-
Ρενακια ελπιζω να σαι καλα....
Δεν σε βλεπω θερμο τελευταια και ανησυχησα..(ειληκρινα το λεω).
Στα αλλα τι να πω...εχω αραξει με το ταμπλετ και απλα θαυμαζω τα μηχανικα σου ποστς....τα αποθηκευω ως σελιδοδεικτες να εχω αρχειο.
Τεραστιος ΣΕΒΑΣΜΟΣ στο ταλεντο σου και στη σημασια στην τεχνική λεπτομερεια, μωρέ Ιαπωνας εισαι;;;
Καλά είμαι Λάπη μου και σε ευχαριστώ, έχω δουλειά, φτιάχνω και κάτι μηχανήματα για τον τόρνο μου ( ένα ρεκτιφιέ αξόνων, ένα τροχιστικό εργαλείων τόρνου, φρέζας, τρυπανιών, μια ηλεκτρομαγνητική μέγγενη για ρεκτιφιέ επιφανείας, ένα μεγάλο τσόκ τόρνου Φ 300mm με 4 ανεξάρτητες σιαγόνες κλπ )
Όχι δεν είμαι Ιάπωνας, την λατρεύω όμως τη χώρα, την έχω επισκεφθεί 4 φορές όταν ταξίδευα, απλά έχω πολύ υπομονή στις χειρωνακτικές εργασίες σε συνδυασμό με εξαντλητικό διάβασμα, χωρίς υπομονή, γνώσεις και σχέδια στο CAD δεν φτιάχνεις ρομποτικές συσκευαστικές μηχανές δεκάδων χιλιάδων € για μεγάλες πολυεθνικές και Ελληνικές εταιρίες.
Τώρα κάνω το χόμπυ μου βελτιώνοντας φρένα για φίλους με γρήγορα αυτοκίνητα και εξοπλίζω το μηχανουργείο μου με διάφορες δικές μου κατασκευές.
-
-
Οι περιπέτειες με μια τουρμπίνα από την Κίνα.
**Κινέζικο υβριδικό τούρμπο Τ3 / Τ4 και η απροσεξία έως αδιαφορία των Κινέζων.
**
Γυρίζω πίσω χρονικά από την προηγούμενη ανάρτηση μου για τις θερμοκρασίες να δείξω τι αντιμετώπισα εν γνώσει μου με την τοποθέτηση μιας Κινέζικης τουρμπίνας, στην δική μου περίπτωση το κίνητρο εκτός από οικονομικό ήταν και τεχνικό, είναι εκείνη περιέργεια που μας σπρώχνει να κατανοήσουμε γιατί συμβαίνει κάτι επανειλημένα σε πολλούς ή σε όλους και λύση δεν διαφαίνεται από πουθενά, πολύ απλά γιατί όταν κάτι παρουσιάσει μια βλάβη το πετάμε χαρακτηρίζοντας το σκουπίδι και πάμε παρακάτω συνήθως βρίζοντας χωρίς να μπούμε στον κόπο να ψάξουμε το γιατί συνέβει η βλάβη, ίσως και γιατί το θέμα τουρμπίνα είναι από αυτά που λέμε κοίτα και μην αγγίζεις, ίσως γιατί παρόλο που τα € είναι σαφώς λιγότερα από πρίν λίγα χρόνια, είναι μειωμένο και το κουράγιο μας και η ψυχολογία μας είναι τα πατώματα.Το κίνητρο λοιπόν για την αγορά μιας Κινεζικής τουρμπίνας είναι μόνο οικονομικό, όταν ο πολύπαθος οδηγός βλέπει ότι με το 1/3 ή λιγότερο αγοράζει μια καινούργια τουρμπίνα αποφασίζει να κάνει την κίνηση αδιαφορώντας για όσους του λένε να μην μπλέξει, γιατί μπλέκει και μάλιστα σύντομα. Ας δούμε όμως το δικό μου πρόβλημα που ήμουνα σίγουρος κατά 80% ότι θα μου συνέβαινε, απλά το περίμενα να συμβεί αργότερα.
Θα ξεκινήσω αναφέροντας κάποια βασικά της λειτουργίας των turbo και ειδικά της λίπανσης, όλα τα turbo συνοδεύονται από ένα πλακάκι αντάπτορα όπου επάνω του στερεώνεται η σωλήνα παροχής του λαδιού που έρχεται από το κύκλωμα λίπανσης του κινητήρα.Τα turbo έχουν δύο τρόπους έδρασης του άξονα τους, τα παραδοσιακά κουζινέτα από ορείχαλκο και το thrust από το ίδιο μέταλλο που συγκρατεί τον άξονα να μην – περπατήσει – αξονικά, έτσι τα κουζινέτα και το thrust λιπαίνονται από το λάδι της μηχανής που κυκλοφορεί, ο άλλος πιο σύγχρονος τρόπος είναι η στήριξη του άξονα να γίνεται με ρουλεμάν που έχουν μεταλλικές ή κεραμικές μπίλιες όπου δεν υπάρχει και η ανάγκη στήριξης αξονικά του άξονα ( thrust ) αφού τον ρόλο αυτό τον αναλαμβάνουν οι μπίλιες των ρουλεμάν.
Η λίπανση και εδώ γίνεται με τον ίδιο τρόπο, ο προφανής λόγος χρησιμοποίησης ρουλεμάν είναι πιο ελεύθερη περιστροφή του άξονα στις χαμηλές στροφές όταν τα καυσαέρια είναι λίγα με κέρδος την μείωση του Lag, όμως τα ρουλεμανάτα turbo όπως λέγονται χρειάζονται σημαντικά μικρότερη ποσότητα λαδιού στα ρουλεμάν τους γιατί τα ίδια τα ρουλεμάν το απαιτούν λόγω της σχεδίασης τους, έτσι τοποθετείται στην είσοδο του λαδιού της τουρμπίνας ένα restrictor, ένας περιοριστής ροής με τρύπα περίπου 0.8mm - 1.5mm για να μην πνίγεται το housing που βρίσκονται τα ρουλεμάν στο λάδι του οποίου η περίσσια θα περάσει κάποια στιγμή στην εξαγωγή, αντίθετα τα κουζινέτα μετάλλου ( journal bearings ) χρειάζονται περισσότερο λάδι για να επιτρέπουν στον άξονα να αιωρείται και να μην ακουμπά στα κουζινέτα γιατί τότε έχουμε σύντομη καταστροφή και των δύο.
