Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Μία χώρα που εφαρμόζει κάτι αντίστοιχο (δηλαδή να πληρώνεις για κίνηση στους απλούς δρόμους και όχι σε αυτούς που ορίζονται τμήμα του Ευρωπαϊκού Δικτύου ταχείας κυκλοφορίας)?Γιατί ούτε στην Αυστρία ούτε στην Ελβετία ούτε στη Σλοβενία σε υποχρεώνουν να βγάλεις Vignette για να κινηθείς στο Επαρχιακό τους δίκτυο (άλλο αν κανείς δεν κάθεται να μην βγάλει vignette για λόγους ευκολίας).
Δε γνωρίζω καμία. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Άλλωστε, η βινιέτα θα ήταν και έκπτωση στα υπόλοιπα διόδια. Μην το ξεχνάς αυτό, γιατί εκεί βρίσκεται η δύναμη αυτού του συστήματος. Βινιέτα = έκπτωση στα διόδια που ειδικά κάτι Βούλγαροι που έρχονται ομαδικά Χαλκιδική θα το ήθελαν πολλοί όταν θα μπουν τα διόδια της Εγνατίας
Για το bold δε, αυτό δεν αντιβαίνει ανοιχτά στη φιλοσοφία περί ελεύθερης διακίνησης ατόμων, αγαθών και κεφαλαίων εντός της Ε.Ε γιατί κατά το τρόπο αυτό θα υποχρέωνες πχ στο Σλοβένο Ελευθ. Επαγ. που έχει ένα όχημα με Σλοβένικες πινακίδες να πληρώνει ένα δυσανάλογο υψηλό ποσό ως επιπλέον τέλος κυκλοφορίας πέραν των τελών που πληρώνει στη χώρα του???
Δεν αναφέρομαι σε επαγγελματίες που μπαινοβγαίνουν, αλλά σε μόνιμους κατοίκους. Εκτός και αν όλοι οι Ευρωπαίοι έρχονται για δίμηνες διακοπές Ελλάδα. Αν ο ελεύθερος επαγγελματίας από Ε.Ε. έρθει και μείνει εδώ, προφανώς θα πληρώσει κι εδώ. Αν μπαινοβγαίνει, τότε, απλά δεν πληρώνει παρά μόνο βινιέτα του 1 μήνα.
Εγώ προσωπικά δεν θα ήθελα στα χρόνια που ήμουν στην Ιταλία να πληρώνω extra για το όχημα μου που μπορεί να είχε Ελληνικές πινακίδες. Κατά τον ίδιο τρόπο δεν θέλω να εφαρμόσω οποιοδήποτε πρόσθετο περιορισμό για κάποιον κάτοικο της ΕΕ. Θεωρώ λοιπόν ότι μέσω της φορολόγησης στα καύσιμα ο φίλος μας πληρώνει το κόστος συντήρησης του Επαρχιακού δικτύου αν κινηθεί σε αυτό και μέσω των διοδίων τις extra παροχές που έχει με το να κινηθεί σε Α.Ο.
Εγώ από την άλλη θεωρώ πως οι Έλληνες αρκετά πλήρωσαν και πληρώνουν για όλο τον υπόλοιπο κόσμο. Πληρώνουμε δρόμους για να τους χρησιμοποιούν οι Βούλγαροι το καλοκαίρι χωρίς να πληρώνουν. Πληρώνουμε για να έρχονται και να χρησιμοποιούν diesel εντός Αθήνας και Θεσσαλονίκης, πράγμα που δεν μπορούμε να κάνουμε εμείς. Πληρώνουμε για να έρχονται οι Αλβανοί, μόνιμοι κάτοικοι Ελλάδος οι περισσότεροι, σε νέο δρόμο τον οποίο προπληρώνουμε και θα πληρώνουμε και στη συνέχεια, προφανώς μοιραζόμενοι την απόσβεση και τη συντήρηση. Να μην πω ότι ήδη πληρώνουμε αρκετά στα καύσιμα για 10χ διόδια, οπότε καλό θα ήταν να τα καταργήσουμε τελείως ακολουθώντας τη δική σου συλλογιστική.
Στα περί μηχανογραφήσεως. Χωρίς την εφαρμογή ενός συστήματος αυτόματης ταυτοποίησης ενός οχήματος είναι πρακτικά αδύνατο να εφαρμοστεί οποιαδήποτε μέθοδος αυτόματης χρέωσης ή ελέγχου αυτής ΙΜΗΟ. Αυτό θα σήμαινε μία κοινή συμφωνία των μελών κρατών της ΕΕ κάτι που αμφιβάλλω αν στη παρούσα στιγμή είναι ώριμο να γίνει (εδώ δεν συμφωνούν σε κοινό format για τις πινακίδες κυκλοφορίας ).
