μετανάστες έξω θα μείνεις κι εσύ εδώ μέσα χωρίς να μπορείς να πας πουθενά, τουλάχιστον εντός ΕΕ.

Επίσης η ΕΕ είναι οικονομική ένωση και όχι συμμαχία.

Και γενικώς, άμα δεν έχεις γκλίτσα να ξυστείς... Δηλαδή περιμένουμε γενικώς να μας σώσει η ΕΕ και το ΝΑΤΟ, για πες σε έναν νορβηγό το θέμα σου να δούμε πόσο τον σκοτίζει... Όσο σκοτίζει εσένα αν ρώσικα αεροπλάνα παραβιάζουν τον εναέριο χώρο της Εσθονίας (παρόλο που το ΝΑΤΟ γι αυτό τον σκοπό υπάρχει υποτίθεται, δηλαδή έναντι το ρωσικού 'κινδύνου').

Το γιατί είναι ωφέλιμο να είμαστε στο ΝΑΤΟ δεν μπορώ να το προσδιορίσω. Αλλά θα μου φαίνονταν ολίγον κουτό -όσο ακόμη υπάρχει ΝΑΤΟ- να είναι η Τουρκία εκεί μέσα και να αλωνίζει χωρίς αντίλογο και να μην είμαστε εμείς.

Το αν είναι ωφέλιμο να είμαστε εντός ή εκτός ΕΕ είναι πολύ μεγάλη κουβέντα, άλλη φορά.

nick o λόγος που οι Ρώσοι έφεραν το χρήμα στην Κύπρο ήταν η πρόσβαση στην Ε.Ε...

Αν η Κύπρος δεν ήταν στην Ε.Ε δεν θα είχε τέτοια κεφάλαια. Επίσης αν δεν ήταν στην Ε.Ε - ΝΑΤΟ πολύ πιθανόν σε 2η φάση η Τουρκία να προσπαθούσε να καταλάβει όλο το νησί.

nick o λόγος που οι Ρώσοι έφεραν το χρήμα στην Κύπρο ήταν η πρόσβαση στην Ε.Ε...

Αν η Κύπρος δεν ήταν στην Ε.Ε δεν θα είχε τέτοια κεφάλαια. Επίσης αν δεν ήταν στην Ε.Ε - ΝΑΤΟ πολύ πιθανόν σε 2η φάση η Τουρκία να προσπαθούσε να καταλάβει όλο το νησί.

Στο πρώτο κομμάτι έχεις ένα μεγάλο δίκιο. Αλλά σε συνδυασμό με το offshore καθεστώς της τύπου Kayman Islands. Αλλιώς οι Ρώσοι θα ερχόντουσαν Ελλάδα επί Κώστα Καραμανλή και το πουλί τότε δεν θα ερχόταν τόσο μεγάλο

Στο 2ο Θα έβαζε χέρι η ΕΣΣΔ τότε, υπενθυμίζω ήταν έτοιμη.

Η Κύπρος τότε δεν ήταν πουθενά και τώρα είναι μόνο στην ΕΕ. Την θέλουν στο ΝΑΤΟ γιατί η Σούδα πέφτει μακριά για να ελέγχουν την περιοχή όσο αποτελεσματικά θέλουν.

Βάζεις παράγοντες που δεν λαμβάνω σοβαρά υπ' όψην, σε ευχαριστώ γι' αυτό.

το ζητημα μεσα η εξω απο ΕΟΚ και ΝΑΤΟ (το ιδιο συνδικατο) ειναι πολυ περιπλοκο και κυριως πλεον θυμιζει το ερωτημα . Τωρα ειμαστε μεσα στον χορο και πρεπει να χορεψουμε.

Δυστυχώς η Ελλάδα δεν μπορεί να προτιμήσει Ρωσία από ΗΠΑ.

Η εμπειρία έχει δείξει ότι οι ΗΠΑ θα ''τιμωρήσουν'' μέσα από τα κανάλια επιρροής στην Ευρώπη, τα οποία η Ρωσία δεν έχει.

Επίσης η εμπειρία έχει ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ότι η Ρωσία δεν θέλησε να βοηθήσει όταν μπορούσε(μνημόνιο, δάνειο, Δραχμαζάνης κτλπ) και δεν φάνηκε να θέλει να πατήσει πόδι σε Ευρωπαϊκά χωράφια.