Το λάθος των Κινέζων ( ανεξήγητο τεχνικά ) είναι ότι στα φτηνά μη ρουλεμανάτα turbo στέλνουν αντάπτορες που είναι περιοριστές ( restrictor ) κατάλληλοι για τουρμπίνες με ρουλεμάν με αποτέλεσμα να μην υπάρχει επαρκή λίπανση και πολύ σύντομα το turbo να γίνεται τεύχη, μέχρι σήμερα όλοι εδώ και έξω γκρινιάζουν για τα σκουπίδια των Κινέζων αλλά κανείς δεν φαίνεται να έχει αντιληφθεί το πρόβλημα, και αυτό είναι ανεξήγητο παρόλο που το πρόβλημα φαίνεται ακόμα και με απλή σκέψη χωρίς να είναι ειδικός κανείς αφού είναι προφανές κοιτώντας την μικρή τρύπα αποκλείεται να περάσει μια ικανοποιητική ποσότητα λαδιού που θα επιτρέψει στον άξονα να δημιουργήσει την υδροδυναμική λίπανση που απαιτεί η αιώρηση του αλλά και γύρω από τα κουζινέτα στην εξωτερική τους περιφέρεια τα οποία και αυτά – είναι πλέον περιστρεφόμενα - .
Πρέπει εδώ να πώ ότι τα κουζινέτα που στηρίζουν τον άξονα είναι πλευστά, ( Journal Bearings ) περιστρέφονται δηλαδή και αυτά με τον άξονα, με μικρότερη μεν ταχύτητα αλλά περιστρέφονται, ειδικά όταν ο άξονας έχει θερμοκρασία 600+ C ενώ περιστρέφεται με 150.000 RPM και το λάδι γίνεται νερό σε χρόνο DT, εκεί χρειάζεται ποσότητα λαδιού με υψηλή ροή για να υπάρχει - μαξιλάρι λαδιού - που θα στηρίξει τον άξονα αλλά και τα κουζινέτα που θα τα λιπάνει και θα τους αφαιρέσει την θερμοκρασία, αυτός είναι και ο λόγος που στα τούρμπο με κουζινέτα η τρύπα εισόδου του λαδιού έχει διάμετρο 7-8.5mm και όχι 1.0 - 1.5mm και στην έξοδο 17-19 ολόκληρα mm ώστε να μην υπάρχει παρεμπόδιση στη ροή αποστράγγισης του λαδιού το οποίο μπορεί να μεταφέρει προς το κάρτερ και κάποια κάρβουνα λαδιού που συσσωρεύονται με τον χρόνο, ένα άλλο σημείο προσοχής είναι η καλή εξαέρωση του στροφαλοθαλάμου γιατί αν δεν είναι σωστή, η πίεση που δημιουργείται δυσκολεύει το drain του λαδιού από την τουρμπίνα.
Εγώ είπα θα κάνω την αποκοτιά και θα βάλω ένα Κινέζικο turbo αλλάζοντας το πλακάκι φτιάχνοντας ένα με σωστή ροή, όλοι μου λένε να μην το κάνω γιατί θα παιδευτώ να ταιριάξω την τουρμπίνα με την εξάτμιση κλπ, και όταν πολύ σύντομα διαλύσει ο Κινέζος θα ξαναπαιδευτώ να ταιριάξω κάτι επόμενο, σωστό μεν αλλά έτσι δεν προχωράμε, μένουμε στάσιμοι αν δεν τολμάμε να προχωρήσουμε σε μια τεχνική λύση που το λάθος της είναι μπροστά μας μέχρι κάποιος ανήσυχος πρέπει να το διορθώσει και να το φωνάξει.
ΟΚ, μπορεί να μην αντέξει όσο μια Garrett , Mitsu, ΚΚΚ, Holset κλπ, αλλά δεν θα διαλύσει και σε μια εβδομάδα, - ελπίζω, όταν τα έγραφα αυτά είχα ήδη κάνει 600 χλμ και όλα ήταν ΟΚ και εγώ ευτυχισμένος στην άγνοια μου τι μου επεφύλασσε ο Κινέζος βασιζόμενος στην πρέπεουσα ποσότητα λαδιού που την τάϊζα, όμως αλλοίμονο το όνειρο κράτησε μόνο 3.200 χλμ όταν από φίλους αλλά και μέσα από την Garrett εδώ στην Ελλάδα έμαθα ότι οι δικές τους Κινέζικες άντεξαν 1-2 στενά γύρω – γύρω ή μέχρι 2 χλμ το πολύ, τα ίδια συμπτώματα υπάρχουν και στο net σε Αμερική και αλλού, άρα η δική μου που άντεξε 3.200 χλμ θεωρήθηκε ? από τις πολύ καλές, βλακείες, άντεξε τόσο γιατί είχε το σωστό λάδι.
Αλλού όμως ήταν το πρόβλημα όπως θα δούμε παρακάτω.Συνέχεια λοιπόν με την Κινέζικη τουρμπίνα, που αποδείχθηκε άκρως ενδιαφέρουσα για μένα αφού έτσι κι αλλιώς κάθε λογικός θα την πετούσε στα σκουπίδια αλλά όχι εγώ γιατί δεν φημίζομαι για τη λογική μου σκέψη όσον αφορά διάφορες τεχνικές δυσκολίες, γιατί από την στιγμή που αποδέχεσαι ότι κάτι είναι άχρηστο δεν κοστίζει σε τίποτα να το ψάξεις περαιτέρω έτσι για το γαμώτο, η περιέργεια σκότωσε τη γάτα δεν λέμε ? ΟΚ, δεν με σκότωσε γιατί γάτα δεν είμαι, απλά μου έφαγε κάποιες ώρες.
