Έχει απόλυτη πλειοψηφία η ΝΔ, οπότε μπορεί άνετα να περάσει Νόμο λόγω έκτακτης ανάγκης και αναστολή Άρθρων του Συντάγματος.

@pgs: Δεν περίμενα να νιώσεις...

Απαιτείται πλειοψηφία 3/5 για περιστολή ελευθεριών και κατάσταση αναγκης. 
Όχι παπαριες με πνπ και να γίνω έρμαιο ενώ προσέχω του κάθε αγράμματου μπάτσου στο δρόμο που μπορεί να με σταματήσει. 
Λες και δεν έφτανε να κλείσει ανοιχτούς χώρους και συνεχείς αναγγελίες και συστάσεις στους ανεγκέφαλους που πάντα θα χρησιμοποιούνται ως δικαιολογία. 
ξεκινησαν μεγαλες εκπτώσεις σε βασικες ελευθερίες πανευρωπαϊκά.

kyr80 wrote:

pgs wrote:

kyr80 wrote:

Δηλαδή αν δεν έχω να ταΐσω τα παιδιά μου ,το να πεθάνει ο πατέρας μου στα 82, μπορεί να μην φαίνεται τόσο κακό....

Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι κανείς δεν αναφέρει την πιθανότητα να πεθάνει ο ίδιος.

Για ξαναγράψτο βάζοντας τον εαυτό σου στη θέση του πατέρα σου, να το προσυπογράψω.

Τον βάζω, δεν διαφωνούμε.. Απλά με τις πιθανότηες παίζουμε. ¨Ενας 40 χρονών θα τύχει άλλη αντιμετώπισης από το νοσοκομείο σε σχέση με έναν 82χρονο.

Στην Ιταλια αρνουντε οτι κανουν τετοιες επιλογες. Και εγω διαφωνω καθετα. Και οι δυο πρεπει να τυχουν την ιδια φροντιδα. Αυριο μπορει ενας γιατρος να επιλεξει να αφησει εσενα και να σωσει τον γυιο σου πχ. Θα το δεχτεις;

Η αδερφή μου και ο γαμπρός είναι γιατροί στο Dortmund... Προσφανώς δεν βγήκε κάποιος δημόσια να το ανακοινώσει στους άνω των 65 ότι θα πεθάνουν. Είναι εντολή που δόθηκε από τον διευθυντή της κλινικής ο οποίος την έλαβε από κάποιον ανώτερο κοκ

kyr80 wrote:

piliourits wrote:

kyr80 wrote:

Τί προτείνεις;;; Να υπάρχουν δομές ανά πάσα στιγμή για πανδημίες;;;; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Θεωρούνται για το σύστημα παράπλευρες απώλειες. Μας αρέσει-δεν μας αρέσει. Εδώ δεν υπάρχουν γιατροί να καλύψουν τις  μόνιμες ανάγκες. Θα βρεθούν για να καλύψουν μια υποθετική ανάγκη κάθε 100 χρόνια;;;

Αυτό που 'προτείνω' (όχι ακριβώς) θα το δεις να συμβαίνει για να ορθοποδήσει το σύστημα, μόλις κοπάσει λίγο η πανδημία. Γιατί μέχρι τώρα 'έχαναν λεφτά' όπως τα περιγράφεις (και μας τα έλεγαν κι εδώ οι νεοφιλελευθερίζοντες πολιτικάντηδες), αν επένδυαν στη δημόσια υγεία, με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν γιατροί ούτε για τις μόνιμες ανάγκες . (Βέβαια αυτά συνέβαιναν εδώ στο Νότο των περικοπών, π.χ. με 4-5 φορές λιγότερες ΜΕΘ για τον πληθυσμό απ' ότι στο Βορρά που κάνει τα κουμάντα). Γιατί αποδεχόταν ως παράπλευρες απώλειες ένα ποσοστό φτωχού πληθυσμού, μια και ο τροχός γυρνούσε έτσι κι αλλιώς απ' τους υπόλοιπους, χώρια ότι η ιδιωτικοποίηση της υγείας είχε γίνει η κότα με τα χρυσά αυγά. Τώρα όμως που σταμάτησε η παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών, άρα η κερδοφορία, θα γίνει πρώτο μέλημα παγκοσμίως να οργανωθούν υποδομές και συστήματα ώστε να μην ανακόπτεται η παγκόσμια παραγωγή πλούτου σε τέτοιες περιπτώσεις. Άσε που βρέθηκε άλλη μια ευκαιρία να διοχετευθούν ατέλειωτα δισεκατομμύρια δημόσιου χρήματος απ' τις κυβερνήσεις, στις ιδιωτικές τσέπες που θα 'μας σώσουν'... τέλος πάντως, πολιτικολογώ σε ένα νήμα υγείας.