Η καταγραφή της πινακίδας δεν λέει τίποτα απολύτως ως μέτρο καθώς απλά δεν είναι δυνατό να θέσεις περιορισμούς κίνησης ενδοσυνοριακά πέραν του τυπικού ελέγχου αν τα άτομα που επιβαίνουν στο όχημα έχουν απαγόρευση εισόδου στη χώρα ή όχι.
Αλλά ακόμα και αν μπορούσες δεν θα μπορούσα να φανταστώ το χάος που θα προκαλούσε μία τέτοια κίνηση με τους Τελωνειακούς στα σύνορα με τη Βουλγαρία να ελέγχουν πινακίδες και να καταγράφουν αριθμό πλαισίου σε κάθε διερχόμενο αυτοκίνητο κίνηση και να ελέγχουν αν έχεις πληρώσει και πόσο και πόσες φορές έχεις μπει στο χώρα. Και μετά υπάρχει και ένα ζήτημα. Πως σε κάθε οδική δίοδο τοποθετείς ένα τέτοιο σύστημα και το κυριότερο πως το επανδρώνεις??
Θεωρώντας πως στις εισόδους δεν υπάρχουν κάμερες (λάθος, αλλά λέμε τώρα), τα πράγματα είναι εύκολα. Σε ΟΛΟΥΣ τους σταθμούς διοδίων έχουμε κάμερες. Χρειαζόμαστε να πάρουμε μερικές από αυτές (προσφορά της εταιρείας) ή μερικές που είναι από τους Ο.Α. άχρηστες (2 μπροστά στις φυλακές Κορυδαλλού, άλλες 2 Πέτρου Ράλλη και είναι μόνο αυτές που βρίσκονται 5 min από το σπίτι μου), να τις βάλουμε στα σύνορα (καμιά 20αριά φτάνουν) συνδεδεμένες με το δίκτυο και μετά το ANPR κάνει τα υπόλοιπα ΑΥΤΟΜΑΤΑ. Μπροστά στον υπάλληλο βγαίνει το αντίστοιχο κουπόνι, ο οδηγός πληρώνει και φύγαμε. Τεχνοφοβικός; Δεν το πιστεύω. Απλά κάνεις μια προσπάθεια να μείνει το σύστημα όπως είναι τώρα = €€€ για τις εταιρείες.
Για τους Βούλγαρους που ζητούν από αυτοκίνητα με Ελληνικές πινακίδες στα σύνορα να πληρώσουν τα 5 ευρώ τους κυνηγά η ΕΕ αν και οι Βούλγαροι ως μη μέλη ακόμα του Sengen κρατούν γερά άμυνα. Δεν θα μπορούσα να φανταστώ όμως τα σχόλια στις Ιταλικές Εφημερίδες αν επιβάλαμε σε Ιταλούς πολίτες να πληρώσουν για να κινηθούν εντός της Ελλάδος ερχόμενοι από Bari ή ακόμα χειρότερα τα σχόλια των Γερμανών και των Ολλανδών. Το μόνο που θα μπορούσαμε να πετύχουμε είναι αντίστοιχα αντίμετρα από πλευράς τους με το rx8_drifter πχ να πρέπει να πληρώνει 100 ευρώ το μήνα για κινείται στην Ολλανδία με την Εύα.... Λες και τα ποσά που πληρώνει στη βενζίνη δεν είναι αρκετά.... ή ακόμα χειρότερα να μειώσουμε ακόμα περισσότερο τον αυτοκινούμενο τουρισμό (που πέραν των αυτοκινούμενων τροχόσπιτων που είναι ο φθηνός τρόπος μετακίνησης έχει και άτομα με ΙΧ οχήματα που πληρώνουν πολύ περισσότερα από το μέσο τουρίστα) με αποτέλεσμα οικονομικές απώλειες σε άλλους κλάδους της οικονομίας.
Αν πληρώνουμε μέσω καυσίμων, τότε καταργούμε τα διόδια αυτομάτως. Αν το σύστημα με τις βινιέτες είναι παράνομο, ας το καταργήσουν τα υπόλοιπα κράτη. Αυτά όμως είναι προφάσεις και ουσιαστικά αποσιωπούν (μέχρι το τέλος του post δεν έχεις γράψει ΠΟΥΘΕΝΑ για αυτό) το γεγονός της έκπτωσης στα διόδια. Βάζεις το εξής πολύ απλό: Μπαίνεις και πληρώνεις βινιέτα 30€ για τον 1ο μήνα = 1€ η διέλευση στα διόδια ή πληρώνεις όλα τα διόδια στα 3€; Μην το πεις βινιέτα, πες το εκπτωτικό κουπόνι διοδίων, πες το κάτι αντίστοιχο που να μην ακούγεται άσχημα. Στην πράξη πάντως μπορείς να το εφαρμόσεις χωρίς να σε βρίζει όλη η Ε.Ε.