Πάμε λοιπόν να δούμε τι ανακάλυψα λύνοντας την, να πω ότι το πρόβλημα όταν μεγάλωσε ήταν η κατανάλωση λαδιού, ο λευκός καπνός από την εξάτμιση στην απότομη γκαζιά, η μυρωδιά στο σαλόνι και έξω, τo λέρωμα των δύο intercooler κλπ ομορφιές.
Tην έλυσα επάνω στο αυτοκίνητο βγάζοντας το downpipe και πήρα το housing στα χέρια αφήνοντας επάνω στην πολλαπλή το σώμα της, η πρώτη παρατήρηση είναι το αρκετό λάδι στον χώρο των κουζινέτων και του thrust, η δεύτερη παρατήρηση ήταν τα άπειρα συσσωρευμένα κάρβουνα λόγω του ότι η τουρμπίνα δεν ήταν υδρόψυκτη.
Εννοείται ότι τα μπόσικα των κουζινέτων ήταν εμφανή, αυτό που με παραξένεψε όμως ήταν ότι το πίσω κουζινέτο είχε περισσότερο παίξιμο από το εμπρός ενώ συνήθως συμβαίνει το αντίθετο, το thrust ήταν και αυτό με σχετική φθορά ενώ λόγω της παρουσίας περίσσιας λαδιού με τόσο λίγα χλμ δεν θα έπρεπε να συμβαίνει, εδώ η σκέψη οδηγήθηκε σε ακατάλληλο υλικό όπως ενδεχόμενα να είχαν και τα κουζινέτα.Όταν λύθηκε και βγήκε ο άξονας υπήρχε πολύ καμμένο λάδι στον χώρο του στροβίλου όπου εκεί υπάρχει ένα καπάκι, αυτό συνέβη για δύο λόγους, ο ένας ήταν ότι περνούσε λάδι στον χώρο και ο άλλος επειδή η τουρμπίνα αυτή δεν είναι υδρόψυκτη, αναρωτιέμαι αφού είναι αντιγραφή σε όλες τις διαστάσεις με τις Garrett γιατί δεν τις έκαναν υδρόψυκτες ? Πάμε παρακάτω.
Το μεγάλο σφάλμα που προκάλεσε και το πρόβλημα της πρόωρης φθοράς των κουζινέτων και του άξονα είναι ο στρόβιλος ο οποίος ήταν έκκεντρος και φυσικά αζυγοστάθμητος, ο στρόβιλος είναι το κομμάτι της φτερωτής που δέχεται τα καυσαέρια και είναι μονοκόμματος με τον άξονα, η άλλη φτερωτή που είναι από αλουμίνιο είναι ο συμπιεστής και βιδώνεται επάνω στον άξονα ατην άλλη του άκρη, έτσι μετρώντας τον στρόβιλο βρήκα διάμετρο 64.75mm και μετρώντας 180ο αντίθετα βρήκα 64.32mm, αυτό σημαίνει ότι ο άξονας χοροπήδαγε στα κουζινέτα του με αποτέλεσμα την σύντομη φθορά τους, και επειδή συνέβαινε στο πίσω μέρος εκεί που είναι τα καυσαέρια είναι λογικό να είχε μεγαλύτερη φθορά το πιο κοντινό κουζινέτο στο πρόβλημα, τόσο απλά.
Βέβαια φθορά είχε και ο άξονας, από 10.10mm που είναι η ονομαστική του διάμετρος είχε γίνει 10.07 πίσω και 10.09mm εμπρός, τα δε κουζινέτα από 10.14mm που είναι η ονομαστική τους εσωτερική διάμετρος είχαν γίνει 10.22 το πίσω και 10.17 το εμπρός, και η εξωτερική τους διάμετρος είχε γίνει από 15.71 βρέθηκε 15.52 το πίσω και 15.63 το εμπρός, επίσης φθορά είχε και το housing στον χώρο των κουζινέτων κατά μερικά εκατοστά του mm, ομορφιά έτσι ?
Όπως ήδη είπα πιο πάνω, για όσους δεν γνωρίζουν λεπτομέρειες τα κουζινέτα στις μη ρουλεμανάτες τουρμπίνες είναι πλευστά για αυτό και ονομάζονται journal bearings, δηλαδή γυρίζει ο άξονας στο εσωτερικό τους και τα ίδια γυρίζουν στο εσωτερικό του housing, πλέουν δηλαδή επάνω σε ένα συνεχές στρώμα λαδιού με σημαντική ροή από την αντλία λαδιού και η πίεση δημιουργείται από τις μικρές ανοχές με ακόμα σημαντικότερη την αποστράγγιση του η οποία γίνεται πλέον με ελεύθερη ροή προς το κάρτερ.Η αποστράγγιση της τουρμπίνας από το λάδι είναι πολύ σημαντική αλλιώς το λάδι παραμένει περισσότερη ώρα στην τουρμπίνα και αλλοιώνονται τα χαρακτηριστικά του ως προς το ιξώδες, τηγανίζονται τα πρόσθετα του αλλοιώνοντας τη σύσταση του λαδιού και παράλληλα ανεβάζει και την θερμοκρασία του όπως και την θερμοκρασία του νερού ψύξης του κινητήρα μέσω του oil cooler, το πόσο σημαντική είναι η αποστράγγιση του λαδιού της τουρμπίνας φαίνεται αν δούμε την διάμετρο της σωλήνας που φέρνει το λάδι στην τουρμπίνα που έχει εσωτερική διάμετρο 7.5mm ενώ της αποστράγγισης έχει 19mm.