Οι παράπλευρες απώλειες των φτωχών στον καπιταλισμό, είναι όπως οι παράπλευρες απώλειες στον κομμουνισμό για τους εκτός συστήματος. Στην ΕΣΣΔ, ποια η πιθανότητα θα υπήρχε να σωθούν από τον κορωνοϊό;; Οι εκτός νομενκλατούρας που θα κατέληγαν. Γιατί εκεί το σύστημα για τη μάζα, ήταν δομημένο για μια ελάχιστα ανεκτή παροχή υγείας. Και αυτό που ζούμε σήμερα είναι εκτός πρόβλεψης της ανθρωπότητας. Δε θα συμφωνήσω για την πολιτικοποίηση, γιατί όλα είναι πολιτική. Όπως λόγο του ιού ξαφνικά κόβουν τόσο χρήμα. Που πριν δεν μπορούσαν.... Με το χρήμα μας κρατάνε δεμένους να μην μπουκάρει ο κόσμος σε s/m και φαρμακεία. Όσο το στομάχι θα είναι γεμάτο, όλα καλά. Κόβουν όσο χρήμα χρειάζεται, ώστε η μάζα να είναι υπάκουη. Το μετά είναι το μεγάλο ερώτημα.... Θα ξαναπέσουμε στην νιρβάνα που είμασταν ή θα απαιτήσουν οι λαοί περισσότερα;;; Ο κομμουνισμός απέτυχε, ο καπιταλισμός παλεύει, αλλά ίσως ένας ιός να είναι η αρχή του τέλους. Και τι μοντέλο θα επικρατήσει μετά;

Κυριάκο, η αντικομμουνιστική σου προπαγάνδα δεν έχει όρια. Διάβασε τι γίνονταν εκεί σε παρόμοιες περιπτώσεις. Θα παρακαλούσαμε να ζούμε στην ΕΣΣΔ σε τέτοιες καταστάσεις!!!

Η ιστορική πηγή: https://www.rbth.com/history/331857-how-ussr-defeated-black-smallpox

Η ιστορία με λίγα λόγια:

Να σας πω μια μικρή ιστορία που συνέβη σε μια μεγάλη χώρα που δεν υπάρχει πια.

Στις τελευταίες μέρες του Γενάρη του 1959, ο Αλεξέι Αλεξεγιεβιτς Κοκοριέκιν, γνωστός ζωγράφος, έφτασε στη Μόσχα με την πτήση Δελχί-Μόσχα μετά από ταξίδι στην Ινδία. Αφού επισκέφθηκε αρχικά το αίσθημα του και της έδωσε τα σχετικά δώρα, στη συνέχεια πήγε σπίτι. Την ίδια μέρα παρουσίασε υψηλό πυρετό και βήχα και απευθύνθηκε στο νοσοκομείο, όπου με διάγνωση «γρίπη» εισήχθη στο θάλαμο με τους γριπιασμένους. Λίγο αργότερα εμφάνισε και εξανθημα το οποίο αποδόθηκε σε αλλεργική αντίδραση στην αγωγή.Το ίδιο βράδι ο Κοκοριεκιν κατέληξε.
Όπως συνηθιζόταν με κάθε θάνατο έγινε νεκροψία-νεκροτομή στην οποία έτυχε να παρίσταται ηλικιωμένος και εμπειρος καθηγητής παθολογοανατόμος ο οποίος αντιλήφθηκε ότι ο Κοκοριεκιν πέθανε από ευλογιά. Τα εργαστηριακά αποτελέσματα αργότερα το επιβεβαίωσαν.
Στο μεταξύ άρχισαν να καταφθάνουν παρόμοια περιστατικά στο λοιμωδών. Σημειώνω εδώ πως η ευλογιά είναι άκρως μεταδοτική και θανατηφόρος ίωση. Μεταφέρεται με σταγονίδια με το βήχα,φτέρνισμα. Η νόσος πρακτικά είχε εξαφανιστεί λόγω του γενικού εμβολιασμού παγκοσμίως, γεγονός όμως που είχε οδηγήσει στη χαλάρωση των εμβολιασμών.
Τα εργαστηριακά αποτελέσματα με τη διάγνωση έγιναν γνωστά στις 15 Γενάρη. Αμέσως έγινε αντιληπτό ότι ο πληθυσμός της Μόσχας απειλείται από την εξάπλωση της ευλογιάς και το θέμα απασχόλησε ειδικη συνεδρίαση με προεδρεύοντα τον ίδιο τον Χρουστσωφ. Τα μέτρα που αποφασίστηκαν κι παρθήκαν ήταν αστραπιαία. Όλος ο κρατικός μηχανισμός, συμπεριλαμβανομένων της κρατικής ασφάλειας (KGB),του υπουργείου εσωτερικών, συγκοινωνιών,υγείας κλπ κινητοποιήθηκε άμεσα. Η αστυνομία κι η κρατική ασφάλεια έκαναν τη γνωστή σε όλους μας ιχνηλάτηση όλων των επαφών του Κοκοριέκιν, τα δώρα απ’ την Ινδία απολυμάνθηκαν ή κάηκαν. Η ιχνηλάτηση έφτασε στο σημείο να αναγκάσουν την εν πτήσει επιστροφή αεροπλάνου στο οποίο ταξίδευε αμερικανός που είχε ταξιδέψει με την πτήση επιστροφής του Κοκοριέκιν απ’την Ινδία. Όλες οι συγκοινωνίες από και προς τη Μόσχα σταματησαν. Η πόλη τέθηκε στην κατάσταση που είχε βρεθεί με τη ναζιστικη εισβολή στον Β’ΠΠ.
Παράλληλα εξελισσόταν η δεύτερη φάση της αντιμετώπισης του προβλήματος: η παραγωγή των απαραίτητων ποσοτήτων του εμβολίου κι ο εμβολιασμός του πληθυσμού.

