η κριση στην ελλαδα αρχισε αρχες του 2010 κανονικα και με τον νομο
αλλα η κριση στις κατασκευες αρκετα νωριτερα
γενικα μετα τους ολυμπιακους αγωνες ειχε δουλεια για δυο τρια χρονια,ειδικα μια περιοδο θυμαμαι ηταν τοσες πολλες οι αδειες για οικοδομες που καθυστερουσαν να βγουν απτην πολεοδομεια.

μετα ομως αρχισε η πτωση ,επομενο ηταν μετα απο τοσες οικοδομες,οι τραπεζες μετα το γεγονος με τις αμερικανικες τραπεζες σταματησαν να δινουν δανεια, η αγορα παγωσε και
οι κατασκευαστες εκαναν αυτο που ειπα πιο πριν

κάποιοι, ανάμεσα τους και εγώ, είχαμε προβλέψει/πιστέψει αυτά που λέγονται στο πρώτο ποστ.
οπότε, έχοντας περάσει πρόωρα ή εγκαιρα (όπως το δει κανείς) το στάδιο της διαπίστωσης και αποδοχής τώρα είμαστε στο στάδιο του στοχασμού
και τώρα τι?

παρακαλώ ας μας πουν τη γνώμη τους κυρίως οι μη αρνητές της πτώσης

Αφού φύγει η μισοτελειωμένη σαβούρα, τα καινούρια σπίτια θα είναι πολύ λίγα, πολύ καλά και πολύ ακριβά.

Θεωρώ (και ελπίζω) ότι γενικά μακροπρόθεσμα θα ακολουθηθεί ο δρόμος της προσφοράς της ζήτησης με την πιο σωστή έννοια.... Τα πολύ λίγα και πολύ καλά θα κρατήσουν καλύτερα την τιμή τους και τα υπόλοιπα ανάλογα θα μειώσουν τις τιμές τους (έχουν ήδη αρχίσει). Δεν το θεωρώ απαραίτητα κακό, το βλέπω πιο πολύ σαν διόρθωση μιας διεστραμμένης κατάστασης, μιας παραμόρφωσης της αγοράς που επήλθε λόγω κάποιων παραγόντων. Ο ένας βασικός παράγοντας που ήταν η φαινομενική (λόγω εύκολων δανείων και όχι πραγματική) ρευστότητα έπαψε και αυτό οδηγεί στη συνέχεια.... Η ρευστότητα αυτή του παρελθόντος που δεν υπάρχει πια κάνει τους οικοπεδούχους να τους κακοφαίνεται να πάρουν λιγότερα από όσα τους έδιναν πέρσι και στους κατασκευαστές να κακοφαίνεται να μειώσουν το κέρδος που έχουν μάθει και έτσι κρατάνε και οι δύο όσο μπορούνε... Το κακό είναι ότι η έλλειψη ρευστότητας στο σύστημα που θα κάνει τη φούσκα αναγκαστικά να ξεφουσκώσει ήρθε απότομα και όχι σταδιακά με αποτέλεσμα και οι κινήσεις να είναι πιο σπασμωδικές ή και πανικόβλητες....

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Αφού φύγει η μισοτελειωμένη σαβούρα, τα καινούρια σπίτια θα είναι πολύ λίγα, πολύ καλά και πολύ ακριβά.

αυτο δεν γινεται γιατι απτην στιγμη που δεν εχει λεφτα ο κοσμος θα αναγκαστεις να ριξεις την ποιοτητα στην κατασκευη οπως και στις τιμες.

εκτος βεβαια αν μιλας για περιοχες τυπου βορειων προαστειων στην αθηνα κτλ.

Παιδιά , προφανώς θα ξεκαθαρίσει η αγορά . Αλλά γενικότερη πτώση μην περιμένετε .
Οπως σας έχω ξαναπεί η θέση του ακινήτου καθορίζει την αξία του .
Στην εποχή των παχιών αγελάδων 2005-2006 είχαν κτιστεί ότι άκτιστο υπήρχε χωρίς κανένα κριτήριο , από όποιον ήταν επαγγελματίας του χώρου , η από περαστικούς .
Αυτές οι υπερβολές θα τιμωρηθούν είτε μένοντας απούλητες , είτε με μεγάλη μείωση τιμών .
Το ίδιο ισχύει γιά τα μεγάλα σπίτια σε φτηνές και μεσαίες περιοχές .
Στις ακριβές είναι τόσο λίγα τα σπίτια και τόσο σχετικά τα νούμερα που δεν αποτελούν αξιόπιστο δείγμα .