Άλλη παρατήρηση του Κινέζικου άξονα είναι ότι έχει σε όλο του το μήκος την ίδια διάμετρο ενώ ο γνήσιος Garrett ανάμεσα στα κουζινέτα έχει μικρότερη διάμετρο κατά 0.4mm για να περνάει ευκολότερα το λάδι προς την δίοδο διαφυγής του. Άλλη παρατήρηση είναι στην αράχνη / ροδέλα που συγκρατεί το thrust, αυτή πρέπει να είναι στερεωμένη καλά στην θέση της και να μην μετακινείται, εδώ έπαιζε γιατί το αλουμινένιο κομμάτι που κάθεται η ροδέλλα είχε μεγαλύτερη διάμετρο μερικά δέκατα, έτσι διορθώθηκε και αυτό το σημείο.
Ας δούμε τώρα τι αποφάσισα, λόγω της φθοράς του άξονα δεν υπήρχε η δυνατότητα τοποθέτησης original κουζινέτων από την Garrett, θα μπορούσε να αγοραστεί νέος άξονας και κίτ επισκευής από την Garret, να πω εδώ ότι όλες οι διάμετροι της τουρμπίνας συμφωνούν με τις Garrett Τ3/Τ4 οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα ανά πάσα στιγμή με 250€ να γίνει original Garrett, αυτό είναι πολύ καλό και αν δεν πετύχει τελικά η εγχείρηση που έκανα θα προχωρήσω προς τα εκεί.
Έψαξα και βρήκα ότι το υλικό των κουζινέτων είναι αλουμινιούχος φωσφορούχος ορείχαλκος με εμπορική ονομασία RG12 οπότε αγόρασα ένα μικρό κομμάτι με κόστος 7€, στη συνέχεια ρεκτιφιάρισα τον άξονα κατεβάζοντας τον στα 10.05mm φτιάχνοντας και την διάμετρο του άξονα ανάμεσα στα κουζινέτα ελάχιστα μικρότερη κατά 0.4mm σύμφωνα με τους άξονες της Garrett.
Έτσι ταίριαξα εσωτερικά τα κουζινέτα που έφτιαξα στην διάμετρο που είχε πλέον ο ρεκτιφιαρισμένος άξονας και την εξωτερική τους διάμετρο λίγο μεγαλύτερη λόγω της φθοράς που είχε το άλλο housing που έβαλα και είναι υδρόψυκτο από μια παλιά Τ3 που είχα ακολουθώντας πάντα τις ίδιες ανοχές που δίνει η Garrett.
Εκεί μοντάρισα κουζινέτα και άξονα, έτσι επανέφερα και τα νερά στην τουρμπίνα, να πω επίσης ότι – ξύρισα – και τον στρόβιλο φέρνοντας τον στην μικρότερη διάμετρο, δηλαδή στα 64.32mm ώστε να μην χοροπηδάει, θα μπορούσα να την πάω μετά για ζυγοστάθμιση αλλά δεν το έκανα γιατί λύνοντας μια πολύ παλιά τουρμπίνα που είχε επισκευάσει ο γνωστός τουρμπινάς και η οποία άντεξε μόνο 4 μήνες, ανακάλυψα ότι είχαν μπεί Κινέζικα ανταλλακτικά ενώ μετά την είχα επισκευάσει αλλού και η τουρμπίνα άντεξε 10 χρόνια.
Οπότε αν πήγαινα για ζυγοστάθμιση θα έβλεπαν τι έχω φτιάξει και δεν θα την αναλάμβαναν προτείνοντας να βάλουν original ανταλλακτικά με το ίδιο άσχημο αποτέλεσμα, δηλαδή θα πλήρωνα original και θα μου έβαζαν Κινέζικα οπότε μακριά αφού δεν τους έχω πλέον εμπιστοσύνη. Το original κιτ επισκευής της Garrett έχει στην Αγγλία 78 λίρες και το Κινέζικο 13 λίρες, αυτά για να ξέρουμε και τι λέμε και τι μας πουλάνε κάποιοι αετονύχηδες όταν έχουμε άγνοια.
Να προσθέσω ότι τα κουζινέτα στην εξωτερική τους διάμετρο εκεί που είναι οι 6 τρύπες των 2mm για την λίπανση τους δεν έχουν ένα μικρό αυλάκι όπως πχ τα κουζινέτα βάσης στον στρόφαλο του κινητήρα ώστε να συγκρατείται μια ποσότητα λαδιού, έτσι με τις ταλαντώσεις του άξονα οι τρύπες έρχονται σε επαφή με το housing αλλά και με τον άξονα λειτουργώντας σαν ξύστρες και αφαιρούν το λάδι δημιουργώντας φθορά στην εξωτερική τους επιφάνεια αλλά και στο housing όπου περιστρέφονται, εκεί έκανα ένα αυλάκι πλάτους 2mm και βάθος 0.1mm, η επόμενη νεκροψία θα δείξει αν έχω δίκηο ή έκανα πατάτα.
έβαια εδώ παραμονεύει ο κίνδυνος μερικής απανθράκωσης λαδιού εντός των κουζινέτων, αλλά είναι προτιμότερο αυτό από την απόξεση του φίλμ του λαδιού από τα σημεία που χρειάζεται περισσότερο, είπα, η νεκροψία θα δείξει.