Να μην τα πολυλογώ, συνολικά, κατά τη διάρκεια της εκδήλωσης της νόσου στη Μόσχα, 19 άνθρωποι μολύνθηκαν από τον Κοκοριέκιν (7 συγγενείς, 9 μέλη του προσωπικού και 3 ασθενείς στο νοσοκομείο όπου νοσηλεύτηκε με μη διαγνωσμένη ευλογιά). Άλλα 23 άτομα μολύνθηκαν από τα τελευταία και άλλα τρία από αυτά. 3 ασθενείς από τους 46 κατέληξαν.
Το 1960, όλα και τα 7 εκατομμύρια κατοίκων της Μόσχας εμβολιάστηκαν, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που πέθαιναν. Κάθε εβδομάδα 1,5 εκατομμύρια άτομα εμβολιάζονταν από 10 χιλιάδες ομάδες εμβολιασμού, οι οποίες εκτός από τους γιατρούς και τους παραϊατρικούς συμπεριλάμβαναν και φοιτητές των ιατρικών σχολών. Μετά από ένα μήνα, το ξέσπασμα της ευλογιάς είχε ελεγχθεί πλήρως.

Αλλά είπαμε: αυτά γίνονταν σε μια μεγάλη χώρα που δεν υπάρχει πια.

Κείμενο του: https://www.facebook.com/walter.benjamin.524381?tn=%2CdCH-R-R&eid=ARAxetyjjhLN4k9rMpucjBojH1GJr-Gygkf6CZeMDrgLL3rLNxeFkDGz2K2K5XIgNvyTqS6YT31fDBQB&hc_ref=ARQ6Qj9T4fH9QBw7BRy0MtwjYV_FUs5md5GKACxdIMjpw_IKhQ_JR4CZUOuOXOlMEgE&fref=nf

1ον Χαλάρωσε

2ον άλλα γράφω και άλλα ερμηνεύεις... Συγκρίνεις την ευλογιά(=μια γνωστή ασθένεια με θεραπεία), με τον κορωνοϊό. Δεν μας χτύπησε την πόρτα η φυματίωση π.χ., αλλά κάτι εντελώς άγνωστο. ΔΕΝ υπήρχαν δομές για όλους στον κομμουνισμό, και με κανένα καθεστώς δεν μπορούν να υπάρξουν(ούτε στον καπιταλισμό. Όταν με το καλό βγει εμβόλιο εσύ τι λες;; Θα το κάνουν μόνο οι πλούσιοι;;; Ο μαζικός ΔΩΡΕΑΝ εμβολιασμός είναι ήδη σε ισχύ εδώ και χρόνια στον κακό καπιταλισμό....

Απαγόρευση της κυκλοφορίας, τελικά οι ανεγκέφαλοι συμπατριώτες μας κατάφεραν δύο πράγματα, να διασπείρουν στις επαρχίες και νησιά την μόλυνση, θα τα βρούμε μπροστά μας αργότερα τα θύματα, και να μας κλείσουν μέσα, πόσο μαλάκες είμαστε τελικά σε αυτή τη χώρα ?

Youtube Video

wantone wrote:

Asep wrote:

gatoz wrote:

ελπιζω τα 793 νεα θυματα στην Ιταλια να σταματησουν τις μαλακιες που εκτοξευονται ασυστολα.

Πιστεύω ότι στην Ιταλία παρουσιάζουν πολλούς θανάτους ηλικιωμένων από άλλες αιτίες σαν θανάτους από κορωνοιό για να τρομοκρατήσουν άλλους ιδιαίτερα τους Έλληνες.

Ολα πιθανα ειναι, παντως ο κορονα ειναι πολυ μεταδοτικος. Οποιος τον εφτιαξε εκανε καλη δουλεια σιγουρα.

@@ δουλειά έκανε όποιος τον 'έφτιαξε' με θνητότητα μόλις 1.5%. Εντελώς αναποτελεσματικό ως βιολογικό όπλο. Και φυσικά δεν τον έφτιαξε κανείς, είναι μετάλλαξη ιού που πλήττει άλλα ζώα.

Δεν ειπα ποτε οτι φτιαχτηκε σε εργαστηριο, ειπα οτι ειναι πιθανον να εγινε ετσι. Δεν ειναι σκοπος να πεθανει κοσμος αλλα να περιοριστει η οικονομικη δραστηριοτητα. Πριν μερικα χρονια υπηρχε μια γριππη απο το Μεξικο, πεθαναν 10 χιλ στην Αμερικη, δεν εκλεισαν την οικονομια τοτε.

Και παλι, ολα αυτα σεναρια ειναι. Στο μελλον ισως να μαθουμε τι ακριβως ειχε γινει.

Είναι πάντα πολύ βολικοί οι 'ανεγκέφαλοι'. 
Παρα πολύ.

Την ανικανότητα τους να νουθετήσουν και να ελέγξουν τους ανόητους και να έχουν ένα σωστό σύστημα δημοσιας Υγείας θα την πληρώσουμε όλοι με την αποψινή οριακης νομιμότητας απαγόρευση (που αναγνώρισε και ο ΠΘ).

