Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Το αυγό του φιδιού εκκολάφτηκε. Και το κακό είναι ότι δεν εμφανίζεται με το πρόσωπο του κακού μοχθηρού Χρυσαγίτη αλλά με το πρόσωπο του φιλήσυχου ανθρώπου που δεν αντέχει πια άλλη υποβάθμιση.

Το 20%+ της Χ.Α. στο Δήμο της Αθήνας σε ορισμένες περιοχές (όπως ανέφεραν οι κάτοικοι του Άγ. Παντελεήμονα στην εκπομπή της Τατιάνας που τόλμησε να κάνει κάτι που κανείς άλλος Δημοσιογράφος δεν έχει τολμήσει ως σήμερα) είναι μόνον η αρχή....

Και καθώς η άκρα-δεξιά είναι πολύ πιο ικανή να διαχειριστεί τη βία προς ίδιο όφελος απλά τρέμω με την ιδέα του τι θα δω τα επόμενα χρόνια (αν ζω...).

Το 'αυγό του φιδιού' εκκολάφθηκε διότι πρώτα εκκολάφθηκε και οργίασε ένα άλλου είδους ερπετό το οποίο ευλόγησε την είσοδο 2 εκ και βάλε αλλοδαπών στην ελληνική κοινωνία αδιαφορώντας για τις όποιες συνέπειες και χωρίς ποτέ η τοπική κοινωνία να συναίνεσε για κάτι τέτοιο. Αυτού του είδους το ερπετό μεταξύ άλλων, υποστήριξε την ιστοριογραφία της Ρεπούση και του Λιάκου περί του ψευδεπίγραφου των νεοελλήνων, μίλησε για την ανάγκη μετάλλαξης της ελληνικής κοινωνίας σε ένα πολυπολιτισμικό μόρφωμα, καθώς έθεσε πολιτικές και σε πολλά άλλα ζητήματα-εθνικά, κοινωνικά κλπ. Το ότι κάποια στιγμή μια κοινωνία όταν αρχίζει και νιώθει απειλούμενη απο όλες αυτές τις καταστάσεις, να αντιδρά πλέον ήταν κάτι το αναμενόμενο. Το ότι αυτή η αντίδραση χαρακτηρίζεται σαν 'αυγό του φιδιού' δείχνει και την αδυναμία να εκτιμηθεί η κατάσταση πέραν της κουραστικής πλέον 'προοδευτικής' ρετσετολογίας.

ΥΓ: Κάτι τελευταίο. Μην τρελαινόμαστε για την ακροδεξιά στην Ελλάδα, γιατί αυτή η ακροδεξιά μόνο κίνδυνο δεν συνιστά. Στην πραγματικότητα ο θίασος του Μιχαλολιάκου μόνο ένδειξη ύπαρξης πραγματικής ακροδεξιάς δεν μπορεί να χαρακτηριστεί. Οποιος κάνει τις συγκρίσεις του με το τι συμβαίνει σε άλλες χώρες στην Δ.Ευρώπη καταλαβαίνει τι λέω.

Ο χρήστης jimdenin έγραψε:

ΥΓ: Κάτι τελευταίο. Μην τρελαινόμαστε για την ακροδεξιά στην Ελλάδα, γιατί αυτή η ακροδεξιά μόνο κίνδυνο δεν συνιστά. Στην πραγματικότητα ο θίασος του Μιχαλολιάκου μόνο ένδειξη ύπαρξης πραγματικής ακροδεξιάς δεν μπορεί να χαρακτηριστεί. Οποιος κάνει τις συγκρίσεις του με το τι συμβαίνει σε άλλες χώρες στην Δ.Ευρώπη καταλαβαίνει τι λέω.

+1000

οι εγχωριοι ειναι σαν παιδια του κατηχητικου σε σχεση με ακροδεξιες οργανωσεις του εξωτερικου.

βεβαιως τα πραγματα θα αγριεψουν, κυριως γιατι τα προβληματα απλα μπαινουν κατω απο το χαλι.

Παιδια του κατηχητικου οπλοφοροι πρωην πρακτορες της ΕΥΠ και τραμπουκοι που μαχαιρωνουν κοσμο;
Ενταξει μην τα παραλεμε κιολας.

Φυσικα και δεν αποτελει κινδυνο η χρυσαυγη οσο παραμενει σε τετοια ποσοστα. Σκεφτειτε οτι μεσα σε αυτο το χαλι (παντα ευνοειται η ανοδος των ακρων και ειδικα φασιστικων αντιληψεων που πηγαζουν απο την ανασφαλεια του κοσμου) με τοσους εξαθλιωμενους μεταναστες ειδικα σε αυτες τις περιοχες + οτι τους ψηφισαν πολλοι Λαοσιτες (ανταρσια λογω εσωτερικων θεματων, στηριξη σε κακλαμανη και μνημονιο, μη επιλογη του βοριδη κλπ) πηραν μολις 20.000 ψηφους. Τα ποσοστα τους ειναι πολυ χαμηλα δεδομενων των συγκυριων. Επισης, περα απο αυτες τις συγκεκριμενες περιοχες (Αγ. Παντελεημονας) στην πραξη ειναι ανυπαρκτοι στα πολιτικο-κοινωνικα δρωμενα (περα απο μια πορεια το χρονο για τα Ιμια και κανα ξυλικι με αριστερους-μεταναστες) γιατι κρυβονται.
Υπο αυτο το πρισμα, η ακρα, εξωκοινοβουλευτικη αριστερα, αν και κουτσουρεμενη (πολλοι δε συμμετειχαν + οτι υπαρχει γενικοτερη διαλυση), πηρε 100.000 ψηφους. Και σκεφτειτε στις 100.000 δε βαζουμε φυσικα ΚΚΕ και ΣΥΝ. Ετσι λοιπον, να φοβαστε περισσοτερο ενα ανταρτικο ξερω'γω