Με αυτά και με αυτά, έχω κάνει 4.500 χλμ και δεν παρατηρώ μέχρι τώρα τίποτα το ανησυχιτικό, έφτιαξα και ένα downpipe με εσωτερική διάμετρο 70mm και κάποια στιγμή θα το τοποθετήσω ανοίγοντας ανάλογα και την διάμετρο στο κομμάτι που βιδώνεται στην έξοδο της τουρμπίνας και που περιέχει την wastegate, το λέω αυτό γιατί έχω βάλει αυτό το κομμάτι που δεν το είχε η κινέζικη, το κομμάτι αυτό είναι για Τ3με στρόβιλο 56mm ενώ η δική μου έχει 64.32, οπότε εκεί είχα ένα μεγάλο αρνητικό σκαλοπάτι το οποίο έχει εξομαλυνθεί όσο επιτρέπει το κομμάτι αυτό, η εξάτμιση μου είναι 63mm.Μένει να κάνω και μια μέτρηση με wide band να δω τα μίγματα, έχω ήδη φτιάξει υποδοχή δίπλα και πριν τον λάμδα, άλλωστε ακόμα στρώνεται το μοτέρ και δεν το πιέζω, αλλά με κάποια πολύ σύντομα πατήματα που έκανα έχω ρυθμίσει την wastegate στα 0.9 bar όσο είχε και η Τ3, οπότε με 0.9bar η Τ4 θα χρειάζεται καύσιμο και οπωσδήποτε η δύναμη θα είναι μεγαλύτερη, το πόσο θα δείξει μετά μια δυναμομέτρηση.
Τελειώνοντας θα πω ότι η τουρμπίνα δεν είναι πυρηνική φυσική ούτε κανένα άγιο δισκοπότηρο και δεν εννοώ το θεωρητικό της μέρος αλλά την επισκευή της, το μόνο που χρειάζεται είναι τα σωστά υλικά και μηχανουργική ακρίβεια και ζυγοστάθμιση η οποία κοστίζει περίπου 20€, εμένα μου πήρε λίγες ώρες δουλειάς και λίγες ψαξίματος στο net και 7€ το υλικό, το κέρδος είναι οι παρατηρήσεις μου και τι είχα τι έχασα αν δεν πάει καλά, έτσι δεν είναι ?
Θα υπάρξει ενημέρωση αν προκύψει πρόβλημα, τώρα ψάχνω να βρώ διαστάσεις από το housing που περιέχει τα ρουλεμάν στις ρουλεμανάτες γιατί έχω την εντύπωση ότι υπάρχει πιθανότητα να τροποποιηθεί το housing της τουρμπίνα και να μετατραπεί σε ρουλεμανάτη, σε δουλειά να βρισκόμαστε δηλαδή.
Οι φωτό είναι από την επιχείρηση Αθήνα vs περίχωρα Πεκίνου.Από εδώ αρχίζουν οι φωτό της βλάβης της τουρμπίνας
-
Φοβερός!!!
Μία απορία. Οι εργαλειομηχανες σου προσφέρουν υψηλή ακρίβεια που να πλησιάζει αυτή των garret ή έστω να μην δημιουργούν θέματα? Απο όσο θυμάμαι ενα τορνο στο πολυτεχνείο ήταν ψιλοχαρχαλο και οι τιμές με τις οποίες ασχολήθηκες είναι οριακες. -
Nαί, μπορώ και δουλεύω με ακρίβεια 0.01 mm, δεν χρειάζεται περισσότερη ακρίβεια, οι προδιαγραφές για να διάκενα είναι της τάξης 0.04mm, ο τόρνος και η φρέζα μου είναι Αυστριακοί με πιστοποίηση για κατασκευή αεροπορικών δοκιμίων με πρόσφατα αλλαγμένα original ρουλεμάν ίδιων προδιαγραφών, όπως και τα όργανα μέτρησης είναι ψηφιακά με την ίδια ακρίβεια, αυτές τις ακρίβειες ένας έμπειρός μηχανουργός που γνωρίζει καλά τα εργαλεία του τις πετυχαίνει και με απλούς τόρνους αρκετών χρόνων, απλές κατεργασίες είναι αυτές για ένα ρεκτιφιέ αξόνων, δεν είναι πυρηνική φυσική.
-
H φράση 'εντυπωσιαστήκαμε όλοι εδώ μέσα' είναι φτωχή!
-
Ο χρήστης kalmik έγραψε:
H φράση 'εντυπωσιαστήκαμε όλοι εδώ μέσα' είναι φτωχή!Eυχαριστώ, όμως τα πράγματα είναι περισσότερο απλά από ότι φαίνονται, εντυπωσιαστήκατε όπως λες γιατί κανείς από αυτούς που ασχολούνται με αυτά τα θέματα μέχρι τώρα δεν - θέλησε - να βγάλει προς τα έξω εικόνες και αναλύσεις βλαβών προστατεύοντας κατά την δική τους άποψη την δουλειά τους, οπότε οτιδήποτε ξεφεύγει από την πεπατημένη ( έχεις βλάβη και χρειάζεται αλλαγή ) που κρατάει στο σκοτάδι τον οδηγό, φαίνεται εντυπωσιακό ή ότι άλλο.
Οι τουρμπίνες όπως και όλη η μηχανολογία του αυτοκινήτου και όχι μόνο αυτή είναι σχετικά απλή μηχανολογική εφαρμογή, σαφώς και δεν εννοώ όλη την έρευνα που γίνεται συνεχώς και πηγαίνει τα πράγματα μπροστά, εννοώ την μηχανολογία μετά την εφαρμογή της όπως αυτή δίνεται για κατανάλωση, όταν πλέον έχουν ξεπεραστεί τα προβλήματα της θεωρίας, των υλικών και της αντοχής και ότι βγαίνει προς κατανάλωση είναι εφικτό στην αντίληψη λειτουργίας της και στην ανάλυση της όταν προκύπτουν προβλήματα, το θέμα είναι αν αναλύεται σωστά μια βλάβη και αν αυτή η ανάλυση βγαίνει προς τα έξω, που δεν βγαίνει συνήθως για ευνόητους λόγους, γιατί το σκοτάδι και τα μισόλογα είναι σύμμαχος και προς ώφελος όσων επωφελούνται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Θα έλεγα ότι είναι θέμα μιας γενικότερης αντίληψης τι πρέπει να βγαίνει προς τα έξω και τι - μας - συμφέρει να κρατάμε - μέσα - σε Ε.Ε και ΗΠΑ πολλά από αυτά τα θέματα έχουν ξεπεραστεί και είναι σε δημόσια θέα και συζήτηση για κάθε ενδιαφερόμενο από τους ειδικούς, εδώ στην χώρα μας οι συζητήσεις στα διάφορα sites γίνεται από τους ίδιους τους οδηγούς και με ότι πέφτει στην δική τους αντίληψη όταν παρουσιάζουν ένα πρόβλημα που τους έτυχε ή όταν ζητάνε κάποια γνώμη, πάντα με την πλήρη απουσία των ειδικών σε διάφορα τεχνικά θέματα, εδώ ίσως να παίζει ρόλο εκτός από την κουτοπονηριά και η βαρεμάρα και ο φόβος μήπως απομυθοποιηθούν ονόματα και μάρκες αυτοκινήτων , aftermarket ανταλλακτικών, εφαρμοστές tuning κλπ, ίσως παίζει ρόλο και η ημιμάθεια στον χώρο, γιατί έχω αντιληφθεί όλα αυτά τα χρόνια πως όσοι γνωρίζουν άριστα πολλά για θέματα μηχανολογίας αυτοκινήτου δεν μιλάνε διατηρώντας τον - τίτλο - του γκουρού, ή μιλάνε με χρησμούς σαν κάποιους πολιτικούς παλαιάς κοπής.