;Όπως το θέτεις θεωρείς ότι ήταν δυνατόν να ελεγχθούν όλοι οι - βολικοί ανεγκέφαλοι - σε όλη τη χώρα και δεν το έπραξε ο ΠΘ ? Και με ποιόν τρόπο θεωρείς ότι ήταν αυτό εφικτό ?

Σε καμμία χώρα της Ε.Ε που έγινε απαγόρευση της κυκλοφορίας δεν έγινε κυβέρνηση εθνικής ενότητας, εδώ γιατί έπρεπε να γίνει ?

Αν γινότανε εδώ με τον χαρακτήρα που έχουμε όλοι οι Έλληνες μέχρι να συμφωνήσουν οι αρχηγοί των κομμάτων στα μέτρα που θα έπρεπε να παρθούν θα είχε περάσει τόσος καιρός που η διασπορά θα ήταν τεράστια, όπως και τα θύματα, με σίγουρη την κατάρρευση του συστήματος υγείας και ίσως και με άλλα παρατράγουδα που θα οδηγούσαν σε κατάσταση χάους.

Ένας έπρεπε να πάρει το βάρος μιας τέτοιας απόφασης, ένας και μόνο, ένας ΠΘ όποιος και αν ήταν,και όχι σε μια κυβέρνηση που θα έλεγε ο ένας το κοντό του και άλλος το μακρύ τους και δεν θα υπήρχε σύντομη απόφαση.

Σε καταστάσεις κρίσης ένας είναι ο καπετάνιος όπως και στα πλοία, και αυτός πέρνει και την απόλυτη ευθύνη και κρίνεται εκ του αποτελέσματος αν η απόφαση ήταν σωστή ή λάθος.

Σε καταστάσεις μεγάλης κρίσης όπως αυτή είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να υπακούσουμε στις εντολές και όχι να σηκώσουμε το δικό μας μπαϊράκι, έτσι έρχεται το χάος, μετά το πέρας της κρίσης θα κριθούν και οι αποφάσεις, αυτή είναι η γνώμη μου.

Λοιπόν επειδή το θέμα αποκτά έντονη πολιτική διάσταση με την απαγόρευση , εδώ πρέπει να πούμε κάποια πράγματα .

Εχουμε τους ξύστες που είναι σπίτι τους και παίρνουν τον μισθό τους κανονικά . Εχουμε τους συνταξιούχους , το ίδιο . Εχουμε αυτούς που τους έκλεισαν τα μαγαζιά και παίρνουν τα 800άρια και όλα τα άλλα δωράκια και έχουμε και τους υπόλοιπους που πρέπει να βρουν το μεροκάματο τους και ταυτόχρονα πρέπει να δίνουν και αναφορά γιατί το κάνουν .

Ηδη στο κάπιταλ που ανέβηκε το σχόλιο , ο κόσμος βρίζει και σωστά . Γιατί Κούλη , βάλε χέρι στον ξύστη που κάνει βόλτες και ξοδεύει την αργομισθία και άσε αυτόν που δεν του δίνεις τίποτα , αλλά του μπλοκάρεις τις δουλειές , να πηγαίνει στην δουλειά του , χωρίς να πρέπει να δίνει και αναφορά .

Αλλωστε ξέρεις ποιοι είναι οι ξύστες και ποιοι θα πάρουν τα 800 , οπότε ασχολείσαι με αυτούς αν τους βρεις στους δρόμους .

Ως πως το που προέκυψε ο ιός , το γεγονός ότι ξεκίνησε σε μία μόνο πόλη , είναι αρκετά ύποπτο . Και δεν μιλάμε για κάτι που έγινε επίτηδες , αλλά για ατύχημα σε εργαστήριο βιολογικού πολέμου . Ακόμα το γεγονός ότι εκείνος ο γιατρός που πέθανε τελικά φώναζε μέρες πριν και το καθεστώς έλεγε για ψευδείς ειδήσεις , είναι επίσης ύποπτο .

Δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτα , αλλά οι κατηγορίες γίνονται με αποχρώσες ενδείξεις ...

Αυτή η 'απαγόρευση κυκλοφορίας' του Captain Mitsotakί μου θυμίζει τα παρακάτω:

Θεωρητική η προσέγγιση για κυβέρνηση εθνικής ενότητας. Δεν το ζήτησε και κανεις άλλωστε. 
ασχετο που σε τετοιες φάσεις πρέπει όλοι να βάζουν πλάτη. 
Φανηκε και από απόψε που βγήκαν να κάνουν τις ανακοινώσεις μη πολιτικοί υπουργοί. 
σιγα μην έβγαινε εκλεγμένος να ανακοινώσει απαγόρευση κυκλοφορίας με εξαιρέσεις που δηλώνονται υποχρεωτικά στο κράτος. 
μεσα ελέγχου των ατιθασων υπήρχαν και υπάρχουν.

Από εξαιρέσεις τίγκα... Από αύριο πάλι μποτιλιαρίσματα στους δρόμους...

Απαγόρευση κυκλοφορίας με όλα τα ταξί στους δρόμους και ευκαιρία να τα γεμίσουν με πελάτες... Τρελή δουλειά...