Το προβλημα βεβαια με τους μεταναστες σαφως υπαρχει σε συγκεκριμενες περιοχες οπως ο Αγ. Παντελεημονας και δεν υπαρχει καμια αμφιβολια οτι οι κατοικοι υποφερουν.

delete

Το κύριο πρόβλημα δεν αφορά τη Χ.Α. αυτή κάθε αυτή. Αμφιβάλλω σφόδρα ότι στην Ελλάδα της καλοπέρασης και του καθισιού θα αναπτυχθούν φαινόμενα όπως αυτά στη Γερμανία του Μεσοπολέμου ακόμα και μετά τη κρίση του ΔΝΤ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πράξεις έντονης και ανεξέλεγκτης βίας αποκλείονται και πράξεις αυτού του είδους θα προκαλέσουν αντίποινα τα οποία θα απαιτήσουν νέες πράξεις βίας με τελικό αποτέλεσμα τη μετατροπή του κέντρου της Αθήνας σε κέντρο πολεμικών επιχειρήσεων.

Το κύριο πρόβλημα αφορά το γεγονός ότι η στάση της πολιτείας που για χρόνια σχοινοβατούσε μεταξύ του καθωσπρεπισμού (οι μετανάστες είναι φίλοι μας και οι λαθρομετανάστες το ίδιο) και διαπλοκής (οι μετανάστες είναι χρήσιμοι για να αυξήσει τα κέρδη του ο Α και ο Β επιχειρηματίας οπότε και αντίστοιχα μπορούμε να ζητήσουμε υψηλότερες μίζες). Σήμερα το κράτος ανήμπορο να ελέγξει μία κατάσταση που έφτασε ως εδώ λόγω της δικής του αδράνειας (καθόλου πρωτότυπο) κοιτά αμήχανα μία κατάσταση που λίγο απέχει από τη καταστροφή.

Από τη κουβέντα της Τατιάνας δύο πράγματα αποκόμισα. Την ξύλινη γλώσσα συνιστωσών της αριστεράς που στο όνομα της 'κοινωνικής δικαιοσύνης' εξυπηρετούν ταπεινά συμφέροντα μεγαλοεπιχειρηματιών (άθελα τους θέλω να πιστεύω) και την οργή μερίδας κατοίκων των περιοχών με ποσοστά μεταναστών που αγγίζουν ή υπερβαίνουν το 50%. Βασιλικότεροι του Βασιλέως, υιοθέτησαν περισσότερο ακραίες θέσεις και από τον ίδιο τον εκπρόσωπο της Μουσουλμανικής μειονότητας και σε ορισμένες περιπτώσεις έφτασαν να δικαιολογούν και πράξεις βίας για να υπερασπιστούν το 'ιερό' δικαίωμα του μετανάστη. Βέβαιο είναι ότι οι αντιδρώντες κάτοικοι δεν είναι απόφοιτοι Πανεπιστημίων άλλωστε αν ήταν της μεσαίας ή της ανώτερης - αστικής τάξης θα είχαν ήδη μετακομίσει εκτός αυτών των περιοχών. Εργάτες απόφοιτοι δημοτικού-γυμνασίου οι περισσότεροι. Στη βιοπάλη από μικρή ηλικία χωρίς γνωριμίες ώστε να βολευτούν σε μία θέση στο Δημόσιο (που θα τους εξασφάλιζε την αυτόματη αναβάθμιση τους σε περιοχές όπως το Παγκράτι, οι Αμπελόκηποι, το Νέο Ψυχικό κ.λπ.) και χωρίς γενικότερη παιδεία αποτέλεσμα της αποδόμησης της τελευταίας για 30+ συναπτά έτη. Η γλώσσα τους είναι τραχιά και η ευγένεια δεν είναι το δυνατό τους σημείο. Από την άλλη όμως μεριά δεν είναι δυνατόν αν είσαι επιστήμων (όπως η Δικηγόρος στο πάνελ) να αντιδράς με υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς για τους λιγότερο μορφωμένους συνομιλητές σου δείχνοντας έναν ελιτισμό που οδηγεί σε ακόμα μεγαλύτερη αντίδραση από πλευράς τους. Για την ηλικιωμένη ηθοποιό που ουρλιάζοντας έμπλεξε Στάλιν - Λένιν και λοιπούς δεν μπορώ να πω κάτι. Η ηλικία της ήταν τέτοια που μπορεί να πει ότι θέλει. Δεν θα της έλεγα καληνύχτα γιατί είμαι ευγενής αλλά το βέβαιο είναι ότι με την υστερική της αντίδραση προκάλεσε ακόμα μεγαλύτερη αντίδραση σε αυτούς που κάθε μέρα ζουν μέσα σε μία καθόλου ευχάριστη κατάσταση.