Ούτε καν την Κύπρο δεν προσπάθησε να βοηθήσει ώστε να προστατεύσει τα συμφέροντα των ολιγαρχών της.

Δείχνει ξεκάθαρα ότι δεν σκοπεύει να επηρεάσει σοβαρά τα πράγματα σε Ευρωπαϊκό έδαφος και προτιμά να πατάει πόδι σε άστατες περιοχές(Ανατολή, Λιβύη κτλπ)

δεν ειπαμε ποτέ οτι είναι απλό

Στόχος είναι να φύγουμε, λέμε κάποιοι. Το αιτιολογούμε κιόλας. Αυτοί που λένε να μείνουμε να μας πουν τι θετικό είδαν τόσα χρόνια???

Μέχρι τότε τι χορό θα χορέψουμε??? Πυρρίχιο, Τσάμικο ή τανγκό? και σε ποια θέση θα είμαστε?

Υπάρχει κίνδυνος και να ετοιμαστούμε για πόλεμο. Σε ένα βαθμό σωστό. παραπέρα??? τι γίνεται?

Αίτια για την κατάσταση??? μόνο οι Τούρκοι τα θέλουν όλα??? Τα αίτια πως τα πολεμάς για να μην επανεμφανιστούν αν ξεπεράσεις την υπάρχουσα κρίση ή να μην παραδώσεις σχεδόν ότι ζητάνε ( και δεν ζητάνε μόνο οι Τούρκοι)???

Δυστυχώς η Ελλάδα δεν μπορεί να προτιμήσει Ρωσία από ΗΠΑ.

Η εμπειρία έχει δείξει ότι οι ΗΠΑ θα ''τιμωρήσουν'' μέσα από τα κανάλια επιρροής στην Ευρώπη, τα οποία η Ρωσία δεν έχει.

Επίσης η εμπειρία έχει ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ότι η Ρωσία δεν θέλησε να βοηθήσει όταν μπορούσε(μνημόνιο, δάνειο, Δραχμαζάνης κτλπ) και δεν φάνηκε να θέλει να πατήσει πόδι σε Ευρωπαϊκά χωράφια.

Ούτε καν την Κύπρο δεν προσπάθησε να βοηθήσει ώστε να προστατεύσει τα συμφέροντα των ολιγαρχών της.

Δείχνει ξεκάθαρα ότι δεν σκοπεύει να επηρεάσει σοβαρά τα πράγματα σε Ευρωπαϊκό έδαφος και προτιμά να πατάει πόδι σε άστατες περιοχές(Ανατολή, Λιβύη κτλπ)

Σε χώρα που είναι πλήρως εντός επιρροής ΗΠΑ (δλδ μέλος ΕΕ και ΝΑΤΟ) προφανώς. Δεν φεύγεις μόνο από ΝΑΤΟ για να πας προς Ρώσους, θα σε τσακίσουν μέσω ΕΕ. επίσης το να διαλέξεις μεριά πάλι λάθος είναι.

Δε λέμε να διαλέξουμε πιανού το πουτ@ν@κι θα γίνουμε!!

Αν παίξεις ουδέτερα με όλους (συνεργαστείς ισότιμα δλδ και με τους μεν και τους δε, αλλά και άλλους που προς το παρόν δεν έχουμε επαφές) δεν θα σου κάνουν πουστιές ούτε οι μεν ούτε οι δε.

Δεν λέω ότι είναι απλό η εύκολο, αλλά το πιο σωστό ώστε να βγούμε από αυτή την κατάσταση.

Για το ΝΑΤΟ και την ΕΕ, η Ελλάδα είναι ένας απλός κλητήρας κυρίως για τις εξωτερικές δουλειές. Την θέλουν για να κάνει τις δουλίτσες τους, της δίνουν και ένα ξεροκόμματο (το οποίο και αυτό κανείς δεν ξέρει που πάει) και όλα μια χαρά.

Καλός υπαλληλάκος, φιλότιμος, λέει σε όλα ΝΑΙ, ενίοτε σκύβει και κ@λαράκι μια χαρά όλα.