Τελειώνοντας θα πω έχοντας πλήρη αντίληψη των λόγων μου ότι στην Ελλάδα έχουμε τρέλά μαστόρια ικανά για το καλύτερο και επιστήμονες άριστους των αρίστων, αλλά έχουμε και μια τεράστια παθογένεια που εξαφανίζει ότι καλό μπορεί να υπάρξει, θα πω επίσης και χωρίς διάθεση διαφήμισης ότι μετά την εποχή Φιλιπακόπουλου και 2-3 άλλων που μου διαφεύγει το όνομα τους στους 4 τροχούς, πως εδώ και χρόνια όπως ακόμα και σήμερα αρωγός στην παρουσίαση τεχνικών θεμάτων και τεχνικής ενημέρωσης την σημαία την κρατάει ψηλά το power technics, χωρίς να ξεχνώ ή να παραβλέπω τον τεράστιο κατά την γνώμη μου Διονύση Χοϊδά, θα μπορούσαν να γίνονται περισσότερα και καλύτερα στον χώρο του αυτοκινήτου αλλά σε μια χώρα που έχει απεμπολήσει το μέλλον της ( οι λόγοι είναι γνωστοί πως και γιατί ) δεν υπάρχει χώρος και διάθεση για κάτι περισσότερο από την επιβίωση των πολιτών της, οπότε όλα τα θέματα της αυτοκίνησης που έχουν περισσότερο βάθος από την απλή μετακίνηση δεν βρίσκουν πρόσφορο έδαφος να αναπτυχθούν, όμως η ελπίδα πεθαίνει τελευταία ελπίζοντας για ακόμα καλύτερες μέρες της αυτοκίνησης και των αγώνων στην Ελλάδα.
-
Χαρά στο κουράγιο σας. Θα ήθελα να σας ρωτήσω πως στην κινεζική εταιρία ξέφυγε και δεν 'αντέγραψαν' σωστά μία κανονική τουρμπίνα; Δεν πρέπει να είναι και τόσο δύσκολο. Μήπως στο μέλλον υπάρξουν πιο σωστά 'αντίγραφα' σε πιο ελκυστική τιμή; Η Garrett, η KKK, η IHI που συναρμολογούν τα δικά τους προϊόντα; Πως και 'ξέφυγε' αυτός ο τομέας από τα εργοστάσια της Κίνας;
-
Ο χρήστης gnikas έγραψε:
Χαρά στο κουράγιο σας. Θα ήθελα να σας ρωτήσω πως στην κινεζική εταιρία ξέφυγε και δεν 'αντέγραψαν' σωστά μία κανονική τουρμπίνα; Δεν πρέπει να είναι και τόσο δύσκολο. Μήπως στο μέλλον υπάρξουν πιο σωστά 'αντίγραφα' σε πιο ελκυστική τιμή; Η Garrett, η KKK, η IHI που συναρμολογούν τα δικά τους προϊόντα; Πως και 'ξέφυγε' αυτός ο τομέας από τα εργοστάσια της Κίνας;Είναι προφανές πως δεν μπορώ να απαντήσω, μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω.
- Δεν την έκαναν υθδρόψυκτη γιατί έτσι διαφοροποιείται από την πχ Garrett η οποία δεν θα ασχοληθεί μαζί τους γιατί είναι σαφώς υποδεέστρο προϊόν.
- Δεν έχουν πέσει στην αντίληψη μου αντίγραφα άλλων εταιριών κατασκευής τουρμπινών, ίσως γιατί η Garrett είναι όνομα κράχτης στον χώρο του αυτοκινήτου.
- Οι μεγάλες εταιρίες όπου και αν κατασκευάζουν / συναρμολογούν τα προϊόντα τους έχουν δικές τους προδιαγραφές οι οποίες τηρούνται αυστηρά οπότε δεν προκύπτουν προβλήματα.
- Τα αντίγραφα δεν έχουν την ίδια ποιότητα υλικών και τις ίδιες αυστηρές ανοχές, το λέω γιατί τα συνάντησα και τα δύο αυτά, πχ όλες οι μισές βίδες Μ8 που στηρίζουν τον σαλίγκαρο ( το αλουμινένιο κέλυφος ) κλώτσησαν στο 1ο σφίξιμο, άρα μαλακό κράμα αλουμινίου + ξεχειλωμένα σπειρώματα από κατασκευής. Ασύμετρη καταργασία στην φτερωτή που δέχεται τα καυσαέρια, ο άξονας είναι χωρίς επιφανειακή σκλήρυνση, και ενώ η φτερωτή έχει σημάδια ζυγοστάθμισης η εκκεντρότητα της τα αναιρεί, αναρωτιέμαι πως στην ευχή ζυγοστάθμισαν αυτή την μεγάλη διαφορά, το αποτέλεσμα ήταν η πολύ σύντομη καταστροφή των κουζινέτων και του άξονα.