Κερασάκι στην τούρτα από χειροβομβίδες, η οικονομική κρίση που απλά ανέδειξε τα προβλήματα που προκύπτουν από την ανεξέλεγκτη (σε ποιότητα) και χωρίς όριο (σε ποσότητα) ανθρώπων από χώρες με εντελώς διαφορετική κουλτούρα και με μία θρησκεία που δημιουργεί παραδοσιακά αισθήματα εχθρότητας στην πλειοψηφία των Ευρωπαίων. Θεωρώ ότι είναι θέμα εβδομάδων ή μηνών πριν το πρώτο μεγάλο επεισόδιο σε μία οδύσσεια που μπορεί και να οδηγήσει σε σφοδρότατες συγκρούσεις με όπλα στο κέντρο της Αθήνας και μετά μόνον ο Θεός ξέρει που θα καταλήξουν τα πράγματα. Τα σημάδια είναι πολύ μα πάρα πολύ αρνητικά και αν δεν γίνει κάτι άμεσα και σύντομα από πλευράς του κράτους τα επεισόδια του 12/2008 θα μοιάζουν με βόλτα στο πάρκο. Αλβανοί + Πολωνοί + Ρουμάνοι + Βούλγαροι + Έλληνες κατά Πακιστανών + Αφγανών + Ινδών (το χρώμα δυστυχώς δεν βοηθά τους τελευταίους) και απρόβλεπτες συνέπειες καθώς και οι δύο μεριές έχουν πρόσβαση σε βαρύ οπλισμό και έχουν μεγάλη μερίδα έτοιμων μαρτύρων στο όνομα μίας ψευδεπίγραφης ευημερίας. Και μπορεί μεν κάποιος να αντιτάξει ότι οι Αλβανοί ήταν ως επί το πλείστον Μουσουλμάνοι, αλλά ο Ελληνοποιημένος (όχι στη συνείδηση αλλά στη νοοτρόπια) Αλβανός θεωρεί όπως και ο Έλληνας μέγιστη απειλή το ξένο μαυριδερό που έρχεται να κλέψει τη δικιά του δουλειά (και των παιδιών του). Για τους υπόλοιπους (Ρουμάνοι, Βούλγαροι, Πολωνοί) για άλλους λιγότερο για άλλους περισσότερο ο ερχομός όλων αυτών των ανθρώπων προκαλεί τα ίδια πάνω κάτω αισθήματα. Προσθέτουμε α) την έξαρση της μικρο-εγκληματικότητας (κλοπές, αρπαγές τσαντών) β) την αύξηση των οργανωμένων επιθέσεων κατά οικονομικών στόχων με τραγική κατάληξη κάποιες φορές (ληστείες) γ) το γεγονός ότι το σύνολο σχεδόν των μεταναστών από Μουσουλμανικές χώρες είναι άνδρες και ο αποκλεισμός τους από το δικαίωμα της ερωτικής συνεύρεσης που έχει ως αποτέλεσμα την έξαρση και των σεξουαλικών εγκλημάτων και το γλυκό έδεσε. Δεν μένει παρά να περιμένουμε την επερχόμενη καταστροφή επαληθεύοντας το σκεπτικό των Τούρκων που δήλωναν πριν πολλά χρόνια ευθαρσώς ότι δεν χρειάζονται όπλα... δύο εκατομμύρια μουσουλμάνοι λαθρομετανάστες και θα διαλυθούν οι Γκιαούρηδες.... Πόσο δίκαιο είχαν τελικά. Το χειρότερο βέβαια και εδώ πράγματι χρειάζεται ο Θεός να βάλει το χέρι του, είναι η Ελλάδα να μην τραβήξει την προσοχή της Al Qaeda που πολύ θα ήθελε να μεταφέρει μέρος των πολεμικών συγκρούσεων και εντός του Ευρωπαϊκού εδάφους μέσα στο δικό της σχέδιο για την κυριαρχία του κόσμου (άλλωστε όπως και ο Χριστιανισμός κάποτε πήρε τα ηνία έτσι και νομοτελειακά θα τα χάσει... και η Al Qaeda θεωρεί ότι τώρα είναι η στιγμή). Επιπλέον άγνωστο το τι θα πράξουν οι Τούρκοι, αν θα ασχοληθούν με τα γεγονότα στην Αθήνα, αν και θα ήταν μεγάλη ευκαιρία για αυτούς να αποκομίσουν ακόμα μεγαλύτερα οφέλη στη περιοχή της Θράκης και της Ανατολικής Μακεδονίας. Αυτό γιατί στην δικιά τους ατζέντα η διάλυση του Ελληνικού κράτους είναι το ζητούμενο αλλά επ' ουδενί εις βάρος του δικού τους 'αποκλειστικού δικαιώματος αυτό-ανακήρυξης εαυτών σε προστάτες των απανταχού Μουσουλμάνων των Βαλκανίων'

Στο σκηνικό αυτό η ΝΔ τυρβάζει άλλα (το πόσο ενισχύθηκε και τι θα κάνει η Ντόρα), το ΠΑΣΟΚ δεν ασχολείται (το ενδιαφέρει αν θα κρατήσει ακόμα 1 ή 2 έτη την εξουσία), το ΚΚΕ σφυρίζει αδιάφορα (για όλα φταίει το κεφάλαιο, ο πόλεμος στο Αφγανιστάν, στο Πακιστάν και μία σειρά από άλλα πράγματα και βέβαια οι συγκρούσεις αυτές φέρνουν τη χώρα ακόμα ένα βήμα πιο κοντά στις συνθήκες εκείνες που το ΚΚΕ θεωρεί ως ώριμες για την αρχή της δικιάς τους πολιτιστικής επανάστασης αψηφώντας μάλλον ότι οι Ταλιμπάν κατάφεραν να γονατίσουν μία στρατιωτική υπερδύναμη και ότι ο Ισλαμισμός και ο Κομουνισμός στη φάση που βρίσκονται είναι αδύνατο να συνυπάρξουν), το ΣΥΡΙΖΑ προσβλέπει σε πολιτικά οφέλη (αψηφώντας το γεγονός ότι το πρώτο πράγμα που θίγεται σε Ισλαμικές κοινωνίες είναι το δικαίωμα της διαφορετικότητας), το ΛΑΟΣ με το νέο του, προοδευτικό πρόσωπο δεν μπορεί να ασχολείται με τέτοια ποταπά ζητήματα άλλωστε η ΝΔ είναι ο στόχος και όχι οι Πακιστανοί, και οι κάτοικοι βιώνουν την βίαιη μετατροπή της Αθήνας σε Κανταχάρ με μόνο παραστάτη τη Χ.Α.

Κοινώς πέραν του οικονομικού κινδυνεύουμε σοβαρά να πάψουμε να υφιστάμεθα ως κράτος και ασχολούμαστε με το ποιος θα κρατήσει την κουτάλα.... Το γεγονός ότι μπορεί αύριο την μαρμίτα να μας την αφαιρέσουν δεν το θεωρούν σημαντικό?? Εκτός αν και αυτοί όπως ο Ιωαννίδης το 1974 έχουν βεβαιώσεις ότι όλα θα εξελιχθούν όπως αυτοί νομίζουν. Το πρόβλημα είναι ότι όπως και το 1974, δεν υπάρχει εναλλακτικός σχεδιασμός με αποτέλεσμα να είναι ορατός ο κίνδυνος να βρεθούμε έρμαιο τυχαίων γεγονότων. Και εδώ δεν είναι η οικονομική ανεξαρτησία η οποία διακυβεύετε αλλά η ίδια η Εθνική και Κρατική μας υπόσταση....

