Δια μίλησα για ΤΕΑ και εκεί αναφέρονται οι πολίτες. Δεν θα είναι απλοί πολίτες απλά δεν θα είναι στρατιωτικοί ώστε να μην κατηγορηθεί η χώρα μας ότι παραβιάζει τις ήδη παραβιασμενες από τους άλλους συνθήκες.

Αλλά πως να τα καταλάβει αυτά ένας αριστερός. Αφού μόνο ότι λέει η γραμμή σκέφτεται...

ΤΕΑ = Ταγματασφαλίτες. Ε πες το μας βρε όψιμε μαχητή (που αμφιβάλλω αν κράτησες ποτέ όπλο στον Έβρο ή σε νησί απέναντι από Τούρκους) ότι στα 60 σου θες να επαναφέρουμε τους γερμανοτσολιάδες.

Ευτυχώς οι 'αριστεροί' είναι πατριώτες....

https://www.protothema.gr/politics/article/980330/neolaia-suriza-gia-ton-evro-me-tous-metanastes-kai-tous-prosfuges-tha-zisoume-mazi/

Σαν λέμε 'λάδι και νερό'.... τόσο ασύμβατες έννοιες.....

Άλλος ένας αριστερός 'πατριώτης'...έχει το απύθμενο θράσος να παίρνει το βίντεο των Τούρκων και να ζητάει και τα ρέστα.....

https://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/6069618/santorinios-zitame-apantiseis-gia-vinteo-poy-deichnei-skafos-toy-limenikoy-na-apothei-viaia-varka-metanaston

Ιωάννη κάθε δικαίωμα είχαν οι κάτοικοι των νησιών να την πουν στην γκαστρωμένη . Γιατί αυτή είναι ήδη 2-3 χρόνια στην Τουρκία που είναι επίσης Μουσουλμανική χώρα και δεν κινδυνεύει από κάτι . Απλά θέλει να πάει κάπου αλλού για τα φράγκα .

Το να συγκρίνεις αυτήν με τα θύματα της Σμύρνης που ήταν στον τόπο τους και τους κυνηγούσαν οι της επικρατούσας θρησκείας που ήταν άλλη , είναι παντελώς άτοπο .

Συγχαρητήρια στην Ελληνική κυβέρνηση, όταν τα έλεγε αυτά η Χρυσή Αυγή ήταν ναζιστές και δολοφόνοι όλοι, ακόμα και οι ψηφοφόροι. Την χειρότερη λάσπη την δέχτηκε από τους βουλευτές της ΝΔ που αντέγραψαν και εφαρμόζουν πιστά σήμερα το πρόγραμμα της όταν είδαν ότι δεν γίνεται αλλιώς, ειδικά της Σαμαρικής πτέρυγας που την είχαν πάντα σαν δόγμα.

Συγχαρητήρια στην Ελληνική κυβέρνηση, όταν τα έλεγε αυτά η Χρυσή Αυγή ήταν ναζιστές και δολοφόνοι όλοι, ακόμα και οι ψηφοφόροι. Την χειρότερη λάσπη την δέχτηκε από τους βουλευτές της ΝΔ που αντέγραψαν και εφαρμόζουν πιστά σήμερα το πρόγραμμα της όταν είδαν ότι δεν γίνεται αλλιώς, ειδικά της Σαμαρικής πτέρυγας που την είχαν πάντα σαν δόγμα.

Όταν διαβάζει κανείς γνώμες όπως η παραπάνω, θα μπορούσε να σκεφτεί πως όντως υπάρχει 5η Φάλαγγα στη χώρα, είναι οι Νεοναζί που όταν οδηγήθηκαν για τα εγκλήματά τους ενώπιον της Δικαιοσύνης λούφαξαν, έκλαιγαν και λιποθυμούσαν, έγιναν λαγοί και κρύφτηκαν και για πολύ καιρό όλοι αυτοί οι 'αντρειωμένοι' είχαν εξαφανιστεί από το προσκήνιο και τον ήπιαν και στις εκλογές, αρκούσε όμως μια εισήγηση φιλοναζιστή εισαγγελέα για να αναθαρρήσουν και να βγουν απ' τα λαγούμια και σιγά σιγά να λειτουργούν ως κανονική 5η Φάλαγγα που επιχειρεί αποσταθεροποίηση και εκφασισμό της κοινωνίας, επ' ευκαιρία μιας κρίσης σαν αυτή που οργάνωσε ο Ερντογάν στα σύνορά μας.

https://www.iefimerida.gr/politiki/neolaia-syriza-prosfyges-prostasia-diethnes-dikaio

λιγο άσχετο αλλά γιατί η νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ έχει στο σήμα της την πεντάλφα ?

μήπως ισχύει αυτό που λένε για τον Κομμουνιστικό Σιωνισμό του Σόρρος!?

αλλιώς, μάλλον λόγω καρναβαλιού σκέφτονται τους εαυτούς τους ως άλλους Τσε, αλλά με στραβό αστέρι ροζ, όχι κόκκινο.

Asep wrote:

Συγχαρητήρια στην Ελληνική κυβέρνηση, όταν τα έλεγε αυτά η Χρυσή Αυγή ήταν ναζιστές και δολοφόνοι όλοι, ακόμα και οι ψηφοφόροι. Την χειρότερη λάσπη την δέχτηκε από τους βουλευτές της ΝΔ που αντέγραψαν και εφαρμόζουν πιστά σήμερα το πρόγραμμα της όταν είδαν ότι δεν γίνεται αλλιώς, ειδικά της Σαμαρικής πτέρυγας που την είχαν πάντα σαν δόγμα.