Για τον τουρισμό δεν ασχολούμαι καν. Σχεδόν κανείς δε μένει διάστημα >1 μήνα, άρα με τις εκπτώσεις που θα μπορούσαν να υπάρχουν τους συμφέρει η βινιέτα. Άντε να χάσουν στο τέλος 2-3€ αν δεν κάνουν όλες τις διαδρομές από Ε.Ο.
Τώρα τα περί να μην μπορεί ο Α ή ο Β να κυκλοφορεί με όχημα με ξένες πινακίδες τα προσπερνώ γιατί απλά η πραγματικότητα δεν επιτρέπει τέτοιους περιορισμούς. Ακόμα και για τους περιορισμούς στη χρήση ενός οχήματος με ξένες πινακίδες (που θα πρέπει να το οδηγεί μόνον ο κάτοχος του) υπάρχει ήδη προσφυγή κατά της Ελλάδος και σύντομα θα φάμε ακόμα ένα ωραίο πρόστιμο από την κακούργα ΕΕ.
Αν τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λες, τότε, η πιο απλή λύση είναι η εξής:
Το δοκιμάζεις να το κάνεις; Και αν ξέρεις το κόλπο να μη φας πρόστιμο, δεν μας το λες δημόσια μιας και εμείς οι βλάκες πληρώνουμε τέλη κυκλοφορίας 250€ για ΙΧ 10ετίας που ρυπαίνουν λιγότερο από μερικά σημερινά (βλ. ΚΕΚ και σύγκριση Astra 2000 με το Corsa 2005 που έχω κάνει).
Ευχαριστώ.
Ο χρήστης spiros έγραψε:
για τον ιδιο λογο που καποτε ειχαμε χουντα και καποια στιγμη αποφασισαμε οτι θελουμε να απαλλαχθουμε?
Ατράνταχτο επιχείρημα, δε λέω.
Ο χρήστης Fpolis έγραψε:
για τον ιδιο λογο που καποτε ειχαμε χουντα και καποια στιγμη αποφασισαμε οτι θελουμε να απαλλαχθουμε?
Ατράνταχτο επιχείρημα, δε λέω.
αναλογο της σοκαριστικης αποριας σου.
Γιατι δεν περιμενουμε την εκβαση της επισκεψης του φιλου πιο πανω απο το αστυνομικο τμημα... να μας πει τι θελουν ακριβως?? και τι θελουν να κουβεντιασουν..
Οι αποφασεις των δικαστηριων σιγουρα θα ακολουθησουν....
Ο χρήστης DAP έγραψε:
εκφοβιστικο ειναι μη μασας
θα τα κονομαει χοντρα ο διοικητης
εσυ πες οτι δε περασες ποτε απο εκει
πες οτι το οδηγανε 30 ατομα το αυτοκινητοΘεωρω πιο αντρικιο να πει 'Δεν θελω να πληρωσω'που ειναι και η αληθεια βρε αδελφε.
ενω ο διοικητης θα σου πει αντρικια οτι σε φερε εκει για να σε τρομοκρατησει επειδη του δωσε μιζα η εταιρεια?
οσο για τις αποφασεις των δικαστηριων αναρωτιεμαι γιατι αραγε κανουν μηνυσεις ενω οταν ερχονται να εκδικαστουν οι δικες τους αποφασεις ζητανε παραταση?
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Μέρος του αντιτίμου των διοδίων από το σύνολο των σταθμών πηγαίνει στα κρατικά ταμεία οπότε δεν είναι μόνον ζήτημα μεταξύ Ιδιωτών οπότε και το κράτος έχει κάθε δικαίωμα. Επιπλέον καθώς υπάρχει και το ζήτημα του διαφυγόντος ΦΠΑ μέσω του οποίου πληρώνεται η συνδρομή της χώρας στο κοινό Ευρωπαϊκό Ταμείο αφορά και την ΕΕ το συγκεκριμένο ζήτημα.