Φίλε μου ιταλάκια , είναι ωραίο το στύλ σου που σπέρνει δαιμόνια , γι' αυτό θα σου πω ότι ο σωστός επαγγελματίας είναι σαν το ακορντεόν , απλώνεται και μαζεύεται ανάλογα με τις συνθήκες .

Οσο γιά το μέλλον ? Οπως και έξω . Νικρότερα και ακριβότερα σπίτια .
Αλλωατε ο Neufert στην Οικοδομική του μιλάει γιά σπίτια 80 τμ με 3 υπνοδωμάτια , εδώ και 50 χρόνια .
Επίσης τα εικονικά σπίτια του ΙΚΕΑ μας δείχνουν το μέλλον .

Ετοιμαστείτε γιά ανακατασκευές υπαρχόντων και μετατροπές τους σε μικρότερα .
Είπαμε ακολουθούμε τους ξένους μα 30-40 χρόνια καθυστέρηση .

Αλλωατε ο Neufert στην Οικοδομική του μιλάει γιά σπίτια 80 τμ με 3 υπνοδωμάτια , εδώ και 50 χρόνια .

Κάθε πράγμα στον τόπο του, και για την χρήση που πρέπει να έχει.
Έβλεπα συμπτωματικώς CNN τις προάλλες και έλεγε ότι το μέσο οικογενειακό σπίτι στις ΗΠΑ έχει εμβαδόν 250 τ.μ. ενώ το 1950 είχε 155 τ.μ.
Πόσο είναι το μέσο σπίτι μιας οικογένειας στην Ελλάδα, 80-90 τ.μ.? Άσε από διαρρύθμιση , λίγες φορές βλέπεις κάτι ψαγμένο.

Σύμφωνα με αυτά που γράφεις, είναι κατανοητό ότι δεν θα χτίζονται μεγάλα (και ακριβά) σπίτια, αλλά γιατί να μετατρέψεις ένα υπάρχον σπίτι σε μικρότερο; Τι θα κερδίσεις;

BTW, είπες νωρίτερα ότι η οικοδομή , μαζί με τον τουρισμό και γεωργία, είναι τα μόνα πράγματα που παράγει η χώρα. ΟΚ, αλλά τα μαύρα χρήματα των κατασκευαστών-συνεργείων που δεν φορολογούνται ούτε αποτελούν αντικείμενο ασφαλιστικών εισφορών πέραν των υποχρεωτικών , πώς συντελούν/συνετέλεσαν στην αύξηση του ΑΕΠ και στην ευημερία του κοινωνικού συνόλου γενικότερα; Άσε που κάποια φεύγουν για να ενισχύσουν Αλβανία-Ρουμανία-Πακιστάν. Εκτός αν πούμε (και πάλι) ότι ο εργολάβος θα αγοράζει κάθε χρόνο το τελευταίο μοντέλο ΒΜW και έτσι θα συνεισφέρει τμήμα των κερδών του στην κοινωνία.

Τα μεγάλα σπίτια θα κτίζονται αλλά θα είναι λίγα σε ειδικά σημεία και γιά λίγους .
Οικόπεδα καινούργια όπως είπε και η Μπιρμπίλη δεν θα μπούν στο σχέδιο αφού θέλουν να αρχίσουμε να ξαναγυρίζουμε στο κέντρο .
Τα παλιά γιά να ανακαινιστούν και να ενισχυθούν στατικά είναι μεγάλο το κόστος .
Αρα θα πρέπει να αλλάξουμε τρόπο σκέψης .
Είμαστε η μοναδική χώρα της Ευρώπης που το να διαμένεις στα προάστεια είναι ακριβότερο από το κέντρο .
Εξω συμβαίνει το αντίθετο .