Όταν διαβάζει κανείς γνώμες όπως η παραπάνω, θα μπορούσε να σκεφτεί πως όντως υπάρχει 5η Φάλαγγα στη χώρα, είναι οι Νεοναζί που όταν οδηγήθηκαν για τα εγκλήματά τους ενώπιον της Δικαιοσύνης λούφαξαν, έκλαιγαν και λιποθυμούσαν, έγιναν λαγοί και κρύφτηκαν και για πολύ καιρό όλοι αυτοί οι 'αντρειωμένοι' είχαν εξαφανιστεί από το προσκήνιο και τον ήπιαν και στις εκλογές, αρκούσε όμως μια εισήγηση φιλοναζιστή εισαγγελέα για να αναθαρρήσουν και να βγουν απ' τα λαγούμια και σιγά σιγά να λειτουργούν ως κανονική 5η Φάλαγγα που επιχειρεί αποσταθεροποίηση και εκφασισμό της κοινωνίας, επ' ευκαιρία μιας κρίσης σαν αυτή που οργάνωσε ο Ερντογάν στα σύνορά μας.

Την πολιτική αυτή την εφαρμόζει η Νέα Δημοκρατία, δεν έχει καμιά σχέση με Χρυσή Αυγή, η ΝΔ βγήκε κυβέρνηση με 50%, Χρυσή Αυγή δεν υπάρχει σήμερα . Υπενθυμίζω τι έλεγε, έλεγε τα ίδια που αναγκάζεται η εκλεγμένη κυβέρνηση υποχρεωτικά να κάνει τώρα με το χειροκρότημα της συντριπτικής πλειοψηφίας του Ελληνικού λαού και ολόκληρου του δυτικού κόσμου με τον Τράμπ μαζί. Τα υπόλοιπα που γράφεις δείχνουν τον φασιστικό, αντιδημοκραατικό και ολοκληρωτικό σου χαρακτήρα. Το Σύνταγμα λέει διάκριση των εξουσιών και για το αν είναι εγκληματική οργάνωση ή όχι το αποφασίζει η δικαιοσύνη, ούτε καν οι πολιτικοί πόσο περισσότερο εσύ που κρυμμένος πίσω από την Ανωνυμία δεν γράφεις ούτε το όνομα σου. Βρίζεις χυδαία μια διακεκριμένη εισαγγελική λειτουργό που έχει περάσει καμιά τριανταριά χρόνια στις έδρες, ζητάς κατάργιση της δικαιοσύνης και να παίρνουν ότι αποφάσεις γουστάρουν οι αναρχικοί πίσω από τις γιάφκες, τα καταγώγια και την ανωνυμία του πληκτρολογίου. Εγώ έχω σεβαστεί όλες τις δικαστικές αποφάσεις, ακόμα και όταν έχουν αθωώσει αναρχικούς, ακόμα και στις άδειες στον Κουφοντίνα δεν μίλησα.

piliourits wrote:

21 Quadra wrote:

Στα πληκτρολόγια οι τάχα μου αριστεροί είναι εναντίον της εκκλησίας, της πατρίδας και της οικογένειας, όμως παντρεύτηκαν εκεί και βάφτισαν τα παιδιά τους, γιατί στο σπίτι δεν περνάνε αυτά και πέφτει παντόφλα ενώ στα πληκτρολόγια είναι προοδευτικοί του πισινού..

Αφού οι 9 στις 10 νεοελληνίδες γκόμενες είναι όλες δεξιές, με ελληνορθόδοξη ανατροφή του δόγματος 'Της γυναίκας ο καημός, λούσα, ...ούτσα και χορός', τί να κάνει κι ο αριστερός ιδεολόγος, υποκύπτει, και μετά βγάζει το άχτι του ανώνυμα στα φόρα!

Αν και κατακριτέος ο αριστερός, αξίζει τη συμπόνια όλων μας, για τη διά βίου καταπίεση των πιστεύω του μπροστά στη πεθερά, που μεγάλωσε την κόρη της διδάσκοντάς τη πως, αγάπες λουλούδια τραγούδια και χεράκι-χεράκι στα ηλιοβασιλέμματα είναι απάτες που κάνουν οι κομμουνιστές για να πηδ@νε τζάμπα!...

Πολύ γέλασα με το αφήγημα που περιγράφεις, αν και νομίζω ότι άλλο έγραψες, άλλο σκέφτηκες, άλλο πιστεύεις και άλλο έκρυψες, ακριβώς όπως θα έκανε ένας πολιτικά μπερδεμένος νεοΈλληνας..

Στόχος ήταν να γελάσεις! 

Όλοι οι νεοέλληνες είναι/είμαστε πολιτικά μπερδεμένοι, από τους σταλινικούς κομμουνιστές που εξακολουθούν να προσκυνούν μια θρησκεία χωρίς Μεσσία της οποίας ο παράδεισος έχει ιδιωτικοποιηθεί, μέχρι τους δήθεν κεντρώους & σοσιαλιστές που τους έχει τσιμπήσει η μύγα του νεοφιλελευθερισμού κι έχουν αφηνιάσει, έως και τους κατά δήλωση δεξιούς πατριώτες που παρά τον πατριωτισμό τους συντάσσονται με οποιοδήποτε εχθρό του λαού και της πατρίδος βρεθεί εύκαιρος κάθε φορά και οραματίζονται μια χώρα που θα έκανε την Αλβανία του Χότζα να μοιάζει σαν παιδικός σταθμός...

Κατά βάση όμως, τις τελευταίες δεκαετίες, παρά τις ιδεολογίες που επικαλούνται όλοι οι νεοέλληνες έχουν ένα μοναδικό και σταθερό στόχο, να τη βγάλουν καθαρή και να γεμίσουν την τσέπη, ο καθένας εναντίων όλλων των υπολοίπων...