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Btw, δεν πιστεύω ότι στο συγκεκριμένο διεθνές περιβάλλον μπορεί να υπάρξει αποτελεσματικό 'σφράγισμα' των συνόρων και διακοπή του κύματος των λαθρομεταναστών, αλλά μπορούμε να υπογράψουμε συμφωνίες επαναπροώθησης και να μην υπάρχει βεβαιότητα παραμονής στην χώρα anyway.
Προξενεί εντύπωση το γιατί οι λαθρομετανάστες απ' την Τουρκία προτιμούν την Ελλάδα και τα περάσματα του Έβρου και όχι μια άλλη χώρα της ΕΕ που είναι παραδίπλα, την Βουλγαρία...

Η Βουλγαρια πρωτα απ'ολα ειναι εκτος ζωνης Σενγκεν ακομα. Παραδοσιακα οι λαθρομεταναστες προτιμουσαν τα θαλασσια περασματα (ελεω αδυναμιας φυλαξης αλλα και τεραστιας ακτογραμμης, σκεψου οτι ειναι παρομοια με της Κινας και μεγαλυτερη απ'του Ηνωμενου Βασιλειου παρ'οτι πολυ μεγαλυτερες χωρες. πηγη: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... _coastline )
Παλιοτερα επισης ειχαν αρκετα μεγαλη επιτυχια απο αυτη τη διαδρομη, ειδικα εφοσον το λιμανι της Πατρας ηταν ξεφραγο αμπελι. Οποτε εχουν ακουσει ιστοριες για συγγενεις και φιλους και γνωστους που βρηκαν μια θεση στο δυτικο 'παραδεισο' μεσω του περασματος και δεν τους φαινεται απιθανο. Τωρα ομως που υπαρχουν τα κεντρα υποδοχης, το λιμανι φυλασσεται πολυ καλα, και υπαρχουν οι συμφωνιες οπως του Δουβλινου οποτε οι μεταναστες επαναπροωθουνται στην Ελλαδα ως πρωτη χωρα υποδοχης, ειναι πια δυσκολο το περασμα και η μονιμη διαμονη στη δυτικη ευρωπη. Απο την αλλη, αυτοι δεν το ξερουν αυτο, τους πιπιλιζουν το μυαλο το ποσο ευκολα και καλα ειναι ολα στην Ευρωπη. Τωρα λογω Frontex προτιμουν τα περασματα του Εβρου, ομως πλεον και εκει βρισκεται δυναμη της Frontex, οποτε ειναι αναμενομενο να μειωθουν οι αριθμοι.
Συμφωνιες επαναπροωθησης υπαρχουν με την Τουρκια, αλλα η Τουρκια δεν τις πολυ-τηρει. To ζητημα δεν απαντα σε μια μοναδικη λυση ΙΜΟ, αλλα χρειαζεται οργανωμενο σχεδιο (λεμε τωρα, για Ελλαδα μιλαμε) το οποιο θα περιεχει πολλες διαφορετικες λυσεις, δηλαδη και επαναπροωθηση, και παροχη ασυλου, και καλυτερη φυλαξη συνορων (γινεται ηδη λογω Frontex), και φυσικα συμφωνιες με την ΕΕ για ειτε προωθηση αριθμου μεταναστων στις πλουσιοτερες χωρες της ΕΕ, ειτε βοηθεια απο την ΕΕ ωστε να καλυφθουν οι αναγκες αυτων των ανθρωπων, τις οποιες το κρατος αδυνατει να καλυψει.
Και φυσικα το θεμα περιοχων οπως ο Αγιος Παντελεημονας πρεπει λυθει, πριν παρει ακομα μεγαλυτερες διαστασεις με τους διαφορους καμμενους εκατερωθεν που κυκλοφορουν

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Προξενεί εντύπωση το γιατί οι λαθρομετανάστες απ' την Τουρκία προτιμούν την Ελλάδα και τα περάσματα του Έβρου και όχι μια άλλη χώρα της ΕΕ που είναι παραδίπλα, την Βουλγαρία...

Για εξήγησέ μας απ τη βουλγαρία πού ακριβώς θα πάνε μετά

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Προξενεί εντύπωση το γιατί οι λαθρομετανάστες απ' την Τουρκία προτιμούν την Ελλάδα και τα περάσματα του Έβρου και όχι μια άλλη χώρα της ΕΕ που είναι παραδίπλα, την Βουλγαρία...

Για εξήγησέ μας απ τη βουλγαρία πού ακριβώς θα πάνε μετά

......στην Ελλάδα!!!!!

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:
μονο η ακροδεξια μπορει να βαλει τα πραγματα στη θεση τους σε αυτον τον τοπο.
ειτε με την βια ειτε χωρις.

copyright αδολφος 1928...

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:
μονο η ακροδεξια μπορει να βαλει τα πραγματα στη θεση τους σε αυτον τον τοπο.
ειτε με την βια ειτε χωρις.

Πως ακριβώς θα το κάνει αυτό με τι στελέχη, με τι κόστος και με ποιους θύματα ....

Θα με ενδιέφερε πολύ η απάντηση σου ...