Θα αλλάξει και ο ΓΟΚ , οπότε θα έχουμε και μεγάλες αλλαγές γενικότερα .
Οπως σε όλα τα πράγματα θα μπει και στην οικοδομή τάξη . Δεν θα κτίζει όποιος θέλει , ότι θέλει , όπου θέλει .
Οι μονοκατοικίες θα γίνουν πολύ ακριβές σαν αγορά γης , κόστος κατασκευής , συντήρησης και θα έχουν υπερβολική φορολόγηση . Ηδη τα τεκμήρια μας δείχνουν το μέλλον .

Ο χρήστης stam69 έγραψε:
Σύμφωνα με αυτά που γράφεις, είναι κατανοητό ότι δεν θα χτίζονται μεγάλα (και ακριβά) σπίτια, αλλά γιατί να μετατρέψεις ένα υπάρχον σπίτι σε μικρότερο; Τι θα κερδίσεις;............

Θα αφήσεις τελικά το ενα απο τα δυο στο παιδί σου, (αν διαθέτεις τώρα 150τμ και άνω) αφου τα χρήματα σου θα φτάνουν μόνο για την ανακαίνιση-διαρύθμιση.
Γιατι δεν νομίζω οτι θα ειναι εύκολο να το ενοικιάσεις, αλλιως δεν θα ηταν γεμάτος ο τοπος (Αθήνα) με ξενοίκιαστα.. .
Αν βέβαια εννοεί κάτι αλλο ο φίλτατος criuser, ας μας εξηγήσει.

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Αρα θα πρέπει να αλλάξουμε τρόπο σκέψης .
Είμαστε η μοναδική χώρα της Ευρώπης που το να διαμένεις στα προάστεια είναι ακριβότερο από το κέντρο .
Εξω συμβαίνει το αντίθετο .

.

και επειδη συμβαινει εξω το αντιθετο ειναι σωστο.

ποιος ανθρωπος που εχει λιγη νοημοσυνη θα προτιμουσε να μενει στο κεντρο με το νεφος ,την βρωμια ,τους αλλοδαπους και ολα τα χαλια;

delete

μονο που στις ευρωπαικες πρωτευουσες πχ Παρισι μενουν σε κατι αχουρια ,τρυπες , 60 και βαλε ετων με πανακριβα νοικια και απλησιαστα σε αγορα.

σορυ αλλα δεν θα παρω ,προτιμω να αναπνεω τον καθαρο μου αερα στα προαστεια των αθηνων.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Μην κρίνεις με βάση τις ελληνικές παραστάσεις που έχεις. Στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες-πόλεις τα κέντρα των πόλεων είναι αναβαθμισμένα και δεν έχουν καμμία σχέση με της Αθήνας. Βλέπεις πάρκα, εμπορικές χρήσεις κτλ................
Θα κάνουμε ποτέ ένα fresh-start σ' αυτή την χώρα ή θα μείνουμε για πάντα κ@λοχανείο ?

Αυτή η διαφορά αντίληψης και κουλτούρας ειναι που μας εφερε να γραφουμε και στο viewtopic.php?f=13&t=17153

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Τα μεγάλα σπίτια θα κτίζονται αλλά θα είναι λίγα σε ειδικά σημεία και γιά λίγους .
Οικόπεδα καινούργια όπως είπε και η Μπιρμπίλη δεν θα μπούν στο σχέδιο αφού θέλουν να αρχίσουμε να ξαναγυρίζουμε στο κέντρο .
Τα παλιά γιά να ανακαινιστούν και να ενισχυθούν στατικά είναι μεγάλο το κόστος .
Αρα θα πρέπει να αλλάξουμε τρόπο σκέψης .
Είμαστε η μοναδική χώρα της Ευρώπης που το να διαμένεις στα προάστεια είναι ακριβότερο από το κέντρο .
Εξω συμβαίνει το αντίθετο .