Μάλλον έχει λοιπόν κατατεθεί μήνυση και έχει επέμβει η εισαγγελία δεν βλέπω πως μπορεί κάποιος να απαντήσει ότι 'δεν σας αφορά' κάτι που μάλλον έχει γίνει ώστε να κινηθεί ο τοπικός Αστ. Διευθυντής. Περίπτωση κλίσης για συνετισμό έχω χρόνια να δω και σε τέτοια ζητήματα δεν παίζει 100% καθώς τα όρια που χωρίζουν την άσκηση και την υπέρβαση του καθήκοντος σε αυτές τις περιπτώσεις είναι πολύ αδρά.
Ο νομος ειναι σαφεστατος, δεν τιθεται θεμα στον ΚΟΚ για διοδια ιδιωτικης εταιριας, το ξεκαθαρισε κ καποιος διευθυντης τροχαιας (για να μην πω ο νο1 της τροχαιας) πολυ προσφατα. Δεν υπαρχει καμμια κληση για τετοιο θεμα, κ το μονο που μπορει να εχει γινει ειναι αυτο που λες για μηνυση.
ΥΓ Τι σημαινει 'κληση για συνετισμο'? Ή υπαρχει παραβαση με ταδε ποινη ή οχι, κ στο συγκεκριμενο ζητημα δεν υπαρχει.
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Γιατι δεν περιμενουμε την εκβαση της επισκεψης του φιλου πιο πανω απο το αστυνομικο τμημα... να μας πει τι θελουν ακριβως?? και τι θελουν να κουβεντιασουν..
Οι αποφασεις των δικαστηριων σιγουρα θα ακολουθησουν....
περιμένουμε....
...
**Οδεύουν προς ναυάγιο, η Ιόνια και η Ολυμπία οδοί...
**
Σε εφιάλτη μετατρέπεται για την Δυτική Ελλάδα και τους κατοίκους της το …δώρο της ανάπτυξης μέσω της εκτέλεσης των δυο μεγάλων έργων της Ιονίας οδού και του αυτοκινητοδρόμου Κόρινθος-Πάτρα – Πύργος-Τσακώνα.
Σύμφωνα με παράγοντες του ΥΠΕΧΩΔΕ τα δυο έργα βρίσκονται μια ανάσα από το να τιναχτούν στον αέρα καθώς δέκα χρόνια μετά την δημοπράτηση τους και δυο τρία χρόνια από την εγκατάσταση των εργολάβων παρουσιάζονται απίστευτες καθυστερήσεις οι οποίες ξεκινούν από την μη εξασφάλιση – πραγματοποίηση των απαιτούμενων απαλλοτριώσεων ενώ καταλήγουν και σε διάτρητες μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων.
Την ίδια στιγμή οι καθυστερήσεις προβληματίζουν και τις τράπεζες που έχουν δανειοδοτήσει τους κατασκευαστικούς ομίλους οι οποίοι εμπλέκονται στην υλοποίηση του έργου της Ιονίας οδού και την Κορίνθου - Πατρών - Πύργου - Τσακώνας που και αυτές με την σειρά τους απειλούν με αποχώρηση με αποτέλεσμα να τιναχτούν τα πάντα στον αέρα.Το απίστευτο με το απειλούμενο ναυάγιο στην κατασκευή της Ιονίας οδού και του αυτοκινητόδρομου Κόρινθος-Πάτρα-Πύργος - Τσακώνα είναι ότι την ίδια στιγμή οι εταιρείες διαχείρισης των αυτοκινητόδρομων ετοιμάζονται όχι μόνο να αυξήσουν τις τιμές αλλά να εγκαταστήσουν και νέους σταθμούς διοδίων.
Ειδικά στους σταθμούς διοδίων Ελευσίνας – Ισθμού – Ζευγολατιού – Ρίου πρόκειται όχι μόνο να αυξηθούν από τα μέσα του 2011 οι τιμές των διοδίων αλλά θα τεθεί σε ισχύ η αμφίπλευρη χρέωση. Δηλαδή οι οδηγοί θα πληρώνουν και στις δυο κατευθύνσεις σε όλα τα σημεία λειτουργίας των διοδίων.
Aυτό είναι από τον Ιούλιο αλλά δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι...
Αντιγράφω από newsit 16/7/2010
Δεν αποτελεί ποινικό αδίκημα η μη καταβολή αντιτίμου στα διόδια από τους οδηγούς, ούτε απαγορεύεται από τον
Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας, εκτιμά το αρχηγείο της Ελληνικής Αστυνομίας (ΕΛ.ΑΣ.).
Κατά τη συνεδρίαση εκπροσώπων του υπουργείου Μεταφορών και του Αρχηγείου της ΕΛ.ΑΣ. που έγινε σήμερα το πρωί, προέκυψε διαφωνία ως προς τον τρόπο αντιμετώπισης του ζητήματος των οδηγών που περνούν από τα διόδια χωρίς να πληρώνουν.