επειδή τελευταία έχω μπλέξει με ψυχολόγους

Ο χρήστης Βίλχελμ Ράιχ έγραψε:
[...]Από όλες τις κοινωνικές τάξεις, η πιο επιρρεπής στην εξάπλωση της φασιστικής ιδεολογίας είναι η μικροαστική, δηλαδή οι μικροεπιχειρηματίες και οι υπάλληλοι. Την εποχή της εξάπλωσης του ναζισμού στη Γερμανία, η μικροαστική τάξη αντιμετώπιζε σοβαρότατα οικονομικά προβλήματα, απόρροια τόσο της γενικευμένης κρίσης που ξεκίνησε από την Αμερική, όσο και του ανταγωνισμού με τις βιομηχανίες. Μη μπορώντας να συναγωνιστούν τη φθηνότερη και πιο μαζική παραγωγή των μεγάλων βιομηχανιών, οι μικρές επιχειρήσεις οδηγούνταν αναπόφευκτα στο μαρασμό. Όσο και αν πολλοί μικρομαγαζάτορες αισθάνονταν την ανάγκη να συνενωθούν σε μια ενιαία οργάνωση, ο οικονομικός ανταγωνισμός των μικρών επιχειρήσεων δεν επέτρεπε να δημιουργηθεί καμιά αλληλεγγύη. Καχύποπτος από τη φύση του, ο μικροεπιχειρηματίας αδυνατούσε να ταυτιστεί με τους ομοίους του, προτιμώντας να έχει ως ιδανικό την αφηρημένη έννοια της «εθνικής ενότητας». Ακόμα, οι υπάλληλοι, αν και δεν βρισκόταν σε καλύτερη οικονομική κατάσταση από τους εργάτες, δεν δένονταν με τους συναδέλφους τους και συνήθιζαν να τους βλέπουν ανταγωνιστικά, καθώς ήταν άμεσα εξαρτημένοι από τον εργοδότη και ονειρεύονταν την προοπτική μιας σταδιοδρομίας. Ως αποτέλεσμα, η κοινωνική συνείδηση του υπαλλήλου δεν χαρακτηρίζεται από το αίσθημα της κοινής μοίρας με τους συναδέλφους του, αλλά συνίσταται στην απόλυτη ταύτιση με την εξουσία, τον εργοδότη, τον ηγέτη, το έθνος[...]

Ολόκληρο το κείμενο

άκου ανθρωπάκο , επειδή είμαι ψυχάκιας, μήπως μπορείς να μου συστήσεις καμια καλή ψυχολόγο

Aναλογα για ποιους μιλαμε..
Αν μιλαμε για ανθρωπους που εχουν οικογενοια και ηρθαν εδω για ενα καλυτερο αυριο τοτε ναι αν μιλαμε ομως για αληταραδες που την κοπανησαν απο την χωρα τους και βρικαν καθαρο εδαφος για να κανουν τις πουστιες τους εδω να πανε στον αγυριστο.

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:
μονο η ακροδεξια μπορει να βαλει τα πραγματα στη θεση τους σε αυτον τον τοπο.
ειτε με την βια ειτε χωρις.

''Θα σου πω γιατί γελούν μαζί σου, ανθρωπάκο: επειδή σε παίρνω στα σοβαρά, πολύ στα σοβαρά.To σκεπτικό σου πάντα χάνει την ουσία. Μου θυμίζεις δεινό σκοπευτή που σκόπιμα χάνει το κέντρο του στόχου, από καπρίτσιο. Διαφωνείς; Θα σου το αποδείξω. Αν η σκέψη σου επικεντρωνόταν στην ουσία, θα 'χες γίνει κύριος της ζωής σου από καιρό. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα της σκέψης σου: «Για όλα φταίνε οι Εβραίοι», λες. «Τι είναι ο Εβραίος;» σε ρωτώ. «Κάποιος που στις φλέβες του κυλάει εβραϊκό αίμα», απαντάς. «Και πώς ξεχωρίζεις το εβραϊκό αίμα από το αίμα των άλλων;» Η ερώτηση σου προκαλεί σύγχυση. Μπερδεύεσαι, κομπιάζεις. Ύστερα λες, «Εννοούσα ότι ανήκει στην εβραϊκή φυλή». «Τι είναι η φυλή;» σε ρωτώ. «Η φυλή; Αυτό είναι προφανές. Όπως υπάρχει γερμανική φυλή, έτσι υπάρχει κι εβραϊκή». «Και ποια είναι τα χαρακτηριστικά της εβραϊκής φυλής;» «Ο Εβραίος έχει μαύρα μαλλιά, μακριά, γαμψή μύτη και δια-περαστικό βλέμμα. Οι Εβραίοι είναι άπληστοι και κεφαλαιοκράτες». «Αν δεις ένα Γάλλο της Μεσογείου ή έναν Ιταλό δίπλα σ' έναν Εβραίο, θα τον ξεχωρίσεις;» «Ε, όχι, για να είμαι ειλικρινής...» «Τότε, λοιπόν, τι είναι ο Εβραίος; To αίμα του δε διαφέρει από το αίμα των άλλων. Η εμφάνισή του δε διαφέρει από εκείνη ενός Γάλλου ή ενός Ιταλού. Και μια και το 'φερε η συζήτηση, έχεις δει Γερμανοεβραίους;» «Μοιάζουν με τους Γερμανούς». «Τι είναι ο Γερμανός;» «Ο Γερμανός ανήκει σιη βόρεια φυλή των Αρίων». «Οι Ινδοί είναι Άριοι;» «Ναι». «Είναι βόρειοι;» «Όχι». «Είναι ξανθοί;» «Όχι». «Βλέπεις; Δεν ξέρεις καν ποιος είναι ο Εβραίος και τι ο Γερμανός». «Μα, υπάρχουν Εβραίοι!» «Ασφαλώς και υπάρχουν. Όπως υπάρχουν Χριστιανοί και Μωαμεθανοί». «Σωστά! Να, αυτό εννοούσα, την εβραϊκή θρησκεία». «Ήταν Ολλανδός ο Ρούσβελτ;» «Όχι». «Και γιατί ονομάζεις τον Εβραίο απόγονο του Δαβίδ κι όχι τον Ρούσβελτ Ολλανδό;» «Με τον Εβραίο είναι διαφορετικό». «Σε τι διαφέρει;» «Δεν ξέρω». Τέτοιες κουταμάρες λες, ανθρωπάκο. Και με τέτοιες κουταμάρες, συγκροτείς ένοπλες συμμορίες που σκοτώνουν δέκα εκατομμύρια ανθρώπους επειδή είναι Εβραίοι κι ας μην ξέρεις να μου πεις τι είναι ο Εβραίος. Να γιατί γελάνε μαζί σου. Να γιατί όποιος θέλει να κάνει κάτι σοβαρό σε αποφεύγει. Να γιατί είσαι χωμένος στο βούρκο μέχρι το λαιμό. Όταν αποκαλείς κάποιον «Εβραίο», αισθάνεσαι ανώτερος. Αισθάνεσαι ανώτερος, επειδή νιώθεις κατώτερος. Νιώθεις κατώτερος, επειδή εκείνο που θέλεις να εξοντώσεις στους ανθρώπους που αποκαλείς Εβραίους, είναι ο ίδιος σου ο εαυτός. Και τούτο είναι απλά ένα δείγμα του τι είσαι στ' αλήθεια, ανθρωπάκο. Όταν αποκαλείς κάποιον περιφρονητικά «Εβραίο», η αίσθηση της μηδαμινότητάς σου ξαλαφρώνει. Αυτό το ανακάλυψα μόλις πρόσφατα. Αποκαλείς Εβραίο όποιον σου εμπνέει είτε υπερβολικό, είτε ελάχιστο σεβασμό. Σαν να 'σαι αντιπρόσωπος κάποιας ανώτερης δύναμης επί της γης, ανέλαβες να αποφασίζεις ποιος είναι και ποιος δεν είναι Εβραίος. Αμφισβητώ το δικαίωμά σου να το κρίνεις αυτό, είτε είσαι τιποτένιος Άριος, είτε τιποτένιος Εβραίος. Μόνο εγώ έχω το δικαίωμα να πω τι είμαι. Είμαι βιολογικός και πολιτισμικός μιγάς κι είμαι περήφανος γι' αυτό. ούτε σωβινιστής όπως εσύ, ασήμαντε φασίστα, όποια κι αν είναι η εθνικότητά σου, η φυλή και η τάξη σου.'