Αυτός ο κλητήρας λοιπόν είναι μόνος του, ούτε σε ομάδα ανήκει, ούτε σε κάποια κλίκα, ούτε καν μία καρέκλα και ένα γραφείο δεν έχει για να κάτσει.

Έτσι ήταν πάντα και έτσι θα είναι όσο παραμένει σε αυτές τις 'συμμαχίες' και οργανισμούς.

Στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις.

Πιστεύω ότι ουτε ισχύουν τέτοια πράγματα ούτε υπάρχει περίπτωση να γίνουν.

Η Τουρκία έχει δίκιο όταν ζητάει αποστρατικοποίηση σε συγκεκριμένα νησιά του Αιγαίου, κατά βάση στα Δωδεκάνησα. Και αυτό διότι σύμφωνα με τη συνθήκη παραχώρησής τους, αναγράφεται ρητά ότι θα είναι αποστρατικοποιημένη ζώνη. Δεν είναι τυχαίο ότι στα χρόνια μου οι φαντάροι που πήγαιναν να υπηρετήσουν σε αυτά τα νησιά έπαιρναν πολιτική ταυτότητα και παρέδιδαν την στρατιωτική. Γινόταν να να δείχνουμε ότι δεν έχουμε στρατό στην περιοχή, ή έστω ότι έχουμε ολιγάριθμο. Μάλιστα σε συσκέψεις στο ΝΑΤΟ κάθε τόσο ποστάρονται από τους γείτονες φωτογραφίες από στρατόπεδα τα οποία βρίσκονται σε αυτά τα νησιά και φέρουν και βαρύ οπλισμό και μας ξεμπροστιάζουν. Λες και οι φίλοι και σύμμαχοι αμερικανοί δεν μας 'βλέπουν' από ψηλά με τους δορυφόρους και δεν ξέρουν τι κάνουμε τόσα χρόνια. Ότι δηλαδής έχουμε εξοπλίσει  τα νησιά αυτά κατά παράβαση της συνθήκης παραχώρησής τους.

Έχει πάει πρόσφατα κανείς φαντάρος σε αυτά τα νησιά? Συνεχίζουν να τους δίνουν πολιτικές ταυτότητες και να παρακρατάνε τις στρατιωτικές από τα φαντάρια?

Για Λέσβο, Χίο, Σάμο και Ικαρία, τα πράγματα είναι λίγο γκρίζα ζώνη. Η συνθήκη της Λωζάνης απαγορεύει την δημιουργία οχυρωματικών έργων και ναυτικών βάσεων, αλλά πρακτικά επιτρέπει το στρατό ξηράς, πιο συγκεκριμένα μιλάει για έναν αριθμό στρατιωτών που υπηρετούν την θητεία τους, χωρίς να διευκρινίζει πόσοι θα είναι αυτοί. Φυσικά εμείς έχουμε υπερεξοπλίσει αυτά τα νησιά, αν και δεν έχουμε ναυτική βάση, αλλά έτσι κι αλλιώς θα ήταν σκέτη ανοησία να φτιάξουμε μία τέτοια βάση δίπλα στο στόμα του λύκου, θα καταστραφεί με το άρξατε πυρ σε μια σύρραξη, Τέτοια πράγματα τα κάνεις όσο πιο μέσα στον εσωτερικό σου χώρο μπορείς.

Εδώ είναι και μια άλλη γκρίζα ζώνη. Η συνθήκη της Λωζάνης μιλάει για συγκεκριμένα νησιά, τα πιο μεγάλα. Τι γίνεται αν σου καπνίσει να φτιάξεις μια βάση σε ένα κωλονήσι? Θεωρητικά μπορείς, αλλά όλα τα άλλα νησιά που δεν αναφέρονται στην συνθήκη η γείτονος τα βάζει σε μια σακούλα και τα ονομάζει γκρίζα ζώνη, ήτοι το καθεστώς τους, αλλά και η ίδια τους η ιδιοκτησία δεν επικυρώνεται από τίποτα.  Άρα σου λέει αυτό πρέπει να ρυθμιστεί με νέα σύμβαση, και φυσικά να πάρουν και αυτοί λίγα. Βάλτε στο καπάκι το ανόητο καθεστώς του διαφορετικού εναέριου και υδάτινου εθνικού χώρου, τα γνωστά 6  ναυτικά μίλια στη θάλασσα αλλά ...10 μίλια στο αέρα γιατί έτσι, και έδεσε η μπεσαμέλ. Γι' αυτό δεν πρόκειται να βρεθεί ποτέ λύση, αλλά όχι ότι έχουμε δίκιο εμείς σε όλα.