Ευπαθεις ομαδες του πληθυσμου θα θελουν χαρτια;

REALZEUS wrote

wantone wrote:

Asep wrote:

gatoz wrote:

ελπιζω τα 793 νεα θυματα στην Ιταλια να σταματησουν τις μαλακιες που εκτοξευονται ασυστολα.

Πιστεύω ότι στην Ιταλία παρουσιάζουν πολλούς θανάτους ηλικιωμένων από άλλες αιτίες σαν θανάτους από κορωνοιό για να τρομοκρατήσουν άλλους ιδιαίτερα τους Έλληνες.

Ολα πιθανα ειναι, παντως ο κορονα ειναι πολυ μεταδοτικος. Οποιος τον εφτιαξε εκανε καλη δουλεια σιγουρα.

@@ δουλειά έκανε όποιος τον 'έφτιαξε' με θνητότητα μόλις 1.5%. Εντελώς αναποτελεσματικό ως βιολογικό όπλο. Και φυσικά δεν τον έφτιαξε κανείς, είναι μετάλλαξη ιού που πλήττει άλλα ζώα.

Δεν ειπα ποτε οτι φτιαχτηκε σε εργαστηριο, ειπα οτι ειναι πιθανον να εγινε ετσι. Δεν ειναι σκοπος να πεθανει κοσμος αλλα να περιοριστει η οικονομικη δραστηριοτητα. Πριν μερικα χρονια υπηρχε μια γριππη απο το Μεξικο, πεθαναν 10 χιλ στην Αμερικη, δεν εκλεισαν την οικονομια τοτε.

Και παλι, ολα αυτα σεναρια ειναι. Στο μελλον ισως να μαθουμε τι ακριβως ειχε γινει.

Η δική μου θέση, ως Αξκος ε.α. είναι ότι αυτά είναι χαζομάρες, για τον απλούστατο λόγο ότι αυτός ο ιός είναι αναποτελεσματικό όπλο με αυτήν την χαμηλή θνητότητα. Εσύ μπορεί να πιστεύεις ό,τι θέλεις φυσικά...

REALZEUS wrote

kyr80 wrote:

piliourits wrote:

kyr80 wrote:

Τί προτείνεις;;; Να υπάρχουν δομές ανά πάσα στιγμή για πανδημίες;;;; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Θεωρούνται για το σύστημα παράπλευρες απώλειες. Μας αρέσει-δεν μας αρέσει. Εδώ δεν υπάρχουν γιατροί να καλύψουν τις  μόνιμες ανάγκες. Θα βρεθούν για να καλύψουν μια υποθετική ανάγκη κάθε 100 χρόνια;;;

Αυτό που 'προτείνω' (όχι ακριβώς) θα το δεις να συμβαίνει για να ορθοποδήσει το σύστημα, μόλις κοπάσει λίγο η πανδημία. Γιατί μέχρι τώρα 'έχαναν λεφτά' όπως τα περιγράφεις (και μας τα έλεγαν κι εδώ οι νεοφιλελευθερίζοντες πολιτικάντηδες), αν επένδυαν στη δημόσια υγεία, με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν γιατροί ούτε για τις μόνιμες ανάγκες . (Βέβαια αυτά συνέβαιναν εδώ στο Νότο των περικοπών, π.χ. με 4-5 φορές λιγότερες ΜΕΘ για τον πληθυσμό απ' ότι στο Βορρά που κάνει τα κουμάντα). Γιατί αποδεχόταν ως παράπλευρες απώλειες ένα ποσοστό φτωχού πληθυσμού, μια και ο τροχός γυρνούσε έτσι κι αλλιώς απ' τους υπόλοιπους, χώρια ότι η ιδιωτικοποίηση της υγείας είχε γίνει η κότα με τα χρυσά αυγά. Τώρα όμως που σταμάτησε η παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών, άρα η κερδοφορία, θα γίνει πρώτο μέλημα παγκοσμίως να οργανωθούν υποδομές και συστήματα ώστε να μην ανακόπτεται η παγκόσμια παραγωγή πλούτου σε τέτοιες περιπτώσεις. Άσε που βρέθηκε άλλη μια ευκαιρία να διοχετευθούν ατέλειωτα δισεκατομμύρια δημόσιου χρήματος απ' τις κυβερνήσεις, στις ιδιωτικές τσέπες που θα 'μας σώσουν'... τέλος πάντως, πολιτικολογώ σε ένα νήμα υγείας.

Οι παράπλευρες απώλειες των φτωχών στον καπιταλισμό, είναι όπως οι παράπλευρες απώλειες στον κομμουνισμό για τους εκτός συστήματος. Στην ΕΣΣΔ, ποια η πιθανότητα θα υπήρχε να σωθούν από τον κορωνοϊό;; Οι εκτός νομενκλατούρας που θα κατέληγαν. Γιατί εκεί το σύστημα για τη μάζα, ήταν δομημένο για μια ελάχιστα ανεκτή παροχή υγείας. Και αυτό που ζούμε σήμερα είναι εκτός πρόβλεψης της ανθρωπότητας. Δε θα συμφωνήσω για την πολιτικοποίηση, γιατί όλα είναι πολιτική. Όπως λόγο του ιού ξαφνικά κόβουν τόσο χρήμα. Που πριν δεν μπορούσαν.... Με το χρήμα μας κρατάνε δεμένους να μην μπουκάρει ο κόσμος σε s/m και φαρμακεία. Όσο το στομάχι θα είναι γεμάτο, όλα καλά. Κόβουν όσο χρήμα χρειάζεται, ώστε η μάζα να είναι υπάκουη. Το μετά είναι το μεγάλο ερώτημα.... Θα ξαναπέσουμε στην νιρβάνα που είμασταν ή θα απαιτήσουν οι λαοί περισσότερα;;; Ο κομμουνισμός απέτυχε, ο καπιταλισμός παλεύει, αλλά ίσως ένας ιός να είναι η αρχή του τέλους. Και τι μοντέλο θα επικρατήσει μετά;