Ωραίος ο Ράιχ και πάντα επίκαιρος...

Άκου ...drifterako, επειδή στην Ολλανδία είσαι κάτι σαν ...Πακιστανός στην Ελλάδα, δε θα τα κάνουμε όλα ίσα και όμοια.

Youtube Video

(Το λινκ μου τόχε στείλει ο BEAMS πριν κάτι μέρες)

Ο χρήστης fog έγραψε:
Άκου ...drifterako, επειδή στην Ολλανδία είσαι κάτι σαν ...Πακιστανός στην Ελλάδα, δε θα τα κάνουμε όλα ίσα και όμοια.

Youtube Video

(Το λινκ μου τόχε στείλει ο BEAMS πριν κάτι μέρες)

Youtube Video

Η Σουηδια ειναι πολυ μπροστα

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Το κύριο πρόβλημα δεν αφορά τη Χ.Α. αυτή κάθε αυτή. Αμφιβάλλω σφόδρα ότι στην Ελλάδα της καλοπέρασης και του καθισιού θα αναπτυχθούν φαινόμενα όπως αυτά στη Γερμανία του Μεσοπολέμου ακόμα και μετά τη κρίση του ΔΝΤ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πράξεις έντονης και ανεξέλεγκτης βίας αποκλείονται και πράξεις αυτού του είδους θα προκαλέσουν αντίποινα τα οποία θα απαιτήσουν νέες πράξεις βίας με τελικό αποτέλεσμα τη μετατροπή του κέντρου της Αθήνας σε κέντρο πολεμικών επιχειρήσεων. Η απαντηση σε αυτο ηρθε απο τον nasos/sti με blog απο κατω υπογραφη τα Χρυσα Αυγα.

** Η γλώσσα τους είναι τραχιά και η ευγένεια δεν είναι το δυνατό τους σημείο. Από την άλλη όμως μεριά δεν είναι δυνατόν αν είσαι επιστήμων (όπως η Δικηγόρος στο πάνελ) να αντιδράς με υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς για τους λιγότερο μορφωμένους συνομιλητές σου δείχνοντας έναν ελιτισμό που οδηγεί σε ακόμα μεγαλύτερη αντίδραση από πλευράς τους.** Συμφωνώ.Αλλα η γλωσσα κοκκαλα δεν εχει και κοκκαλα τσακιζει.

Κερασάκι στην τούρτα από χειροβομβίδες, η οικονομική κρίση που απλά ανέδειξε τα προβλήματα που προκύπτουν από την ανεξέλεγκτη (σε ποιότητα) και χωρίς όριο (σε ποσότητα) ανθρώπων από χώρες με εντελώς διαφορετική κουλτούρα και με μία θρησκεία που δημιουργεί παραδοσιακά αισθήματα εχθρότητας στην πλειοψηφία των Ευρωπαίων. ο Ισλαμισμός και ο Κομουνισμός στη φάση που βρίσκονται είναι αδύνατο να συνυπάρξουν), το ΣΥΡΙΖΑ προσβλέπει σε πολιτικά οφέλη (αψηφώντας το γεγονός ότι το πρώτο πράγμα που θίγεται σε Ισλαμικές κοινωνίες είναι το δικαίωμα της διαφορετικότητας), το ΛΑΟΣ με το νέο του, προοδευτικό πρόσωπο δεν μπορεί να ασχολείται με τέτοια ποταπά ζητήματα άλλωστε η ΝΔ είναι ο στόχος και όχι οι Πακιστανοί, και οι κάτοικοι βιώνουν την βίαιη μετατροπή της Αθήνας σε Κανταχάρ με μόνο παραστάτη τη Χ.Α.