Είναι η περίοδος που οι 'ανθρωπισταί' και οι 'δικαιωματισταί' δεν ξέρουν πλέον τι να πουν.
Είναι κίνδυνος οι μετανάστες λέγαμε, όχι, είναι απλά κάποιοι εξαθλιωμένοι μας έλεγαν.
Είναι δάκτυλος του Ερντογάν λέγαμε, όχι, απλά θέλουν να περάσουν και να φύγουν μας λέγανε.

Υπάρχει πρόβλημα αν οι ροές αυξηθούν λέγαμε., όχι 'είναι 5-10 και θα τους κάνουμε ζάφτι' μας έλεγαν.
Τώρα παίδες, να τα φυλάξουμε τα σύνορα ή να μην τα φυλάξουμε; Να αφήσουμε 200-300 χιλιάδες 'εξαθλιωμένους' μουσουλμάνους να εγκατασταθούν στην Θράκη ή όχι;
Κάνει σωστά η κυβέρνηση ή όχι;Να 'δώσουμε χαρτιά' σε όλους και να καταλήξουμε να μείνουμε με κατάργηση της Σένγκεν όλοι μαζί εδώ μέσα (ούτε εμείς δεν θα μπορούμε να ταξιδέψουμε, πόσο μάλλον αυτοί, θα τους 'κάψουμε' δια παντός...) 
ή να φτιάξουμε κλειστά κέντρα;

Σε άλλο topic μερικοί αναρωτιόντουσαν (ειρωνικά βέβαια) αν θα τους χρησιμεύσει να μάθουν τουρκικά. 
Απαντώ, ρωτήστε τους Κύπριους της Βόρειας Κύπρου πόσο τους ωφέλησε και πόσο ανεκτικό είναι το κράτος
των νεότουρκων στους 'αλλότριους'. Το γράφω αυτό γιατί έχει λεχθεί εδώ μέσα ότι ε, και τι έγινε
αν πάρουν κάποιο νησί οι Τούρκοι, απλά ο καπιταλιστής εκμεταλλευτής θα αλλαξει, στην ουσία ίδιο θα είναι!

Αλλά οκ, ας τα βρούμε αυτά στις εκλογές.

Θα πω επίσης ότι 'το πρόβλημα' δεν το δημιουργεί καμία Μέρκελ και κανείς Όρμπαν. Είναι καθήκον
όλων αυτών που κυβερνάνε να εφαρμόζουν την βούληση των ψηφοφόρων τους. Αφού οι Γερμανοί δεν θέλουν
μετανάστες, δεν θα πάρουν, πάπαλα. Εμάς ο δικός μας ανθρωπισμός είναι 'να βοηθήσουμε τους μετανάστες
να πάνε στην Γερμανία'!
Το θέμα είναι πρωτίστως των Τούρκων που τους έχουν στα σύνορά τους (τους σύριους πρόσφυγες) και προφανώς θέλουν και οι ίδιοι να τους ξεφορτωθούν (αλλά ως κυβέρνηση έχουν ευθύνη για αυτό) και δευτερευόντως όλων όσων συνορεύουν με την Τουρκία (κυρίως δικό μας). Ούτε ευρώπη, ούτε νατο, ούτε μκο, ούτε τίποτα. Άντε να μας δώσουν κανένα φράγκο και να μας χτυπήσουν παρηγορητικά την πλάτη γελώντας που τρωγόμαστε και κάνουμε τους μετανάστες πινγκ πονγκ ο ένας στον άλλο. Οπότε ας δεχτούμε ότι έτσι έχουν τα οράγματα και ας πορευτούμε αναλόγως, ειδικά όσο δεν υπάρχει διάθεση συννενόησης με τον απέναντι. Κι επειδή πρέπει να λέγονται και τα σωστά, ΜΠΡΑΒΟ σε ΟΛΑ τα κόμματα που παρόλα τα όσα λέγονται 
από νεολαίες, μέλη κ.λ.π, επισήμως δεν έχουν εναντιωθεί στην πολιτική της κυβέρνησης να κλείσει τον Εβρο.

Είναι η περίοδος που οι 'ανθρωπισταί' και οι 'δικαιωματισταί' δεν ξέρουν πλέον τι να πουν.
Είναι κίνδυνος οι μετανάστες λέγαμε, όχι, είναι απλά κάποιοι εξαθλιωμένοι μας έλεγαν.
Είναι δάκτυλος του Ερντογάν λέγαμε, όχι, απλά θέλουν να περάσουν και να φύγουν μας λέγανε.

Υπάρχει πρόβλημα αν οι ροές αυξηθούν λέγαμε., όχι 'είναι 5-10 και θα τους κάνουμε ζάφτι' μας έλεγαν.

Τώρα παίδες, να τα φυλάξουμε τα σύνορα ή να μην τα φυλάξουμε; Να αφήσουμε 200-300 χιλιάδες 'εξαθλιωμένους' μουσουλμάνους να εγκατασταθούν στην Θράκη ή όχι;
Κάνει σωστά η κυβέρνηση ή όχι;Να 'δώσουμε χαρτιά' σε όλους και να καταλήξουμε να μείνουμε με κατάργηση της Σένγκεν όλοι μαζί εδώ μέσα (ούτε εμείς δεν θα μπορούμε να ταξιδέψουμε, πόσο μάλλον αυτοί, θα τους 'κάψουμε' δια παντός...) 
ή να φτιάξουμε κλειστά κέντρα;

Σε άλλο topic μερικοί αναρωτιόντουσαν (ειρωνικά βέβαια) αν θα τους χρησιμεύσει να μάθουν τουρκικά. 
Απαντώ, ρωτήστε τους Κύπριους της Βόρειας Κύπρου πόσο τους ωφέλησε και πόσο ανεκτικό είναι το κράτος
των νεότουρκων στους 'αλλότριους'. Το γράφω αυτό γιατί έχει λεχθεί εδώ μέσα ότι ε, και τι έγινε
αν πάρουν κάποιο νησί οι Τούρκοι, απλά ο καπιταλιστής εκμεταλλευτής θα αλλαξει, στην ουσία ίδιο θα είναι!