Ξέρω - ξέρω, εσύ και το ΝΑΤΟ διαβάζετε το άρθρο 5 που το πρότεινε η Τουρκία κατά την δημιουργία του το 1952 το οποίο δέχθηκαν γιατί δεν περίμεναν ότι μετά από τόσα χρόνια ότι η Τουρκία είχε σχέδιο από τότε να φτάσουμε εδώ, Αξιωματικοί σαν εσένα και τον Στόλτενμπεργκ κρύβεστε πίσω από το άρθρο 5 ευννοώντας τον επιτιθέμενο αγνοώντας όλους τους κανόνες, ακόμα και τους ηθικούς. Το ΝΑΤΟ εδώ και δεκαετίες είναι με τους απέναντι, όλοι είναι γιατί έχουν τους λόγους τους, έχουμε όμως και εμείς τους δικούς μας που είναι η επιβίωση της χώρας, εσύ θέλεις να πηγαίνουμε με τον σταυρό στο χέρι απέναντι σε όλες τις νομικές και ηθικές παραβιάσεις των Τούρκων, αν αυτό δεν σε κάνει να πέρνεις τις θέσεις τους δεν ξέρω τι άλλο να υποθέσω.

Προσβλητικό είναι αυτό που λες για δήθεν τουρκικές θέσεις. Προσπαθώ να τα βλέπω ουδέτερα και ψύχραιμα, σε αντίθεση με εσένα που έχεις αναπτύξει εθνικιστική ρητορική.

Σου εξήγησα ότι οι απόψεις σου είναι αυτές των Τούρκων, δεν σου αρέσει ΟΚ, αλλά αυτή είναι η ανάγνωση των θέσεων σου.

Τέλος, δεν συμφωνούν όλοι οι αναλυτές και οι ειδικοί μεταξύ τους. Παράδειγμα ο Ναύαρχος που βρίζεις...

**Δεν τον έβρισα, αμύνθηκα στην δική του επίθεση, δεν τον ξέρω και δεν με ξέρει, αλλά έτσι έχουν τα πράγματα, και η Μπακογιάννη λέει να δώσουμε το Καστελόριζο για να κρατήσουμε τη Ρόδο, εγώ πρέπει να συμφωνήσω μαζί της ? Με το ίδιο σκεπτικό δεν συμφωνώ ούτε με τον ναύαρχό σου ούτε και με τους προδότες του ΕΛΙΑΜΕΠ, τόσο απλά, δεν θα με κάνεις εσύ και οι άλλοι που θέλουν την Τουρκία μέσα στην Ελλάδα να πιστέψω ότι ο ήλιος ανατέλλει από τη δύση **

ΥΓ: Την αστειότητα περί απόταξης για απόψεις δεν θα την σχολιάσω καν. Αν δεν το έχεις καταλάβει, δεν ζούμε στην Επταετία...

Γιατί σήμερα όταν δίνουν τα παπούτσια στο χέρι σε αξιωματικό που παραβίασε τον όρκο του ή προέβει σε πράξεις ανάρμοστες με το στράτευμα ή για άλλους λόγους  πως λέγεται αν όχι απόταξη ? Διάλυση του αρραβώνα ? Μήπως διαζύγιο κοινή συναινέσει ?

Εγώ ζω στο 2021, εσύ ζείς στην εποχή της Σοβιετικής Ένωσης και δεν θέλεις να κατέβεις από το σύννεφο σου.

Για τελευταία φορά, το ΝΑΤΟ δημιουργήθηκε μόνο και μόνο ως αντίπαλος της ΕΣΣΔ. Δεν υπήρχε καμία σκέψη για διευθέτηση σχέσεων των μελών του. Όλα τα άλλα είναι δικές σου θεωρίες συνωμοσίας...