Σορρυ για το κοψε ραψε του κειμενου σου αλλα δεν μπορουσα να απαντησω σε όλα.Αυτο που δεν γινεται κατανοητο εδω ειναι αν οντως τελικα η Χρυση αυγη προσφερει κατι στο συγκεκριμενο ζητημα. Γιατι με την βια και τον εκφοβισμο των μεταναστων το μονο που κανει ειναι να ριχνει λαδι στην φωτια. Αν βεβαια το ζητουμενο ειναι να εχουμε μια επαναληψη της νυχτας των κρυσταλλων ως βια-προληψη στα γεγονοτα που περιγραφεις τοτε θα ηθελα να το διευκρινησεις.Με απλα λογια τα ερωτηματα μου ειναι
α)πως μια οργανωμενη κοινωνια απαντα στο προβλημα της μεταναστευσης.
β)Αν η βια που γεννιεται απο την συνυπαρξη φτωχων αλλης κουλτουρας μπορει να ειναι καποιου ειδους λυση.(κατι που αχνοφαινεται απο μελη του φορουμ)
γ)Αν η δημιουργια εντυπωσεων και η κατασκευη υπερβολικων κινδυνων, οπως εγω κρινω τα παραπανω περι απειλης της υπαρξης μας και της διαλυσης του κρατους -εθνους, κανει κατι αλλο απο το να πιεζει προς μια ριζοσπαστικοποιηση (προς το χειροτερο)σ' ενα τμημα της κοινωνιας.(?)

Ακομα κι αν συμφωνησω οτι η μεταναστευση τροφοδοτει ως τμημα του καπιταλιστικου συστηματος την αντιεργατικη πολιτικη και την βιαιη συμμορφωση της εργατικης ταξης προς τα συμφεροντα του κεφαλαιου, (υπερπροσφορα εργατικων χεριων) δεν μπορω να αγνοησω το γεγονος οτι καλως ή κακως ανηκεις σε ενα φρουρουμενο περιβαλλον και η αναγκη φρουρησης σημαινει οτι εχεις κατι πολυτιμο που δεν εχει μια πλειοψηφια.Αν δεις αυτον τον χαρτη(νομιζω εχει ξαναποσταριστει εδω)http://td-architects.eu/admin/uploads/files/c660e616d5d83111d6af3e701493d27f.walled_world_td-architects.jpg.jpg θα σου λυθουν ολες οι απορριες και θα καταλαβεις-ουμε το προφανες, οτι μετρα και να παρεις οσες ψηφους και να παρουν τα Χρυσα Αυγα, δεν μπορεις να τα βαλεις με 2δις πεινασμενων, η λυση ειναι απλη ή θα βελτιωσεις την κατασταση στις χωρες αυτων και παγκοσμιως και θα προωθησεις μια ανακατανομη πλουτου ή πολυ απλα ετοιμασου για ενα πολεμο που οπως ξερεις κι εσυ δεν μπορεις-ουμε να κερδισεις-ουμε(με ολους τους φασιστες του κοσμου μαζεμενους).

Κοινώς πέραν του οικονομικού κινδυνεύουμε σοβαρά να πάψουμε να υφιστάμεθα ως κράτος και ασχολούμαστε με το ποιος θα κρατήσει την κουτάλα.... Το γεγονός ότι μπορεί αύριο την μαρμίτα να μας την αφαιρέσουν δεν το θεωρούν σημαντικό?? Εκτός αν και αυτοί όπως ο Ιωαννίδης το 1974 έχουν βεβαιώσεις ότι όλα θα εξελιχθούν όπως αυτοί νομίζουν. Το πρόβλημα είναι ότι όπως και το 1974, δεν υπάρχει εναλλακτικός σχεδιασμός με αποτέλεσμα να είναι ορατός ο κίνδυνος να βρεθούμε έρμαιο τυχαίων γεγονότων. Και εδώ δεν είναι η οικονομική ανεξαρτησία η οποία διακυβεύετε αλλά η ίδια η Εθνική και Κρατική μας υπόσταση....Δεν υπαρχει εναλλακτικος σχεδιασμος, γιατι δεν μπορει να υπαρχει εναλλακτικος σχεδιασμος, το λαθος δεν ειναι σε επιπεδο στρατηγικης ειναι σε ιδεολογικο επιπεδο, ακομα και αν σφιξεις τα συνορα και χτισεις τειχη, συρματοπλεγματα και γινουμε Ισραηλ δεν θα κανεις τιποτε αλλο απο το να προκαλεσεις ενα upgrade των προκλησεων, εκτος και αν εισαι διατεθιμενος να παρεις το ΗΚ και να σκοτωνεις τους μεταναστες μολις μπουν στα νερα μας.(Μεχρι οι μεταναστες να γινουν περισσοτεροι απο τις σφαιρες σου) Υπαρχουν ηθικα διλημματα κατασκευασμενα απο την ιδια σου την κουλτουρα (που θες να προστατεψεις), δες τι γινεται στην Γαλλια, τα προαστια του παρισιου εχουν γνωρισει την βια που περιγραφεις εδω και δεκαετιες στο La Haine εχει αποτυπωθει η κατασταση αυτη στα χειροτερα της, πηγε κι ο Σαρκοζι και απελασε τους Τσιγγανους για τα ματια του κοσμου(οι περισσοτεροι ξαναγυρισαν) η Αγγλια προσπαθει να μειωσει το ρευμα των μεταναστων τα εχουμε ξαναγραψει εκατο φορες, τι ειναι αυτο τελικα που δεν ειναι κατανοητο? Η αναγκη για προστασια των 'ανεπτυγμενων' κοινωνιων ξεκινα απο τον ιδιο τον χαρακτηρα τους, ειναι ανεπτυγμενες που σημαινει οτι καποιοι δεν ειναι.Αν μας αρεσει ο ρολος των 'ανεπτυγμενων' τοτε οι αδικημενοι των κοινωνιων μας θα ζησουν ανταμα, μεταναστες, μεροκαματιαριδες, αστεγοι, οι υπολοιποι στην Φιλοθεη.Αν δεν σου-μου αρεσει η κατασταση τοτε παρε την χρυση αυγη και δειρε στην Φιλοθεη, οχι τους μουσουλμανους στον Αγ.παντελεημονα (που ειναι στην ιδια κατασταση με εσενα-εμενα.)Γιατι δεν παει η Χ.Α. να δειρει στο κεφαλαρι τα πλουσιοπαιδα?Να πανε μαζι με τους μεταναστες και να κανουν καταληψη στο παρκο της Φιλοθεης και να στησουν παραγκες στο δασος της Πεντελης διπλα- διπλα με τις παρανομες βιλλες.Ας απαλλαγουμε απο την μικροαστικη μας ηθικη.