Οπως γράφουν ΤΑ ΝΕΑ, οι εκπρόσωποι του υπουργείου ζήτησαν από το Αρχηγείο της ΕΛ.ΑΣ. να τοποθετήσει αστυνομικούς στα διόδια, έτσι ώστε σε περίπτωση που κάποιος οδηγός αρνηθεί να πληρώσει, οι άντρες της ΕΛ.ΑΣ. να καταγράφουν τα στοιχεία του και στη συνέχεια η κοινοπραξία διαχείρισης των διοδίων να προχωρά σε νομικές ενέργειες σε βάρος του οδηγού.
Οι αξιωματικοί της ΕΛ.ΑΣ. διαφώνησαν με το σκεπτικό αυτό λέγοντας ότι δεν υπάρχει κάποια διάταξη στον Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας σχετικά με τη μη καταβολή αντιτίμου και δεν υφίσταται ποινικό αδίκημα. Για το λόγο αυτό, το Αρχηγείο θεωρεί ότι οι υπάλληλοι των διοδίων πρέπει -εφόσον το επιθυμεί η κοινοπραξία- να κρατούν τα στοιχεία του οχήματος και, στη συνέχεια, να βρίσκουν μέσω του υπουργείου Μεταφορών σε ποιον ανήκει το Ι.Χ. και να ακολουθούνται οι προβλεπόμενες διαδικασίες.
Τελική απόφαση δεν ελήφθη και οι δυο πλευρές συμφώνησαν να ξανασυναντηθούν προκειμένου να επανεξετάσουν το ζήτημα.
Μία ερώτηση στο θέμα του ....
Δεν αποτελεί ποινικό αδίκημα η μη καταβολή αντιτίμου στα διόδια από τους οδηγούς, ούτε απαγορεύεται από τον
Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας, εκτιμά το αρχηγείο της Ελληνικής Αστυνομίας (ΕΛ.ΑΣ.).
Πως ένα όργανο που δεν έχει Νομοθετική ικανότητα αλλά Εκτελεστική έχει άποψη σε θέματα Νομικής Φύσης?
Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:
...
Δεν νομίζω ότι οι Βούλγαροι θα μείνουν ευτυχείς με το να πληρώνουν έστω και για κίνηση 1 χιλιομέτρου στη χώρα. Γιατί με το υπάρχον σύστημα θα έχουν πάντα τη δυνατότητα να βρεθούν στην Χαλκιδική χωρίς να πληρώσουν διόδια. Η οποιαδήποτε εφαρμογή ενός τέτοιου μέτρου θα είχε ως αποτέλεσμα τον πρακτικό μηδενισμό της καθημερινής ενδοσυνοριακής επικοινωνίας κάτι που καμία χώρα εν τέλει δεν θέλει (εκτός από τος χώρες του υπαρκτού Σοσιαλισμού όταν αυτός ανθούσε).
Η πληρωμή οποιουδήποτε αντιτίμου για την είσοδο σε μία χώρα αντιβαίνει εντός της ΕΕ όπως πιστεύω βασικές της αρχές. Δεν θέλω να ασχοληθώ περισσότερο αλλά ήδη υπάρχουν οι πρώτες φωνές εντός Ελλάδος για το γεγονός ότι αποδείξεις από χώρες της ΕΕ δεν προσμετρώνται στο αφορολόγητο. Και εκεί πιστεύω ότι Νομικά είμαστε ως χώρα ακάλυπτοι καθώς αυτή η έμμεση έκπτωση του 10% στα έσοδα που μπορεί να μεταφραστεί ως και μία απευθείας μέσω του κράτους έκπτωση ως και 4.5% επί της αξίας του προϊόντος αντίκειται στους κανόνες περί ελεύθερου διασυνοριακού εμπορίου. Πως λοιπόν θα σταθεί νομικά η επιβολή σε πολίτες της ΕΕ ειδικής πρόσθετης φορολογίας για ένα αγαθό που κατέχουν όταν η διπλή φορολόγηση απαγορεύεται. Γιατί η συγκεκριμένη vignette για τα οχήματα με ξένες πινακίδες είναι μία μορφή φορολόγησης και αυτή άσχετως το πως εισπράτεται ή το πως υπολογίζεται.