Θα αλλάξει και ο ΓΟΚ , οπότε θα έχουμε και μεγάλες αλλαγές γενικότερα .
Οπως σε όλα τα πράγματα θα μπει και στην οικοδομή τάξη . Δεν θα κτίζει όποιος θέλει , ότι θέλει , όπου θέλει .
Οι μονοκατοικίες θα γίνουν πολύ ακριβές σαν αγορά γης , κόστος κατασκευής , συντήρησης και θα έχουν υπερβολική φορολόγηση . Ηδη τα τεκμήρια μας δείχνουν το μέλλον .

Aυτά που γράφεις είναι πολύ καλά και όμορφα αλλά το έχω πάρει απόφαση ότι δεν πρόκειται να συμβούν ΠΟΤΕ σε αυτή τη χώρα. Είμαστε καταδικασμένοι ως κοινωνία σε μια μόνιμη 'κακομοιριά'. Η ταφόπλακα αυτού είναι οι σχεδιασμοί της προοδευτικής (κατ' ευφημισμό φυσικά) κ. Μπιρμπίλη για τους ημιυπάιθριους. Ότι είχε να προσφέρει αυτή η χώρα στους κατοίκους της στο θέμα 'κατοικία' έχει εξαντληθεί. Θεος σχωρες μας και ελαφρύ να είναι το χώμα που μας πλακώνει.

Πολύ θα ήθελα να δω αυτά που γράφεις αλλά νομίζω ότι η πρόσφατη ιστορία δείχνει ότι δεν υπάρχουν στο μυαλό κανενός από αυτούς που κυβερνούν τα τελευταία 20-30 χρόνια. Δεν νομίζω ότι πρόκειται να αλλάξει τίποτα είτε από αυτούς είτε αν έρθει το ΔΝΤ είτε από οποιονδήποτε άλλο έρθει στην εξουσία. Είμαστε πραγματικά για λύπηση και ότι διαβάζω στις 'κακές' κριτικές των 'ανθέλληνων' ξένων (σύμφωνα με τα πολύξερα και σαφώς κατευθυνόμενα από συμφέροντα ελληνικά μέσα μαζικής εξημέρωσης (που λέει και ο Τζιμάκος )με βρίσκει δυστυχώς σύμφωνο αφού το βλέπω στην πράξη.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Έβλεπα συμπτωματικώς CNN τις προάλλες και έλεγε ότι το μέσο οικογενειακό σπίτι στις ΗΠΑ έχει εμβαδόν 250 τ.μ. ενώ το 1950 είχε 155 τ.μ.
Πόσο είναι το μέσο σπίτι μιας οικογένειας στην Ελλάδα, 80-90 τ.μ.?

1 λέξη: suburbs!

Φτηνή γη και ισόγειες, απλά κατασκευασμένες μονοκατοικίες...

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Έβλεπα συμπτωματικώς CNN τις προάλλες και έλεγε ότι το μέσο οικογενειακό σπίτι στις ΗΠΑ έχει εμβαδόν 250 τ.μ. ενώ το 1950 είχε 155 τ.μ.
Πόσο είναι το μέσο σπίτι μιας οικογένειας στην Ελλάδα, 80-90 τ.μ.?

1 λέξη: suburbs!

Φτηνή γη και ισόγειες, απλά κατασκευασμένες μονοκατοικίες...

Το σπίτι, είναι σαν την γυναίκα ή το αυτοκίνητο: δεν πάει με το μέτρο (το τετραγωνικό έστω!! ) μόνον. Υπάρχουν και πολλά άλλα που μετράνε! Θα προτιμούσα να μένω σε 80 τετρ. στην Γλυφάδα , παρά σε 280 τετρ. στην Ελευσίνα πχ. Η ποιότητα ζωής σε ένα σπίτι, δεν καθορίζεται ΜΟΝΟ από το πόσο μεγάλο είναι...

Το να συγκρίνουμε την Ελλάδα με τις ΗΠΑ είναι εντελώς άτοπο. Επιπλέον, τα 80 τετρ. είναι μια χαρά για μια οικογένεια με 1 παιδι, ενώ αν υπάρχει και δεύτερο, φτάνουν μια χαρά τα 90. Ό,τι πιο πάνω, είναι καλοδεχούμενο, αλλά όχι απαραίτητο.