Κυριάκο, η αντικομμουνιστική σου προπαγάνδα δεν έχει όρια. Διάβασε τι γίνονταν εκεί σε παρόμοιες περιπτώσεις. Θα παρακαλούσαμε να ζούμε στην ΕΣΣΔ σε τέτοιες καταστάσεις!!

Η ιστορική πηγή: https://www.rbth.com/history/331857-how-ussr-defeated-black-smallpox

Η ιστορία με λίγα λόγια:

Να σας πω μια μικρή ιστορία που συνέβη σε μια μεγάλη χώρα που δεν υπάρχει πια.

Στις τελευταίες μέρες του Γενάρη του 1959, ο Αλεξέι Αλεξεγιεβιτς Κοκοριέκιν, γνωστός ζωγράφος, έφτασε στη Μόσχα με την πτήση Δελχί-Μόσχα μετά από ταξίδι στην Ινδία. Αφού επισκέφθηκε αρχικά το αίσθημα του και της έδωσε τα σχετικά δώρα, στη συνέχεια πήγε σπίτι. Την ίδια μέρα παρουσίασε υψηλό πυρετό και βήχα και απευθύνθηκε στο νοσοκομείο, όπου με διάγνωση «γρίπη» εισήχθη στο θάλαμο με τους γριπιασμένους. Λίγο αργότερα εμφάνισε και εξανθημα το οποίο αποδόθηκε σε αλλεργική αντίδραση στην αγωγή.Το ίδιο βράδι ο Κοκοριεκιν κατέληξε.
Όπως συνηθιζόταν με κάθε θάνατο έγινε νεκροψία-νεκροτομή στην οποία έτυχε να παρίσταται ηλικιωμένος και εμπειρος καθηγητής παθολογοανατόμος ο οποίος αντιλήφθηκε ότι ο Κοκοριεκιν πέθανε από ευλογιά. Τα εργαστηριακά αποτελέσματα αργότερα το επιβεβαίωσαν.
Στο μεταξύ άρχισαν να καταφθάνουν παρόμοια περιστατικά στο λοιμωδών. Σημειώνω εδώ πως η ευλογιά είναι άκρως μεταδοτική και θανατηφόρος ίωση. Μεταφέρεται με σταγονίδια με το βήχα,φτέρνισμα. Η νόσος πρακτικά είχε εξαφανιστεί λόγω του γενικού εμβολιασμού παγκοσμίως, γεγονός όμως που είχε οδηγήσει στη χαλάρωση των εμβολιασμών.
Τα εργαστηριακά αποτελέσματα με τη διάγνωση έγιναν γνωστά στις 15 Γενάρη. Αμέσως έγινε αντιληπτό ότι ο πληθυσμός της Μόσχας απειλείται από την εξάπλωση της ευλογιάς και το θέμα απασχόλησε ειδικη συνεδρίαση με προεδρεύοντα τον ίδιο τον Χρουστσωφ. Τα μέτρα που αποφασίστηκαν κι παρθήκαν ήταν αστραπιαία. Όλος ο κρατικός μηχανισμός, συμπεριλαμβανομένων της κρατικής ασφάλειας (KGB),του υπουργείου εσωτερικών, συγκοινωνιών,υγείας κλπ κινητοποιήθηκε άμεσα. Η αστυνομία κι η κρατική ασφάλεια έκαναν τη γνωστή σε όλους μας ιχνηλάτηση όλων των επαφών του Κοκοριέκιν, τα δώρα απ’ την Ινδία απολυμάνθηκαν ή κάηκαν. Η ιχνηλάτηση έφτασε στο σημείο να αναγκάσουν την εν πτήσει επιστροφή αεροπλάνου στο οποίο ταξίδευε αμερικανός που είχε ταξιδέψει με την πτήση επιστροφής του Κοκοριέκιν απ’την Ινδία. Όλες οι συγκοινωνίες από και προς τη Μόσχα σταματησαν. Η πόλη τέθηκε στην κατάσταση που είχε βρεθεί με τη ναζιστικη εισβολή στον Β’ΠΠ.
Παράλληλα εξελισσόταν η δεύτερη φάση της αντιμετώπισης του προβλήματος: η παραγωγή των απαραίτητων ποσοτήτων του εμβολίου κι ο εμβολιασμός του πληθυσμού.