3α. Περί diesel. Το θέμα μας νομίζω δεν είναι να εισάγουμε νέους περιορισμούς αλλά να αναιρέσουμε τους παλαιούς πάγια θέση και του ΣΕΑΑ. Κοινώς αντί να προσπαθήσουμε να περιορίσουμε τη κίνηση των diesel με ξένες πινακίδες ίσως θα ήταν σκόπιμο να εξασφαλίσουμε ποιότητα καυσίμου χωρίς Θείο και να πάψουν οι οποιεσδήποτε στρεβλώσεις στην Ελληνική αγορά. Και το λέω εγώ που ως γνωστόν δεν έχω και την καλύτερα άποψη περί diesel για πολλούς και διάφορους λόγους.
3β. Περί δρόμων. Ο μόνιμος-νόμιμος κάτοικος Ελλάδος, Αλβανός έχει φορολογική μερίδα και πληρώνει και την ασφάλιση του οπότε όπως και εσύ έχει τα ίδια δικαιώματα στη χρήση κάθε δρόμου καθώς έχει τις ίδιες υποχρεώσεις. Και πέραν αυτού δεν νομίζω ότι το δρόμο από Αντίρριο ως Κακαβιά των χρησιμοποιούν μόνον Αλβανοί. Πολλαπλάσια οφέλη θα αποκομίσει η Ήπειρος πάνω από όλα αλλά αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα.
Δηλαδή τον έλεγχου του αριθμού πλαισίου τον ξεχνάμε ώστε να αποφύγουμε την ίδια vignette να τη βρούμε σε 10 άλλα ομοειδή οχήματα με κοινή πινακίδα? Δεν νομίζω πάντως ότι χρειάζεται να ξηλώσουμε κάμερες. Στα τελωνεία υπάρχουν αρκετές. Περί τεχνοφοβίας δεν τίθεται ζήτημα. Αμφιβάλλω όμως σφόδρα, για το αν είναι δυνατό όμως κάτι τέτοιο να γίνει αποδεκτό από οποιαδήποτε Επιτροπή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων. Γιατί δεν θα καταγράφει το σύστημα μόνον τους ξένους αλλά και τους Έλληνες. Και δεν θα ήθελα προσωπικά να βρεθώ στη θέση οποιουδήποτε πολιτικού που θα πάρει μία τέτοια απόφαση.
Αν πληρώσω μέσω καυσίμων χρεώνω και τον πολίτη της Κρήτης, της Σάμου, της Χίου με ένα κόστος για ένα αγαθό που δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει. Ούτε η Ολλανδία, ούτε η Γερμανία έχουν τέτοια προβλήματα και στις χώρες αυτές το δίκτυο ταχείας κυκλοφορίας αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα του συγκοινωνιακού ιστού της χώρας οπότε και από κυκλοφοριακής άποψης η επιλογή των διοδίων δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Τα διόδια τα είχαν ζητήσει οι Πράσινοι στη Γερμανία ώστε να μειωθεί η μέση κατανάλωση των εκεί οχημάτων αλλά οι μελέτες έδειξαν ότι κυκλοφοριακά θα είχε ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα και θα απαιτούσε και τη κατασκευή ενός 2ου δικτύου κίνησης για την εξυπηρέτηση των πολιτών. Το σύστημα της Vignette εφόσον εφαρμόζεται για τη κίνηση εντός συγκεκριμένου τμήματος των δρόμων θεωρείται ως μία μορφή χρονοχρέωσης διοδίων σε αντίθεση με τα διόδια που μπορούν να θεωρηθούν ως μία μορφή ογκο-χρέωσης ή χιλιομετρικής χρέωσης. Είτε το πρώτο (vignette) χρήση για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα χωρίς να ξαναπληρώνει κάποιος ξαναμπαίνοντας στο ειδικό αυτό δίκτυο είτε το 2ο (διόδια) αποτελούν και ευρέως αποδεκτές πρακτικές με τη 2η να εφαρμόζεται στις χώρες του Νότου (Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Ελλάδα) και την 1η σε χώρες της Κεντρικής Ευρώπης (Ελβετία κ.λπ). . Η πρόταση σου από την άλλη απλά καθώς αφορά το σύνολο του οδικού δικτύου θέτει περιορισμό στην Ελεύθερη διακίνηση των προσώπων και δεν μπορεί να εκληφθεί ούτε ως χρονοχρέωση ούτε ως όγκοχρέωση γιατί κάθε χώρα υποχρεούται από τις κοινωνικές συνθήκες να προσφέρει στον Τουρίστα ή στον οποιοδήποτε ξένο κάποια αγαθά (Κάλυψη Υγείας, Ελεύθερη κίνηση στη χώρα κ.λπ). Τώρα η τυχόν έκπτωση που θέτεις στην πρόταση εφαρμοζόμενη στα διόδια προϋποθέτει ότι ο ξένος θα χρησιμοποιήσει το αγαθό αυτό γιατί αν δεν το κάνει απλά πληρώνει χωρίς να έχει κάποιο ανταποδωτικό όφελος. Οπότε δεν μπορεί επουδενί να σταθεί το προτεινόμενο σύστημα ως σύστημα χρέωσης για τη χρήση κάποιου αγαθού (είτε με χρόνο είτε με χιλιόμετρο) αλλά θα εκληφθεί κατά τη γνώμη μουτ ως μία μορφή άμεσης φορολόγησης για ένα αγαθό που ήδη φορολογείται σε άλλη χώρα.