Βιαστική κατεργασία σταμαντεμένια housing και κέλυφος που ήθελαν περαιτέρω επεξεργασία αφαίρεσης υλικού για την σωστή προσαρμογή και ροή των καυσαερίων.
Όλα αυτά κάνουν ένα αντίγραφο προϊόν 3-5 φορές φθηνότερο των επώνυμων, τίποτα τυχαίο λοιπόν.
-
Παναγιώτη respect!
-
Eυχαριστώ ! Ψάχνω διαστάσεις του κουζινέτου για να την μετατρέψω σε ρουλεμανάτη, θα έχει πλάκα αν την καταφέρω. Δεν είναι δα η τουρμπίνα κανένα άγιο δισκοπότηρο, αυτό που χρειάζεται στο τέλος είναι μια σωστή ζυγοστάθμιση σε μηχάνημα που κάνει αυτή τη δουλειά και χρεώνουν 30€.
-
Το παρόν, είναι από τα θέματα εκείνα που μας υπενθυμίζουν τί μπορεί να προσφέρει ένα forum και οι συμμετέχοντες σε αυτό.
Συγχαρητήρια!
-
Aν και δεν είχα πολλές γνώσεις πάνω στο θέμα,διαβάζοντας τα γραφόμενά σας γνώρισα κάποια πράγματα παραπάνω (έστω κι αν δεν μπόρεσα να εμβαθύνω στο κείμενο 100%). Συγχαρητήρια για την εργασία σας και για τον χρόνο που διαθέσατε να το περιγράψτε και σε όλους εμάς!
-
Ρενακια ελπιζω να σαι καλα....
Δεν σε βλεπω θερμο τελευταια και ανησυχησα..(ειληκρινα το λεω).
Στα αλλα τι να πω...εχω αραξει με το ταμπλετ και απλα θαυμαζω τα μηχανικα σου ποστς....τα αποθηκευω ως σελιδοδεικτες να εχω αρχειο.
Τεραστιος ΣΕΒΑΣΜΟΣ στο ταλεντο σου και στη σημασια στην τεχνική λεπτομερεια, μωρέ Ιαπωνας εισαι;;;
-
Ρενακια ελπιζω να σαι καλα....
Δεν σε βλεπω θερμο τελευταια και ανησυχησα..(ειληκρινα το λεω).
Στα αλλα τι να πω...εχω αραξει με το ταμπλετ και απλα θαυμαζω τα μηχανικα σου ποστς....τα αποθηκευω ως σελιδοδεικτες να εχω αρχειο.
Τεραστιος ΣΕΒΑΣΜΟΣ στο ταλεντο σου και στη σημασια στην τεχνική λεπτομερεια, μωρέ Ιαπωνας εισαι;;;
Καλά είμαι Λάπη μου και σε ευχαριστώ, έχω δουλειά, φτιάχνω και κάτι μηχανήματα για τον τόρνο μου ( ένα ρεκτιφιέ αξόνων, ένα τροχιστικό εργαλείων τόρνου, φρέζας, τρυπανιών, μια ηλεκτρομαγνητική μέγγενη για ρεκτιφιέ επιφανείας, ένα μεγάλο τσόκ τόρνου Φ 300mm με 4 ανεξάρτητες σιαγόνες κλπ )
Όχι δεν είμαι Ιάπωνας, την λατρεύω όμως τη χώρα, την έχω επισκεφθεί 4 φορές όταν ταξίδευα, απλά έχω πολύ υπομονή στις χειρωνακτικές εργασίες σε συνδυασμό με εξαντλητικό διάβασμα, χωρίς υπομονή, γνώσεις και σχέδια στο CAD δεν φτιάχνεις ρομποτικές συσκευαστικές μηχανές δεκάδων χιλιάδων € για μεγάλες πολυεθνικές και Ελληνικές εταιρίες.
Τώρα κάνω το χόμπυ μου βελτιώνοντας φρένα για φίλους με γρήγορα αυτοκίνητα και εξοπλίζω το μηχανουργείο μου με διάφορες δικές μου κατασκευές.
-
ΠΩ ΠΩ,
Να κάνεις και αλλο θρεντ ετσι με λεπτομερειες να τα κρατήσουμε αρχείο. Οπως ειπε ο γιατρος εκτος του οτι θαυμαζει κανεις και μαθαινει....δινεις αφορμη να ψαχτουμε και αλλο...διοτι με μια προταση σου ανοιγεις και αλλες πορτες που δεν τις γνωριζουμε και το ψαχνουμε γενικως.
ΝΑ κανεις και αλλα πολλα τετοια thread με τις δουλειες σου.
Παράδεισος, για εμενα ολα αυτα...στο εχω ξανα πει....το μετάνιωσα που δεν εγινα μηχανουργός, μηχανολόγος μηχανικός.
Στην επομένη ζωή αν είμαι κάλος σε αυτήν.... ίσως....
-
ΠΩ ΠΩ,
Να κάνεις και αλλο θρεντ ετσι με λεπτομερειες να τα κρατήσουμε αρχείο. Οπως ειπε ο γιατρος εκτος του οτι θαυμαζει κανεις και μαθαινει....δινεις αφορμη να ψαχτουμε και αλλο...διοτι με μια προταση σου ανοιγεις και αλλες πορτες που δεν τις γνωριζουμε και το ψαχνουμε γενικως.
ΝΑ κανεις και αλλα πολλα τετοια thread με τις δουλειες σου.
Παράδεισος, για εμενα ολα αυτα...στο εχω ξανα πει....το μετάνιωσα που δεν εγινα μηχανουργός, μηχανολόγος μηχανικός.
Στην επομένη ζωή αν είμαι κάλος σε αυτήν.... ίσως....