Αλλά οκ, ας τα βρούμε αυτά στις εκλογές.

Θα πω επίσης ότι 'το πρόβλημα' δεν το δημιουργεί καμία Μέρκελ και κανείς Όρμπαν. Είναι καθήκον

όλων αυτών που κυβερνάνε να εφαρμόζουν την βούληση των ψηφοφόρων τους. Αφού οι Γερμανοί δεν θέλουν
μετανάστες, δεν θα πάρουν, πάπαλα. Εμάς ο δικός μας ανθρωπισμός είναι 'να βοηθήσουμε τους μετανάστες
να πάνε στην Γερμανία'!
Το θέμα είναι πρωτίστως των Τούρκων που τους έχουν στα σύνορά τους (τους σύριους πρόσφυγες) και προφανώς θέλουν και οι ίδιοι να τους ξεφορτωθούν (αλλά ως κυβέρνηση έχουν ευθύνη για αυτό) και δευτερευόντως όλων όσων συνορεύουν με την Τουρκία (κυρίως δικό μας). Ούτε ευρώπη, ούτε νατο, ούτε μκο, ούτε τίποτα. Άντε να μας δώσουν κανένα φράγκο και να μας χτυπήσουν παρηγορητικά την πλάτη γελώντας που τρωγόμαστε και κάνουμε τους μετανάστες πινγκ πονγκ ο ένας στον άλλο. Οπότε ας δεχτούμε ότι έτσι έχουν τα οράγματα και ας πορευτούμε αναλόγως, ειδικά όσο δεν υπάρχει διάθεση συννενόησης με τον απέναντι. Κι επειδή πρέπει να λέγονται και τα σωστά, ΜΠΡΑΒΟ σε ΟΛΑ τα κόμματα που παρόλα τα όσα λέγονται 
από νεολαίες, μέλη κ.λ.π, επισήμως δεν έχουν εναντιωθεί στην πολιτική της κυβέρνησης να κλείσει τον Εβρο.

Δε φταίει κανείς λοιπόν, μόνο ο κακός μας ο καιρός;

Και η εφικτή λύση ποια είναι, τα κλειστά κέντρα;

Δηλαδή μπορούμε να χτίσουμε φυλακές για να στεγάσουμε και να ταΐζουμε 300 χιλιάδες ή 500 χιλιάδες ή 2 εκατομμύρια μουσουλμάνους ή όσους τέλος πάντων θα μας στέλνουν οι Τούρκοι και θα αρνούνται να τους δεχτούν στην Ευρώπη, όπου οι ίδιοι θέλουν να πάνε;

Είναι πιο εφικτό να χτίσουμε και διαχειριστούμε επ' αόριστο φυλακές που αναλογούν στο 10-20% του πληθυσμού της χώρας, από το να 'απαρνηθούμε' τις συνθήκες του Δουβλίνου, ή έστω να 'απειλήσει' η ελληνική κυβέρνηση και να προσπαθήσει να εκβιάσει συναίνεση και λύσεις, όπως κάνει ο Ερντογάν; Αυτά βέβαια αν υποτίθεται πως η όποια κυβέρνηση αισθάνεται την  όποια ευθύνη απέναντι στο λαό της και δεν συμπεριφέρονται ως Μαρίες Αντουανέτες απέναντι στον όχλο που τους εκλέγει...

Η λύση είναι:

Σύμφωνα με τις διεθνείς συνθήκες οι πρόσφυγες δικαιούνται έγγραφα από την πρώτη ασφαλή χώρα. Αυτή είναι η Τουρκία. Συνεπώς όποιος έρχεται από την Τουρκία στην Ελλάδα χωρίς έγγραφα θα ξαναστέλνεται πίσω. Αν έχει έγγραφα και παρουσιαστεί στα νόμιμα σημεία εισόδου στην χώρα, το συζητάμε.

Επειδή δεν είναι όλοι εγκληματίες και όλοι παράνομοι, υπάρχουν και περιπτώσεις ανθρώπων που είναι πρόσφυγες και έρχονται πραγματικά από ανάγκη, αυτοί βασικά είναι Σύριοι, ούτε Αφγανοί, ούτε Πακιστανοί ούτε Κογκολέζοι. Άκουσα περιπτώσεις Σύριων που θέλουν να περάσουν στην Γερμανία επειδή βρίσκεται η οικογένεια τους αυτούς πρέπει να τους δεχτούμε, να μπουν προσωρινά σε κάποιο κέντρο με καλές συνθήκες από κει και πέρα η Γερμανία είναι υποχρεωμένη να τους δεχτεί το συντομότερο.

Δηλαδή μπορούμε να χτίσουμε φυλακές για να στεγάσουμε και να ταΐζουμε 300 χιλιάδες ή 500 χιλιάδες ή 2 εκατομμύρια μουσουλμάνους ή όσους τέλος πάντων θα μας στέλνουν οι Τούρκοι και θα αρνούνται να τους δεχτούν στην Ευρώπη, όπου οι ίδιοι θέλουν να πάνε;

Είναι πιο εφικτό να χτίσουμε και διαχειριστούμε επ' αόριστο φυλακές που αναλογούν στο 10-20% του πληθυσμού της χώρας, από το να 'απαρνηθούμε' τις συνθήκες του Δουβλίνου, ή έστω να 'απειλήσει' η ελληνική κυβέρνηση και να προσπαθήσει να εκβιάσει συναίνεση και λύσεις, όπως κάνει ο Ερντογάν; Αυτά βέβαια αν υποτίθεται πως η όποια κυβέρνηση αισθάνεται την  όποια ευθύνη απέναντι στο λαό της και δεν συμπεριφέρονται ως Μαρίες Αντουανέτες απέναντι στον όχλο που τους εκλέγει...