Ο οδικός τουρισμός των 20 ή 25 ημερών θα λάβει υπόψη και το επιπλέον κόστος της Vignette ως ένα πάγιο. Ενώ το κόστος των διοδίων δεν έχει τη μορφή πάγιου κόστους καθώς μπορεί κάποιος και να μην επιλέξει να κινηθεί στο δίκτυο αυτό (είτε ως Vignette είτε ως διόδια). Ο χρήστης λοιπόν θα λάβει υπόψη του το συγκεκριμένο μέτρο ως ένα μέτρο μορφής Visa. Σίγουρα ο φέρων το σακίδιο στη πλάτη τουρίστας δεν θα επηρεαστεί αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα έχεις μείωση της ζήτησης του προϊόντος (Τουρισμός) μόνο και μόνο γιατί θα έχεις προσθέσει ένα οποιουδήποτε μεγέθους πάγιο έξοδο. Και ειδικά τώρα που οι διακοπές αποφασίζονται με γνώμονα και τα 10 ή 20 ευρώ διαφορά θα ήταν καταστροφικό ως σκέψη ένα τέτοιο μέτρο που θα έχει το ακριβώς αντίθετο τελικά αποτέλεσμα.
Την αγορά και τη κίνηση με αμάξι φέρων ξένες πινακίδες, τα έκανα πράξη για τουλάχιστον 6 έτη (από το 1999 ως και το 2005). Φυσικά και δεν διανοήθηκα να μην πληρώσω διόδια ή τέλη κυκλοφορίας στη χώρα που το αμάξι ήταν εγγεγραμμένο ή να κυκλοφορήσω ανασφάλιστος. Όφελος βέβαια είχα καθώς κυκλοφορούσα κάθε ημέρα στην Αθήνα αλλά όχι χωρίς επιπλέον κόστος όπως θα δούμε παρακάτω. Στις ερωτήσεις των Αστυνομικών το πότε μπήκα για τελευταία φορά η λύση ήταν εύκολη και απλή (τα εισητήρια πάντα ήταν εντός του οχήματος) και βέβαια για το γεγονός αν είχα μείνει 6 μήνες ή όχι στο Εξωτερικό ποτέ δεν μου ετέθει η ερώτηση και ποτέ δεν χρειάστηκε να απαντήσω. Φυσικά και δεν υπήρχε ζήτημα οικονομικής ζημίας για το Δημόσιο γιατί όπως και να το κάνουμε ένα Fiat TIPO δεν μπορεί κανείς να το θεωρήσει αγαθό πολυτελείας. Όμως τόσο για τη χρήση των Α.Ο. όσο και για τη κίνηση μου πλήρωνα κανονικότατα. Παράνομος? Δεν θα το έλεγα καθώς το όφελος που είχε το Ελληνικό Δημόσιο ήταν πολλαπλάσιο. Τη βενζίνη την αγόραζα εδώ, τα διόδια τα πλήρωνα, τα σέρβις τα έκανα εδώ (και πλήρωνα και ΦΠΑ) και το μόνο που δεν πλήρωνα ήταν τα τέλη κυκλοφορίας και την ασφάλεια. Ασφάλεια που μου ερχόταν χρύση λόγω και των ασφαλίστρων στην Ιταλία (τα ποσά κάλυψης τότε ήταν πολλαπλάσια των Ελληνικών) και άνετα θα μπορούσα να εξοικονομήσω χρήματα με την αγορά ενός μικρού στην Ελλάδα. Ο λόγος που δεν τον έκανα είχε να κάνει με έναν ρομαντισμό που είχα για το τότε τετράτροχο μου κάτι που φυσικά απέβαλα όταν έγινε υλικό για χύτρες ταχύτητος (όχι χωρίς δάκρυα) και φυσικά δεν θα τον επιδείξω πια για οποιοδήποτε άλλο άυλο προϊόν. Κατά τα άλλα η λύση που προτείνεις έχει ένα μικρό πρόβλημα (δεν πληρώνω δεν πληρώνω τα διόδια). Η μη πληρωμή διοδίων αν κριθεί στα Δικαστήρια ως ποινικά κολάσιμη (που είναι καθώς δεν διαφέρει σε τίποτα από την επιλογή της μη πληρωμής εισόδου σε έναν κινηματογράφο) θα έχει ως αποτέλεσμα (αν το όχημα προέρχεται από χώρα της ΕΕ) τα πρόστιμα να γίνουν απαιτητά από την εκεί εφορία. Οπότε πιο το όφελος??