Οι απόψεις μου είναι ψύχραιμες, σε αντίθεση με τις δικές σου που είναι στα όρια του εθνικισμού.

Σου επιτέθηκε ο Ναύαρχος;

Απόταξη δεν μπορεί να υπάρξει επειδή κάποιος εξέφρασε απόψεις, αυτό έγραψα. Τι δεν κατάλαβες; Που ζεις; Επταετία; Άσε που δεν εκφράζεις πολιτικές απόψεις στην Υπηρεσία.

Ζητήματα όπως της αποστρατικοποίησης των νησιών του Αιγαίου που θέτουν οι Τούρκοι είναι αστεία και να τα συζητάμε ποσό μάλλον να μαλώνουμε για αυτά μεταξύ μας. Είναι ελληνικό έδαφος, υπάρχει απειλή από την Τουρκία είναι λογικό να υπάρχει στρατός να τα προστατεύει. Με τους Τούρκους συζητάμε μόνο περί οριοθέτησης ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδας.

κανω ξαναquote τον εαυτό μου για να μην τα ξαναγράφω.

επισης το τελικό σου συμπέρασμα ότι το όλο πρόβλημα είναι η στρατικοποιηση τον νησιών και η διαφορά χωρικών υδάτων με εναέριο χώρο με αφήνει άναυδο.

dstou σαν κανονικός στρατός πάνε οι φαντάροι εκεί. Πήγα Κω πριν 10 χρόνια και ήμασταν κανονικά με τις στρατιωτικές ταυτότητες. Το να μην έχεις στρατό σε εδάφη σου, πόσο μάλλον όταν σε ένα βαθμό απειλούνται, είναι τουλάχιστον χαζό ακόμα και αν αντιβαίνει σε κάποια συνθήκη.

Όπως βγάζουν οι Τούρκοι φωτο τα στρατόπεδα μας βγάζουμε και εμείς φωτο τα αεροπλάνα τους όταν παραβιάζουν τον εναέριο χώρο μας. Ούτε εμείς, ούτε αυτοί ξεμπροστιάζονται.

Mαλλον το μετρο έχει ατονησει πλεον. Παραμένει αθέτηση υποχρεώσεων μας και καταπάτηση γραπτης συνθηκης. Παρεμπιμπτο, παραβιασεις εναεριου χωρου της τουρκιας εμεις κάνουμε; ερωτηση για γνωστες

dstou σαν κανονικός στρατός πάνε οι φαντάροι εκεί. Πήγα Κω πριν 10 χρόνια και ήμασταν κανονικά με τις στρατιωτικές ταυτότητες.

Και εγώ Ρόδο το 1998 (!!). Είχαμε διακριτικό Εθνοφρουράς, επειδή απαγορεύεται ο στρατός (αχαχα). Δεν ξέρω εαν ακόμα είναι έτσι.

Mαλλον το μετρο έχει ατονησει πλεον. Παραμένει αθέτηση υποχρεώσεων μας και καταπάτηση γραπτης συνθηκης. Παρεμπιμπτο, παραβιασεις εναεριου χωρου της τουρκιας εμεις κάνουμε; ερωτηση για γνωστες

λοιπον αν και παραπανω εγραψα οτι ειναι αστειο και να συζηταμε για αποστρατικοποιηση των νησιων νοιωθω αναγκασμενος να σου υπενθυμισω κατι για τα 12νησα απο νομικης αποψης,για τα αλλα νησια εχει ηδη ειπωθει τι ισχυει απο νομικη αποψη. Τα 12νησα παραχωρηθηκαν απο την ιταλια στην ελλαδα πολυ μετα απο την συνθηκη της λωζανης με την συνθηκη των παρισιων, τα συμβαλομενα μερη ειναι η ελλαδα και η ιταλια, η τουρκια δεν εχει καμια σχεση αρα αν καποιος μπορει να προσβαλει την συνθηκη αυτη ειναι η ιταλια, ας απαιτησει λοιοπον την αποστρατικοποιηση η ιταλια αν θελει και τα ξαναλεμε, η τουρκια δεν εχει κανενα δικαιωμα να πει οτιδηποτε.