Σίγουρα επίσης, δεν είναι απαραίτητη και η κατοχή σπιτιού: υπάρχει και η ενοικίαση.

Μου φαίνεται ότι είχε βγει κάποτε μια λίστα με τις χώρες που έχουν τα μεγαλύτερα σπίτια. Πρώτη ήταν η Ν. Ζηλανδία. Η Ελλάδα επίσης βρισκόταν πολύ ψηλά και αν θυμάμαι καλά το μέσο σπίτι είχε εμβαδόν περί τα 110τ.μ.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Έβλεπα συμπτωματικώς CNN τις προάλλες και έλεγε ότι το μέσο οικογενειακό σπίτι στις ΗΠΑ έχει εμβαδόν 250 τ.μ. ενώ το 1950 είχε 155 τ.μ.
Πόσο είναι το μέσο σπίτι μιας οικογένειας στην Ελλάδα, 80-90 τ.μ.?

1 λέξη: suburbs!

Φτηνή γη και ισόγειες, απλά κατασκευασμένες μονοκατοικίες...

Το σπίτι, είναι σαν την γυναίκα ή το αυτοκίνητο: δεν πάει με το μέτρο (το τετραγωνικό έστω!! ) μόνον. Υπάρχουν και πολλά άλλα που μετράνε! Θα προτιμούσα να μένω σε 80 τετρ. στην Γλυφάδα , παρά σε 280 τετρ. στην Ελευσίνα πχ. Η ποιότητα ζωής σε ένα σπίτι, δεν καθορίζεται ΜΟΝΟ από το πόσο μεγάλο είναι...

Το να συγκρίνουμε την Ελλάδα με τις ΗΠΑ είναι εντελώς άτοπο. Επιπλέον, τα 80 τετρ. είναι μια χαρά για μια οικογένεια με 1 παιδι, ενώ αν υπάρχει και δεύτερο, φτάνουν μια χαρά τα 90. Ό,τι πιο πάνω, είναι καλοδεχούμενο, αλλά όχι απαραίτητο.

Σίγουρα επίσης, δεν είναι απαραίτητη και η κατοχή σπιτιού: υπάρχει και η ενοικίαση.

80-90 τετραγωνικά είναι μια χαρά για ένα ζευγάρι.
Με παιδί, και πόσο μάλλον παιδιά, 'μια χαρά' είναι σαφώς παραπάνω.

Προφανώς και μια οικογένεια με 2 παιδιά μπορεί να μείνει σε 90τμ. Αλλά όχι και 'μια χαρά' ρε συ!!!!!

ποιος ανθρωπος που εχει λιγη νοημοσυνη θα προτιμουσε να μενει στο κεντρο με το νεφος ,την βρωμια ,τους αλλοδαπους και ολα τα χαλια;

Εγώ !
Νταξ το 'λίγη νοημοσύνη' μπορεί να αμφισβητείται [το λίγη ], αλλά κέντρο uber alles

Είμαστε η μοναδική χώρα της Ευρώπης που το να διαμένεις στα προάστεια είναι ακριβότερο από το κέντρο .
Εξω συμβαίνει το αντίθετο .

Ούτε εδώ συμβαίνει απολύτως αυτό, ούτε έξω.
Κι εδώ υπάρχουν περιοχές του κέντρου που είναι ακριβότερες από τα προάστεια, κι έξω υπάρχουν περιοχές του κέντρου που είναι υποβαθμισμένες.

80 τετραγωνικά ειναι σπίτι με 2 υπνοδωμάτια και ένα καθιστικό-κουζίνα-τραπεζαρία. Αν έχει καλό σχέδιο, θα είναι άνετο. Δεν θα παίζεις ποδόσφαιρο, αλλά δεν βλέπω πού είναι το πρόβλημα...

Αν υπάρχουν 2 παιδιά, καλό είναι να έχουν χωριστό δωμάτιο. Οπότε, γι' αυτό και τα 90.

Εννοείται, πως αν ήταν παραπάνω, θα ήταν ακόμη καλύτερα, αλλά δεν νομίζω πως είναι και άσχημα.