Αν σε αυτή την ζωή είσαι καλός θα πας στον Παράδεισο, εκεί έχουνε έλλειψη από υδραυλικούς στα ροζ συντριβανάκια κλπ όπως μαθαίνω, αν είσαι κακός άνθρωπος θα πας στην κόλαση που χρειάζονται θερμαστές στα καζάνια.
Και στις δύο περιπτώσεις ο Παράδεισος και η κόλαση σε ρωτάνε τι θα ήθελες να γίνεις στην άλλη ζωή που δεν έγινες, για τα τεχνικά επαγγέλματα έχουν κάτι σαν τα ΤΕΙ, όμως τους δικηγόρους τους πολιτικούς, τους γιατρούς που έπαιρναν φακελάκι και τους δημοσιογράφους ο Αγ.Πέτρος πριν καν περάσουν την πύλη του παράδεισου τους στέλνει στην κόλαση συστημένους για καύσιμη ύλη.
-
Γεια σας
Για τον Xenos : η τοποθέτηση του καινούργιου φίλτρου DPF (σας υπενθυμίζω σε άλλο συνεργείο ) μου στοίχισε 300,00 € .
Για τον 21 Quadra : τα θερμά μου συγχαρητήρια για την πολύ ενδιαφέρουσα και λεπτομερή σας ανάρτηση.
Παρά το μέγεθος την διάβασα όλη αλλά δυστυχώς δεν έχω τις δικές σας γνώσεις και δεν έγιναν κατανοητές κάποιες τεχνικές λεπτομέρειες εκ μέρους μου.
Τελικά η χώρα έχει πολλά και καλά μυαλά.
Θα πρότεινα στους κινέζους κατασκευαστές να σας καλέσουν για να τους κάνετε σεμινάρια.
Χωρίς να θέλω να γίνω αδιάκριτος , ποιο είναι το επίπεδο των σπουδών σας και με τι ακριβώς ασχολείστε ;
-
Γεια σας
Για τον Xenos : η τοποθέτηση του καινούργιου φίλτρου DPF (σας υπενθυμίζω σε άλλο συνεργείο ) μου στοίχισε 300,00 € .
Για τον 21 Quadra : τα θερμά μου συγχαρητήρια για την πολύ ενδιαφέρουσα και λεπτομερή σας ανάρτηση.
Παρά το μέγεθος την διάβασα όλη αλλά δυστυχώς δεν έχω τις δικές σας γνώσεις και δεν έγιναν κατανοητές κάποιες τεχνικές λεπτομέρειες εκ μέρους μου.
Τελικά η χώρα έχει πολλά και καλά μυαλά.
Θα πρότεινα στους κινέζους κατασκευαστές να σας καλέσουν για να τους κάνετε σεμινάρια.
Χωρίς να θέλω να γίνω αδιάκριτος , ποιο είναι το επίπεδο των σπουδών σας και με τι ακριβώς ασχολείστε ;
Σιγά μη καλέσουν οι Κινέζοι εμένα τον - τίποτα - να τους κάνω σεμινάρια, οι άνθρωποι είναι πολύ μπροστά σε όλα, απλά οι λόγοι αυτής της ποιότητας και οι κακές τους αντιγραφές είναι θέμα τεχνικοοικονομικό, εκεί που πρέπει διαπρέπουν.
Μηχανικός του Εμπορικού ναυτικού είμαι από πλευράς σπουδών και με πολλά ταξίδια ανά τον κόσμο, πέρασα 2 χρόνια και από τον ΑΚΤΟ αν και μεγάλος τότε σε ηλικία για εμπειρία στην εσωτερική διακόσμηση, έχω παρακολουθήσει αρκετά σεμινάρια μάρκετινγκ και πωλήσεων, έχω φτιάξει μια μεγάλη βιβλιογραφία με αυτά τα θέματα από πριν το net και έχω ασχοληθεί με πωλήσεις μηχανημάτων και τεχνικών προϊόντων στην βιομηχανία / βιοτεχνία με σχεδίαση και κατασκευή ρομποτικών και όχι μόνο μηχανών συσκευασίας με δικό μου μηχανουργείο από το 1982.
Επί 20 χρόνια παρακολουθούσα όλες τις κλαδικές εκθέσεις συσκευασίας στην Ιταλία, Γερμανία, έχω κάτσει σε τραπέζια κατασκευαστών σε αυτές τις χώρες που τους αντιπροσώπευα στην Ελλάδα και εδώ και 10 χρόνια άφησα την βιομηχανία / βιοτεχνία και ασχολούμαι στο μηχανουργείο μου κάνοντας πια το κέφι μου με την βελτίωση και κατασκευή βελτιωτικών φρένων για γρήγορα αυτοκίνητα, ή για όσα οδηγούνται γρήγορα και έχουν πρόβλημα με τα φρένα.
Αυτά εν συντομία,
Ούτε καλός μηχανουργός είμαι, ούτε καλός μηχανικός είμαι, ούτε ο καλύτερος πωλητής κλπ. κλπ. ούτε διαφέρω από όσους ασχολούνται με τα ίδια αντικείμενα, απλά εμένα μου αρέσει αυτό που κάνω και δεν το μισώ, δεν μου φταίει η πουτάνα η κοινωνία σε τίποτα, σέβομαι τα ξένα χρήματα που με πληρώνουν για να ζω με αξιοπρέπεια και προσπαθώ συνέχεια για το καλύτερο σύμφωνα με τις δυνατότητες μου γνωρίζοντας ότι ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες και για τον λόγο αυτό τις ψάχνω παντού, αν αυτό οδηγεί σε καλές επιδόσεις και καλά αποτελέσματα είναι έτερον εκάτερον.
-
Τεράστιο respect στον Quadra και δίδαγμα για όλους μας πως να ήμαστε καλύτεροι στη ζωή μας και κατ' επέκταση στο κόσμο που ζούμε.
Η περιπέτεια μιας Κινέζικης τουρμπίνας