Να μην τα πολυλογώ, συνολικά, κατά τη διάρκεια της εκδήλωσης της νόσου στη Μόσχα, 19 άνθρωποι μολύνθηκαν από τον Κοκοριέκιν (7 συγγενείς, 9 μέλη του προσωπικού και 3 ασθενείς στο νοσοκομείο όπου νοσηλεύτηκε με μη διαγνωσμένη ευλογιά). Άλλα 23 άτομα μολύνθηκαν από τα τελευταία και άλλα τρία από αυτά. 3 ασθενείς από τους 46 κατέληξαν.
Το 1960, όλα και τα 7 εκατομμύρια κατοίκων της Μόσχας εμβολιάστηκαν, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που πέθαιναν. Κάθε εβδομάδα 1,5 εκατομμύρια άτομα εμβολιάζονταν από 10 χιλιάδες ομάδες εμβολιασμού, οι οποίες εκτός από τους γιατρούς και τους παραϊατρικούς συμπεριλάμβαναν και φοιτητές των ιατρικών σχολών. Μετά από ένα μήνα, το ξέσπασμα της ευλογιάς είχε ελεγχθεί πλήρως.

Αλλά είπαμε: αυτά γίνονταν σε μια μεγάλη χώρα που δεν υπάρχει πια.

Κείμενο του: https://www.facebook.com/walter.benjamin.524381?tn=%2CdCH-R-R&eid=ARAxetyjjhLN4k9rMpucjBojH1GJr-Gygkf6CZeMDrgLL3rLNxeFkDGz2K2K5XIgNvyTqS6YT31fDBQB&hc_ref=ARQ6Qj9T4fH9QBw7BRy0MtwjYV_FUs5md5GKACxdIMjpw_IKhQ_JR4CZUOuOXOlMEgE&fref=nf

1ον Χαλάρωσε

2ον άλλα γράφω και άλλα ερμηνεύεις... Συγκρίνεις την ευλογιά(=μια γνωστή ασθένεια με θεραπεία), με τον κορωνοϊό. Δεν μας χτύπησε την πόρτα η φυματίωση π.χ., αλλά κάτι εντελώς άγνωστο. ΔΕΝ υπήρχαν δομές για όλους στον κομμουνισμό, και με κανένα καθεστώς δεν μπορούν να υπάρξουν(ούτε στον καπιταλισμό. Όταν με το καλό βγει εμβόλιο εσύ τι λες;; Θα το κάνουν μόνο οι πλούσιοι;;; Ο μαζικός ΔΩΡΕΑΝ εμβολιασμός είναι ήδη σε ισχύ εδώ και χρόνια στον κακό καπιταλισμό....

1ον εγώ χαλαρός είμαι, εσύ για άλλη μια φορά απασφάλισες κατά ενός συστήματος που αποδεδειγμένα φροντίζει τους πολίτες του.

2ον, πως ερμήνευσα άλλα; Μίλησες για  αντιμετώπιση επιδημίας-πανδημίας στην ΕΣΣΔ και σου έφερα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ παράδειγμα. Εσύ νομίζεις ότι εκεί σε άφηναν να πεθάνεις, αλλά η πραγματικότητα σε διαψεύδει αδερφέ!!!  Και φυσικά ο εμβολιασμόις εκεί ήταν κατά ΠΟΛΥ μαζικότερος από ότι στον Καπιταλιστικό κόσμο. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΓΝΩΣΤΗΣ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ ΔΕΝ ΤΑ ΕΚΑΝΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΤΙΚΗ ΧΩΡΑ!!! Μόνον η 'κακή ΕΣΣΔ'. ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΚΥΡΙΑΚΟ ΠΙΑ!!!

Είναι πάντα πολύ βολικοί οι 'ανεγκέφαλοι'. 
Παρα πολύ.

Την ανικανότητα τους να νουθετήσουν και να ελέγξουν τους ανόητους και να έχουν ένα σωστό σύστημα δημόσιας Υγείας θα την πληρώσουμε όλοι με την αποψινή οριακής νομιμότητας απαγόρευση (που αναγνώρισε και ο ΠΘ).

Υπάρχει και ένα μικρό διαδικαστικό ζήτημα που μάλλον δε σκέφτηκαν αυτοί που εφάρμοσαν ως μοναδική εξαίρεση την αυριανή μετάβαση στον τόπο εργασίας χωρίς βεβαίωση εργοδότη. Υπάρχουν εταιρίες που έχουν θεσπίσει εκ περιτροπής τηλεργασία. Κάποιοι λοιπόν από αυτούς τους υπαλλήλους δεν θα πάνε αύριο στη δουλειά, αλλά κάποια άλλη μέρα της εβδομάδας ή ίσως και την επόμενη εβδομάδα. Αν λοιπόν πιαστούν κατά την πρώτη τους μετάβαση προς το χώρο εργασίας μετά το lockdown χωρίς βεβαίωση εργοδότη, τι θα γίνει; 150άρι για το χαβαλέ;

Από όπου και αν το δεις αυτό το θέμα του lockdown μπάζει από παντού.

Προφανέστατα το μόνο που προσπαθούν να πετύχουν είναι η μείωση του άσκοπου πέρα/δώθε και των ταξιδιών. Φυσικά υπάρχουν αντιφάσεις σε αυτά που αποφάσισαν. Π.χ. μπορείς να βολτάρεις με τα πόδια, αλλά δεν μπορείς να πάρεις μόνος σου το αυτοκίνητο να κάνεις μία βόλτα και να γυρίσεις σπίτι σου. Λες και το αυτοκίνητο είναι φορέας του ιού και μπορεί να τον διασπείρει.