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
...
- Δεν νομίζω ότι οι Βούλγαροι θα μείνουν ευτυχείς με το να πληρώνουν έστω και για κίνηση 1 χιλιομέτρου στη χώρα. Γιατί με το υπάρχον σύστημα θα έχουν πάντα τη δυνατότητα να βρεθούν στην Χαλκιδική χωρίς να πληρώσουν διόδια. Η οποιαδήποτε εφαρμογή ενός τέτοιου μέτρου θα είχε ως αποτέλεσμα τον πρακτικό μηδενισμό της καθημερινής ενδοσυνοριακής επικοινωνίας κάτι που καμία χώρα εν τέλει δεν θέλει (εκτός από τος χώρες του υπαρκτού Σοσιαλισμού όταν αυτός ανθούσε).
τι λες βρε Χρηστο σοβαρα???
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Μία ερώτηση στο θέμα του ....Δεν αποτελεί ποινικό αδίκημα η μη καταβολή αντιτίμου στα διόδια από τους οδηγούς, ούτε απαγορεύεται από τον
Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας, εκτιμά το αρχηγείο της Ελληνικής Αστυνομίας (ΕΛ.ΑΣ.).Πως ένα όργανο που δεν έχει Νομοθετική ικανότητα αλλά Εκτελεστική έχει άποψη σε θέματα Νομικής Φύσης?
Η εκτελεστική εξουσία εκτελεί τον Νόμο και όχι την εντολή της κυβέρνησης/υπουργού. Αφού δεν υπάρχει νόμος, δεν έχει και έργο να εκτελέσει. Αν η Βουλή αλλάξει τον νόμο, τον ΚΟΚ στην προκειμένη περίπτωση, τότε είναι υποχρεωμένοι να τον εκτελέσουν χωρίς να ρωτήσουν τον λόγο ή να εκφέρουν άποψη.
Δεν θα είχε διαφορά από το να τους έλεγαν να βεβαιώνουν παράβαση σε όποιον κλάνει, ενώ το κλάσιμο δεν παραβιάζει κάποιον νόμο.
να μη πληρωνουν οι βουλγαροι αλλα να πληρωνουν οι ελληνες
Εσύ από όλα αυτά που γράφτηκαν αυτό κατάλαβες...????
σταματησα εκει να διαβαζω απο τα γελια
Ο χρήστης spiros έγραψε:
...
- Δεν νομίζω ότι οι Βούλγαροι θα μείνουν ευτυχείς με το να πληρώνουν έστω και για κίνηση 1 χιλιομέτρου στη χώρα. Γιατί με το υπάρχον σύστημα θα έχουν πάντα τη δυνατότητα να βρεθούν στην Χαλκιδική χωρίς να πληρώσουν διόδια. Η οποιαδήποτε εφαρμογή ενός τέτοιου μέτρου θα είχε ως αποτέλεσμα τον πρακτικό μηδενισμό της καθημερινής ενδοσυνοριακής επικοινωνίας κάτι που καμία χώρα εν τέλει δεν θέλει (εκτός από τος χώρες του υπαρκτού Σοσιαλισμού όταν αυτός ανθούσε).
τι λες βρε Χρηστο σοβαρα???
Αν στο επίθετο Βούλγαροι βάλω, Γερμανοί, Ιταλοί, Γάλλοι, Ολλανδοί κ.λπ θα σου ήταν πιο εύπεπτο????
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
σταματησα εκει να διαβαζω απο τα γελια
Τελικά η γενικότερη συμπεριφορά στα forum είναι ένας εξαιρετικός δείκτης του επιπέδου ευφυίας .....
χαρηκες τωρα?
Μην το αναλώνετε το θέμα σε προσωπικές αντιπαραθέσεις. Για την ώρα έχουμε έναν που περιμένουμε να μας πει τι του είπαν στο τμήμα όπου τον καλέσανε και άλλα ανοικτά ζητήματα σχετικά οπότε ας κρατήσουμε το thread καθαρό για ενημέρωση όλων.