Mπορούμε να τους στείλουμε εμείς ή ο Ερντογάν στην Σαουδική Αραβία. Τους θέλετε εκεί κάτω ή όχι;

fiverg wrote:

Είναι η περίοδος που οι 'ανθρωπισταί' και οι 'δικαιωματισταί' δεν ξέρουν πλέον τι να πουν.
Είναι κίνδυνος οι μετανάστες λέγαμε, όχι, είναι απλά κάποιοι εξαθλιωμένοι μας έλεγαν.
Είναι δάκτυλος του Ερντογάν λέγαμε, όχι, απλά θέλουν να περάσουν και να φύγουν μας λέγανε.

Υπάρχει πρόβλημα αν οι ροές αυξηθούν λέγαμε., όχι 'είναι 5-10 και θα τους κάνουμε ζάφτι' μας έλεγαν.

Τώρα παίδες, να τα φυλάξουμε τα σύνορα ή να μην τα φυλάξουμε; Να αφήσουμε 200-300 χιλιάδες 'εξαθλιωμένους' μουσουλμάνους να εγκατασταθούν στην Θράκη ή όχι;
Κάνει σωστά η κυβέρνηση ή όχι;Να 'δώσουμε χαρτιά' σε όλους και να καταλήξουμε να μείνουμε με κατάργηση της Σένγκεν όλοι μαζί εδώ μέσα (ούτε εμείς δεν θα μπορούμε να ταξιδέψουμε, πόσο μάλλον αυτοί, θα τους 'κάψουμε' δια παντός...) 
ή να φτιάξουμε κλειστά κέντρα;

Σε άλλο topic μερικοί αναρωτιόντουσαν (ειρωνικά βέβαια) αν θα τους χρησιμεύσει να μάθουν τουρκικά. 
Απαντώ, ρωτήστε τους Κύπριους της Βόρειας Κύπρου πόσο τους ωφέλησε και πόσο ανεκτικό είναι το κράτος
των νεότουρκων στους 'αλλότριους'. Το γράφω αυτό γιατί έχει λεχθεί εδώ μέσα ότι ε, και τι έγινε
αν πάρουν κάποιο νησί οι Τούρκοι, απλά ο καπιταλιστής εκμεταλλευτής θα αλλαξει, στην ουσία ίδιο θα είναι!

Αλλά οκ, ας τα βρούμε αυτά στις εκλογές.

Θα πω επίσης ότι 'το πρόβλημα' δεν το δημιουργεί καμία Μέρκελ και κανείς Όρμπαν. Είναι καθήκον

όλων αυτών που κυβερνάνε να εφαρμόζουν την βούληση των ψηφοφόρων τους. Αφού οι Γερμανοί δεν θέλουν
μετανάστες, δεν θα πάρουν, πάπαλα. Εμάς ο δικός μας ανθρωπισμός είναι 'να βοηθήσουμε τους μετανάστες
να πάνε στην Γερμανία'!
Το θέμα είναι πρωτίστως των Τούρκων που τους έχουν στα σύνορά τους (τους σύριους πρόσφυγες) και προφανώς θέλουν και οι ίδιοι να τους ξεφορτωθούν (αλλά ως κυβέρνηση έχουν ευθύνη για αυτό) και δευτερευόντως όλων όσων συνορεύουν με την Τουρκία (κυρίως δικό μας). Ούτε ευρώπη, ούτε νατο, ούτε μκο, ούτε τίποτα. Άντε να μας δώσουν κανένα φράγκο και να μας χτυπήσουν παρηγορητικά την πλάτη γελώντας που τρωγόμαστε και κάνουμε τους μετανάστες πινγκ πονγκ ο ένας στον άλλο. Οπότε ας δεχτούμε ότι έτσι έχουν τα οράγματα και ας πορευτούμε αναλόγως, ειδικά όσο δεν υπάρχει διάθεση συννενόησης με τον απέναντι. Κι επειδή πρέπει να λέγονται και τα σωστά, ΜΠΡΑΒΟ σε ΟΛΑ τα κόμματα που παρόλα τα όσα λέγονται 
από νεολαίες, μέλη κ.λ.π, επισήμως δεν έχουν εναντιωθεί στην πολιτική της κυβέρνησης να κλείσει τον Εβρο.

Δε φταίει κανείς λοιπόν, μόνο ο κακός μας ο καιρός;

Και η εφικτή λύση ποια είναι, τα κλειστά κέντρα;

Δηλαδή μπορούμε να χτίσουμε φυλακές για να στεγάσουμε και να ταΐζουμε 300 χιλιάδες ή 500 χιλιάδες ή 2 εκατομμύρια μουσουλμάνους ή όσους τέλος πάντων θα μας στέλνουν οι Τούρκοι και θα αρνούνται να τους δεχτούν στην Ευρώπη, όπου οι ίδιοι θέλουν να πάνε;

Είναι πιο εφικτό να χτίσουμε και διαχειριστούμε επ' αόριστο φυλακές που αναλογούν στο 10-20% του πληθυσμού της χώρας, από το να 'απαρνηθούμε' τις συνθήκες του Δουβλίνου, ή έστω να 'απειλήσει' η ελληνική κυβέρνηση και να προσπαθήσει να εκβιάσει συναίνεση και λύσεις, όπως κάνει ο Ερντογάν; Αυτά βέβαια αν υποτίθεται πως η όποια κυβέρνηση αισθάνεται την  όποια ευθύνη απέναντι στο λαό της και δεν συμπεριφέρονται ως Μαρίες Αντουανέτες απέναντι στον όχλο που τους εκλέγει...