Φυσικά και τώρα θα υπάρχει άσκοπο πέρα/δώθε. Ειδικά στην Αττική όπου επικρατεί το χάος με ποιο τρόπο θα κάνουν έλεγχο; Εδώ δεν μπορούν να κάνουν έλεγχο στην απλή καθημερινότητα, να κόψουν μία κλήση, θα κάνουν τώρα; Και άντε να σταματήσουν μερικά αυτοκίνητα σε κεντρικούς δρόμους, στους υπόλοιπους δρόμους θα βάλουν παντού μπλόκα; Με τα εκατοντάδες χιλιάδες μηχανάκια, σκούτερ κλπ... τι θα γίνει;

Για αυτό λέω ότι μπάζει από παντού αυτή η 'απαγόρευση' κυκλοφορίας.

Όσο για την ερώτησή σου για τους remote εργαζομένους, επειδή ανήκω στην ίδια κατηγορία, από την προηγούμενη Πέμπτη το μεσημέρι μου ζήτησαν τους αριθμούς κυκλοφορίας των ΙΧ τροχοφόρων που έχω ώστε να βγάλουν την βεβαίωση εργοδότη. Η οποία βεβαίωση θα έχει ότι χρειάζεται για να μπορώ να πηγαίνω σε σημεία της εταιρείας ή πελατών όποτε χρειάζεται. Θα μου αποσταλεί ηλεκτρονικά και θα την εκτυπώσω. Μεγάλες εταιρείες είχαν ενημέρωση από την προηγούμενη Πέμπτη ώστε να προετοιμαστούν.

υ.γ. στην Ελλάδα ο μόνος τρόπος που κρατά τους πολίτες 'κλειδωμένους' είναι ο καιρός. Η βροχή. Είμαστε σαν τους γάτους. Όταν βρέχει όλοι ψάχνουν να κρυφτούν...

wantone wrote:

REALZEUS wrote

wantone wrote:

Asep wrote:

gatoz wrote:

ελπιζω τα 793 νεα θυματα στην Ιταλια να σταματησουν τις μαλακιες που εκτοξευονται ασυστολα.

Πιστεύω ότι στην Ιταλία παρουσιάζουν πολλούς θανάτους ηλικιωμένων από άλλες αιτίες σαν θανάτους από κορωνοιό για να τρομοκρατήσουν άλλους ιδιαίτερα τους Έλληνες.

Ολα πιθανα ειναι, παντως ο κορονα ειναι πολυ μεταδοτικος. Οποιος τον εφτιαξε εκανε καλη δουλεια σιγουρα.

@@ δουλειά έκανε όποιος τον 'έφτιαξε' με θνητότητα μόλις 1.5%. Εντελώς αναποτελεσματικό ως βιολογικό όπλο. Και φυσικά δεν τον έφτιαξε κανείς, είναι μετάλλαξη ιού που πλήττει άλλα ζώα.

Δεν ειπα ποτε οτι φτιαχτηκε σε εργαστηριο, ειπα οτι ειναι πιθανον να εγινε ετσι. Δεν ειναι σκοπος να πεθανει κοσμος αλλα να περιοριστει η οικονομικη δραστηριοτητα. Πριν μερικα χρονια υπηρχε μια γριππη απο το Μεξικο, πεθαναν 10 χιλ στην Αμερικη, δεν εκλεισαν την οικονομια τοτε.

Και παλι, ολα αυτα σεναρια ειναι. Στο μελλον ισως να μαθουμε τι ακριβως ειχε γινει.

Η δική μου θέση, ως Αξκος ε.α. είναι ότι αυτά είναι χαζομάρες, για τον απλούστατο λόγο ότι αυτός ο ιός είναι αναποτελεσματικό όπλο με αυτήν την χαμηλή θνητότητα. Εσύ μπορεί να πιστεύεις ό,τι θέλεις φυσικά...

Τι αξιωματικος εισαι και τι σχεση εχει με το θεμα? Εγω παρατηρω τις συνθηκες στην οικονομια πως αλλαζουν και τι ειναι τα drivers για τις αλλαγες.

Ο ιος χρησιμοποιειται σαν δικαιολογια για να υπαρξει αναδιανομη πλουτου και να περιορισθουν οι ατομικες ελευθεριες. Τωρα αν προηλθε απο νυχτεριδα ή απο εργαστηριο δεν ξερω, ποιο πιθανο μου φαινεται το εργαστηριο.

Προφανως αυτοι που ενδιαφερονται για την αναδιανομη πλουτου δεν θελουν να εξαφανισουν κοσμο γιατι ο κοσμος πρεπει να δουλεψει.

Τόσοι αγώνες και τόσο αίμα για τις ατομικές ελευθερίες σβήστηκαν σε ένα βράδυ. 
ο 'ιός' νίκησε...

Ο ιος χρησιμοποιειται σαν δικαιολογια για να υπαρξει αναδιανομη πλουτου και να περιορισθουν οι ατομικες ελευθεριες.

Tραβάτε με κι ας κλαίω...

Ξέρεις τι είναι χειρότερο από την συνωμοσιολογία?

Η αστήριχτη συνωμοσιολογία!