Και εκει που πηγα να το στειλω παταω επισκοπηση και βλεπω να εχουν απαντησει με Βιλχεμ Ραϊχ, τα ρεστα μου.

Σορρυ για το κοψε ραψε του κειμενου σου αλλα δεν μπορουσα να απαντησω σε όλα.Αυτο που δεν γινεται κατανοητο εδω ειναι αν οντως τελικα η Χρυση αυγη προσφερει κατι στο συγκεκριμενο ζητημα. Γιατι με την βια και τον εκφοβισμο των μεταναστων το μονο που κανει ειναι να ριχνει λαδι στην φωτια. Φωτιά; Ποια φωτιά; Πότε άναψε φωτιά και δεν το πήραμε είδηση; Μήπως κάποιοι θέλουν να ανάψουν φωτιές στις φτωχογειτονιές απαιτώντας τη διατήρηση της πίεσης προς τους κατοίκους τους; Αν βεβαια το ζητουμενο ειναι να εχουμε μια επαναληψη της νυχτας των κρυσταλλων ως βια-προληψη στα γεγονοτα που περιγραφεις τοτε θα ηθελα να το διευκρινησεις.Με απλα λογια τα ερωτηματα μου ειναι
α)πως μια οργανωμενη κοινωνια απαντα στο προβλημα της μεταναστευσης.
β)Αν η βια που γεννιεται απο την συνυπαρξη φτωχων αλλης κουλτουρας μπορει να ειναι καποιου ειδους λυση.(κατι που αχνοφαινεται απο μελη του φορουμ)
γ)Αν η δημιουργια εντυπωσεων και η κατασκευη υπερβολικων κινδυνων, οπως εγω κρινω τα παραπανω περι απειλης της υπαρξης μας και της διαλυσης του κρατους -εθνους, κανει κατι αλλο απο το να πιεζει προς μια ριζοσπαστικοποιηση (προς το χειροτερο)σ' ενα τμημα της κοινωνιας.(?)

Ακομα κι αν συμφωνησω οτι η μεταναστευση τροφοδοτει ως τμημα του καπιταλιστικου συστηματος την αντιεργατικη πολιτικη και την βιαιη συμμορφωση της εργατικης ταξης προς τα συμφεροντα του κεφαλαιου, (υπερπροσφορα εργατικων χεριων) δεν μπορω να αγνοησω το γεγονος οτι καλως ή κακως ανηκεις σε ενα φρουρουμενο περιβαλλον και η αναγκη φρουρησης σημαινει οτι εχεις κατι πολυτιμο που δεν εχει μια πλειοψηφια Και το σπίτι σου είναι 'φρουρούμενο', τα αγαθά σου ομοίως. Δεν είναι κατανοητό το γιατί θα πρέπει να καταργηθεί η 'φρούρηση' ενός τρόπου ζωής των πολιτών της χώρας μας επειδή κάποιοι άλλοι συρρέουν και εγκαθίστανται ανενόχλητοι εγκληματώντας κατά των πολιτών. Στην τελική, οι συγκεκριμένοι πολίτες έχουν κάθε δικαίωμα να προστατευθούν και να επιλέξουν τον βαθμό προστασίας τους. .Αν δεις αυτον τον χαρτη(νομιζω εχει ξαναποσταριστει εδω)http://td-architects.eu/admin/uploads/files/c660e616d5d83111d6af3e701493d27f.walled_world_td-architects.jpg.jpg θα σου λυθουν ολες οι απορριες και θα καταλαβεις-ουμε το προφανες, οτι μετρα και να παρεις οσες ψηφους και να παρουν τα Χρυσα Αυγα, δεν μπορεις να τα βαλεις με 2δις πεινασμενων, η λυση ειναι απλη ή θα βελτιωσεις την κατασταση στις χωρες αυτων και παγκοσμιως και θα προωθησεις μια ανακατανομη πλουτου ή πολυ απλα ετοιμασου για ενα πολεμο που οπως ξερεις κι εσυ δεν μπορεις-ουμε να κερδισεις-ουμε(με ολους τους φασιστες του κοσμου μαζεμενους). Σε ολόκληρη την ανθρώπινη ιστορία κάποιοι ήταν ανεχείς σε σχέση με άλλους. Όταν μάμαγαν οι Πέρσες, οι Καρχηδόνιοι και οι Αιγύπτιοι, ψοφολίμαγαν οι Ευρωπαίοι. Όταν ήταν αρχηγός των πάντων ο Ρωμαίος Αυτοκράτορας, τον έπιναν οι Εγγλέζοι. Όταν ήταν αρχηγός των πάντων ο Γ.Γ. της ΕΣΣΔ, έσκιζε τους λαούς της Βαλτικής και της κεντρικής Ασίας. Θεωρητικά ο πλούτος φτάνει για όλους, εφόσον κατανεμηθεί ισόποσα. Όπως και οι όμορφες γυναίκες φτάνουν για όλους, αρκεί να πηγαίνουν με όλους. Δυστυχώς κανείς δεν παραχωρεί μέρος του μικρού ή μεγάλου πλούτου του (απεναντίας ζητά πάντα περισσότερα), όπως δεν παραχωρεί και τη γυναικάρα του για ν' αλαφρύνουν τα μπακούρια.

kaι τι ειναι η γυναικαρα να την παραχωρησουμε, κτημα;

απαντηση straight outta 50's ναουμ...