To ένα δεν αναιρεί το άλλο. Αλλά δυστυχώς όσες συνθήκες του Δουβλίνου και αν ζητήσουμε να αναθεωρήσουμε το γεγονός είναι ότι ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ. Επίσης γεγονός είναι ότι δεν μπορούμε να τους αναγκάσουμε να τους πάρουν. Συνεπώς ακόμη και αν βγούμε από την ΕΕ, το ΝΑΤΟ, το Δυοβλίνο και δεν ξέρω εγώ που αλλού, αυτό δεν θα βοηθήσει σε τίποτα τους μετανάστες 'μας' να ταξιδέψουν μαζικά και νόμιμα προς τις χώρες που επιθυμούν. Προσπαθώ να σκεφτώ κάποιον αντίστοιχο 'εκβιασμό' του στυλ 'θα δώσουμε έγγραφα σε όλους' και το μόνο στο οποίο καταλήγω είναι να υπάρξει μια 'ταξιδιωτική οδηγία' σε όλες τις πύλες εισόδου της ΕΕ να περνάνε κάθε έλληνα ταξιδιώτη από π.χ. 24ωρο 'έλεγχο' ακυρώνοντας πρακτικά την Σέγκεν για εμάς. Και άντε, να πούμε ότι εμάς δεν μας κόφτει. Τους μετανάστες 'μας' πως θα τους βοηθήσει αυτό;

Μπορεί να αναθεωρήσουμε τις συνθήκες και να παρουν μερικούς, η πλειοψηφία όσων έρχονται θα μένει εδώ. Το έχουμε καταλάβει αυτό; Την αδριατική δυστυχώς δεν μπορούν να την περάσουν με βάρκες όσο και αν κάνουμε τα στραβά μάτια, τα φορτηγά ψυγεία δεν είναι και τόσα πολλά για να τους βάλουμε μαζικά εκεί μέσα (αν υπονοείς κάτι τέτοιο). Και ναι, προφανώς δεν μπορείς να έχεις φυλακές για 1εκ κόσμο. Αλλά υποψιάζομαι βάσιμα ότι αν ο άλλος γνωρίζει ότι έρχεται σε φυλακή, χωρίς φράγκα, επιδόματα, ΜΚΟ και ρέστα θα το σκεφτεί πολύ πριν ξεκινήσει.

piliourits wrote:

Δηλαδή μπορούμε να χτίσουμε φυλακές για να στεγάσουμε και να ταΐζουμε 300 χιλιάδες ή 500 χιλιάδες ή 2 εκατομμύρια μουσουλμάνους ή όσους τέλος πάντων θα μας στέλνουν οι Τούρκοι και θα αρνούνται να τους δεχτούν στην Ευρώπη, όπου οι ίδιοι θέλουν να πάνε;

Είναι πιο εφικτό να χτίσουμε και διαχειριστούμε επ' αόριστο φυλακές που αναλογούν στο 10-20% του πληθυσμού της χώρας, από το να 'απαρνηθούμε' τις συνθήκες του Δουβλίνου, ή έστω να 'απειλήσει' η ελληνική κυβέρνηση και να προσπαθήσει να εκβιάσει συναίνεση και λύσεις, όπως κάνει ο Ερντογάν; Αυτά βέβαια αν υποτίθεται πως η όποια κυβέρνηση αισθάνεται την  όποια ευθύνη απέναντι στο λαό της και δεν συμπεριφέρονται ως Μαρίες Αντουανέτες απέναντι στον όχλο που τους εκλέγει...

Mπορούμε να τους στείλουμε εμείς ή ο Ερντογάν στην Σαουδική Αραβία. Τους θέλετε εκεί κάτω ή όχι;

Δεν νομίζεις ότι, αντικειμενικά, είναι λίγο μ.......α ερώτηση αυτή που απευθύνεις σε εμένα;

Θα ρωτήσεις και τους Έλληνες μετανάστες στη Γερμανία, για τις πολιτικές επιλογές της Μέρκελ και του Σόιμπλε;

Υπάρχει κάποια λογική ή σκεπτικό σε αυτό που έγραψες;

Βρες ένα Σαουδάραβα αξιωματούχο και ρώτησέ τον, αν έχεις τίποτα παράνομους να του στείλεις.

ΠΡΕΣΒΕΙΑ ΣΑΟΥΔΙΚΗΣ ΑΡΑΒΙΑΣ

Μαραθωνοδρόμων 71, Ψυχικό - Παλαιό Ψυχικό, 15452, ΑΤΤΙΚΗΣ

Το πρωί άκουγα μια ανταποκρίτρια στην Τουρκία. Τα επιχειρήματα των απλών Τούρκων πολιτών που μετέφερε
ήταν ίδια με τα δικά μας (γεννοβολάνε πολλά παιδιά, παίρνουν επιδόματα και λεφτά και σπίτια, έχουν
προνόμια σε πανεπιστήμια κι εμείς πληρώνουμε ένα σκασμό λεφτά σε 'φροντιστήρια' κ.λ.π.).Τόσο ίδια που με έβαλε σε σκέψεις αν η τσούπρα έχει όντως μιλήσει με τούρκους πολίτες ή τα έβγαλε από την κούτρα της. Πέραν της 'εργαλιοποίησης' του Ερντογάν θα πρέπει να σκεφτούμε ότι και αυτός δεν θέλει να είναι ο 'ανοιχτά σύνορα καρτνιά μου' της Τουρκίας και ότι η διατήρηση τόσων μεταναστών του κοστίζει αρκετά σε ψήφους. Πρόβλημά του βέβαια...

Αλλά η ουσία είναι ότι για διάφορους λόγους θέλει να τους ξεφορτωθεί και στον διάβα του είμαστε εμείς. Θα αρχίσουμε να φορτώνουμε κόσμο σε βαρκούλες στο Κατάκολο για να περάσουν την Αδρατική και σε φορτηγά ψυγεία στην Πάτρα (με πιθανότερο βέβαια να πνιγούν και να πεθάνουν); Πιθανόν να μπορούσε να γίνει και αυτό αν ο απέναντι ήταν συζητήσιμος και καταλήγαμε μεταξύ μας σε μια συμφωνία να περνάνε 'λίγοι-λίγοι'στην ζούλα. Αλλα΄δυστυχώς με το μαζικό του θέματος και τον εκβιασμό δεν βλέπω τι επιλογές μας αφήνει. Προφανώς το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Και κλειστές δομές μπορείς να έχεις και να τις 'εκτονώνεις' σε τακτικό βαθμό αφήνοντας κόσμο να πάει να πνιγεί στην Αδριατική (με αριστερη ανθρωπιστική αλληλεγγύη πάντα...).

Storm wrote:

piliourits wrote:

Δηλαδή μπορούμε να χτίσουμε φυλακές για να στεγάσουμε και να ταΐζουμε 300 χιλιάδες ή 500 χιλιάδες ή 2 εκατομμύρια μουσουλμάνους ή όσους τέλος πάντων θα μας στέλνουν οι Τούρκοι και θα αρνούνται να τους δεχτούν στην Ευρώπη, όπου οι ίδιοι θέλουν να πάνε;

Είναι πιο εφικτό να χτίσουμε και διαχειριστούμε επ' αόριστο φυλακές που αναλογούν στο 10-20% του πληθυσμού της χώρας, από το να 'απαρνηθούμε' τις συνθήκες του Δουβλίνου, ή έστω να 'απειλήσει' η ελληνική κυβέρνηση και να προσπαθήσει να εκβιάσει συναίνεση και λύσεις, όπως κάνει ο Ερντογάν; Αυτά βέβαια αν υποτίθεται πως η όποια κυβέρνηση αισθάνεται την  όποια ευθύνη απέναντι στο λαό της και δεν συμπεριφέρονται ως Μαρίες Αντουανέτες απέναντι στον όχλο που τους εκλέγει...

Mπορούμε να τους στείλουμε εμείς ή ο Ερντογάν στην Σαουδική Αραβία. Τους θέλετε εκεί κάτω ή όχι;

Δεν νομίζεις ότι, αντικειμενικά, είναι λίγο μ.......α ερώτηση αυτή που απευθύνεις σε εμένα;

Θα ρωτήσεις και τους Έλληνες μετανάστες στη Γερμανία, για τις πολιτικές επιλογές της Μέρκελ και του Σόιμπλε;

Υπάρχει κάποια λογική ή σκεπτικό σε αυτό που έγραψες;

Βρες ένα Σαουδάραβα αξιωματούχο και ρώτησέ τον, αν έχεις τίποτα παράνομους να του στείλεις.

ΠΡΕΣΒΕΙΑ ΣΑΟΥΔΙΚΗΣ ΑΡΑΒΙΑΣ

Μαραθωνοδρόμων 71, Ψυχικό - Παλαιό Ψυχικό, 15452, ΑΤΤΙΚΗΣ

Όταν ήμουν Γερμανία με ρώταγαν στο φόρουμ τι θέλουν οι Γερμανοί και τι θέλει η Γερμανική κυβέρνηση και έγραφα αυτά που έβλεπα στο περιβάλλον που ζούσα τότε. Το ίδιο και όταν ήμουν στις ΗΠΑ. Σε κανέναν δεν είπα εδώ μέσα ότι κάνει 'μαlaκίες' ερωτήσεις.

Εσύ αν δεν κάνω λάθος δεν είσαι Σαουδική Αραβία; Επέστρεψες Ελλάδα;

piliourits wrote:

Storm wrote:

piliourits wrote:

Δηλαδή μπορούμε να χτίσουμε φυλακές για να στεγάσουμε και να ταΐζουμε 300 χιλιάδες ή 500 χιλιάδες ή 2 εκατομμύρια μουσουλμάνους ή όσους τέλος πάντων θα μας στέλνουν οι Τούρκοι και θα αρνούνται να τους δεχτούν στην Ευρώπη, όπου οι ίδιοι θέλουν να πάνε;

Είναι πιο εφικτό να χτίσουμε και διαχειριστούμε επ' αόριστο φυλακές που αναλογούν στο 10-20% του πληθυσμού της χώρας, από το να 'απαρνηθούμε' τις συνθήκες του Δουβλίνου, ή έστω να 'απειλήσει' η ελληνική κυβέρνηση και να προσπαθήσει να εκβιάσει συναίνεση και λύσεις, όπως κάνει ο Ερντογάν; Αυτά βέβαια αν υποτίθεται πως η όποια κυβέρνηση αισθάνεται την  όποια ευθύνη απέναντι στο λαό της και δεν συμπεριφέρονται ως Μαρίες Αντουανέτες απέναντι στον όχλο που τους εκλέγει...

Mπορούμε να τους στείλουμε εμείς ή ο Ερντογάν στην Σαουδική Αραβία. Τους θέλετε εκεί κάτω ή όχι;

Δεν νομίζεις ότι, αντικειμενικά, είναι λίγο μ.......α ερώτηση αυτή που απευθύνεις σε εμένα;

Θα ρωτήσεις και τους Έλληνες μετανάστες στη Γερμανία, για τις πολιτικές επιλογές της Μέρκελ και του Σόιμπλε;

Υπάρχει κάποια λογική ή σκεπτικό σε αυτό που έγραψες;

Βρες ένα Σαουδάραβα αξιωματούχο και ρώτησέ τον, αν έχεις τίποτα παράνομους να του στείλεις.

ΠΡΕΣΒΕΙΑ ΣΑΟΥΔΙΚΗΣ ΑΡΑΒΙΑΣ

Μαραθωνοδρόμων 71, Ψυχικό - Παλαιό Ψυχικό, 15452, ΑΤΤΙΚΗΣ

Όταν ήμουν Γερμανία με ρώταγαν στο φόρουμ τι θέλουν οι Γερμανοί και τι θέλει η Γερμανική κυβέρνηση και έγραφα αυτά που έβλεπα στο περιβάλλον που ζούσα τότε. Το ίδιο και όταν ήμουν στις ΗΠΑ. Σε κανέναν δεν είπα εδώ μέσα ότι κάνει 'μαlaκίες' ερωτήσεις.

Εσύ αν δεν κάνω λάθος δεν είσαι Σαουδική Αραβία; Επέστρεψες Ελλάδα;

Επιστρέφω τον άλλο μήνα. Η Γερμανία είναι ευρωπαϊκή χώρα εταίρος της Ελλάδας και 'χωρίς σύνορα' μεταξύ των δύο χωρών, και είναι άμεσα εμπλεκόμενη με την Τουρκία και τους μετανάστες-πρόσφυγες, καθώς αποτελεί το τελικό σημείο του ταξιδιού των περισσοτέρων και αποτελεί το 'δερβέναγα' του μεταναστευτικού ζητήματος.

Παρ' όλα αυτά, αν σε ρώτησε κάποιος: 'Mπορούμε να τους στείλουμε εμείς ή ο Ερντογάν στη Γερμανία. Τους θέλετε εκεί πάνω ή όχι;' θεωρώ πως έκανε εξ'ισου μ......α  ερώτηση, χωρίς κανένα νόημα!

Πόσο μάλλον όταν αυτό το ερώτημα απευθύνεται σε ένα εργαζόμενο με συμβόλαιο εργασίας σε μια χώρα εκτός ΕΕ. Είναι σαν να ρωτάς γιατί οι μετανάστες δεν πηγαίνουν π.χ.στη Μαλαισία (θα τους θέλουν άραγε, κι αυτοί μουσουλμάνοι είναι), κι έρχονται στην Ευρώπη...

Παρ'όλα αυτά, ψάχνοντας να σε πληροφορήσω μέσα σε 2 λεπτά βρήκα τα παρακάτω:

https://en.wikipedia.org/wiki/Syrians_in_Saudi_Arabia

The CIA World Factbook estimated that as of 2013,** foreign nationals living in Saudi Arabia made up about 21% **of the population. Total number of Syrians in Saudi Arabia was 100,000 before the start of Syrian Civil War.[6]

Saudi Arabia, like all the other Arab states of the Persian Gulf, is not a signatory to the 1951 United Nations Refugee Convention,[7] which mandates member states to protect refugees within their country. However, according to a Saudi official, Saudi Arabia has issued residency permits to 100,000 Syrians.[5] On the other hand, the BBC claims, 'Most successful cases are Syrians already in the Gulf states extending their stays, or those entering because they have family there,'[3] and, 'No Syrians claiming asylum have been taken in by Saudi Arabia or other wealthy Gulf countries.'[8]

Syrians in Saudi Arabia include migrants from Syria to Saudi Arabia and their descendants. **The number of Syrians in Saudi Arabia (referred to as 'Arab brothers and sisters in distress') was estimated to be at around 500,000[1] people in August 2015 **and consisted mainly of temporary foreign workers.[3][1]

Conflicting versions[edit]

Saudi foreign ministry officials claim that the nation has received nearly 2.5 million Syrians since 2011.[9][10] However, the BBC reports that Saudi Arabia has let in 500,000 Syrian refugees since 2011,[11] while Arab News reported that Saudi Arabia was already home to 500,000 Syrians[12] Saudi Arabia claims to have granted 100,000 Syrians residency. An official from Saudi Arabia's Ministry of Foreign Affairs stated that Saudi Arabia 'made it a point not to deal with them as 'refugees'.'[5]

Αν βέβαια κάνεις μια βόλτα στο κέντρο κάποιας 'λαϊκής' συνοικία σε ώρα αιχμής, θα νομίζεις πως βρίσκεσαι στη Καμπούλ, απ' τους αριθμούς των αρρένων Αφγανών κλπ. που ζουν και δουλεύουν, νόμιμα ή παράνομα εδώ (και τις άλλες χώρες του Κόλπου). Όταν αγόρασα αυτοκίνητο, Σύριος πωλητής μου το πούλησε. Όταν θέλω βουλκανιζατέρ, τα 9 στα 10 τα δουλεύουν Υεμενοί κλπ.

Το ποσοστό ξένων εργατών που διαβιούν εδώ μετριέται σε εκατομμύρια και είναι όλοι άνδρες κι όχι γυναικόπαιδα (εκτός απ' τις οικιακές βοηθούς κλπ.). Αυτά για το αν τους θέλουν κι αν τους έχουν ήδη εδώ κάτω, επιμένω πάντως ότι σαν ερώτημα αποτελεί μια ανοησία, δηλαδή δεν έχει νόημα! (και να με συγχωρείς για τη λέξη που χρησιμοποίησα γιατί δεν είχε σκοπό να σε προσβάλω, αλλά σε τόνο καθομιλουμένης να δείξω πως δεν έχει νόημα να κάνει κάποιος αυτό το ερώτημα).