Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Ο μηδενισμος(?) -ή αυτο που ισχυει στα περισσοτερα αυτοκινητιστικα περιοδικα?- προκυπτει γιατι χρησιμοποιεις ειρωνικα το μοτο των 4τροχων.
Αν απευθυνεσαι αλλου ή γενικα και οχι στο περιοδικο διευκρινισε το, αλλιως μην μιλας
για μηδενισμο.

Λοιπον δεν ειμαι υποχρεωμενος να κατσω να σου εξηγησω τι εννοω, γιατι δεν εχεις κανενα λογο να τσαντιζεσαι μιας που ουτε σε θρεφουν οι 4Τ, ουτε εξαρταται το μελλον σου απο αυτους ΑΛΛΑ ΘΑ ΣΤΟ ΕΞΗΓΗΣΩ. Στην υπογραφη μου το γραφω αυτο γιατι τα τελευταια 2 χρονια περιπου εχω απογοητευτει απο το περιοδικο. Ο τροπος γραφης, η αναλυτικοτητα, η πληροτητα των περιγραφων και γενικα οι ποιοτητα των δοκιμων-συγκρισεων δεν ειναι ιδια με παλια. Μην μιλησω και για την περιφερειακη υλη. Επισης μια φορα τσαντιστηκα τρομερα με τα γραφομενα τους. Ηταν στο τευχος Δεκεμβριου 2008 οταν στην 'ειδικη διαδρομη' φιλοξενουσαν το Mini Cooper S JC Works και το Renault Clio RS. Ο τροπος με τον οποιο υψωσαν στα ουρανια τα πλεονεκτηματα του Mini και αντιστοιχα υποτιμησαν αυτα του Clio ηταν κατα τη γνωμη μου προκλητικος και δεν μιλαω για σημεια του αρθρου αλλα για ολο το αρθρο. Σου βαζω και δυο αποσπασματα.'Τα 5 εως 12 κιλα διαφορας ροπης υπερ του υπερτροφοδοτουμενου κινητηρα, σε συνδιασμο με το πλεονεκτημα κιλων ανα ιππο **και την εν γενει πιο στιβαρη συμπεριφορα του Mini **μας εκαναν (εν θερμω) να εχουμε αρχικα επιλεξει τον τιτλο Waterloo, αναφορικα με τη συγκριτικη δοκιμη - και καταλαβαινετε ποιο ηταν αυτο που θα πηγαινε στη νησο Ελβα...'. Θες και αλλο το πιο τρελο; '...ειναι πιο φιλικο,με καλυτρη θεση οδηγησης, δυνατα/ ακουραστα, με λιγοτερη ομως αισθηση φρενα και ξεκουραστο, **αλλα λιγο πιο αργο τιμονι. Το τελευταιο χαρακτηριστικο συντελεσε στην αβαρια της ημερας... **...Μια απο τις πολλες πετρες της διαδρομης (που απεφυγε ευκολα το συμπεριφορας καρτ Cooper) εσκασε ενα απο τα κουρασμενα Continental...'

Ειδικα το τελευταιο ειναι για τα πανηγυρια Κικιζα. Ετυχε να πεσουν με το Clio πανω σε πετρα και γι'αυτο εφταιγε το πιο αργο τιμονι, ενω το συμπεριφορας καρτ Mini την απεφυγε ευκολα. Για να υπαρξουν τοσο μεγαλες διαφορες στην αποφυγη εμποδιου πρεπει να μιλαμε για χαοτικες διαφορες σε τιμονι και στησιμο. Ενα ΤΥΧΑΙΟ συμβαν ηταν λογος θαψιματος του Clio κατα τους 4Τ. Μην τρελαθουμε τελειως!!!

Ενω λοιπον ειχα αρχισει να απογοητευομαι απο τη διαφορα ποιοτητας των δοκιμων ηρθε και αυτο να με εκνευρισει, μιας που απο παιδια διαβαζω 4Τ και δεν περιμενα κατι τετοιο απο το περιοδικο...

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:

Ο μηδενισμος(?) -ή αυτο που ισχυει στα περισσοτερα αυτοκινητιστικα περιοδικα?- προκυπτει γιατι χρησιμοποιεις ειρωνικα το μοτο των 4τροχων.
Αν απευθυνεσαι αλλου ή γενικα και οχι στο περιοδικο διευκρινισε το, αλλιως μην μιλας
για μηδενισμο.

Λοιπον δεν ειμαι υποχρεωμενος να κατσω να σου εξηγησω τι εννοω, γιατι δεν εχεις κανενα λογο να τσαντιζεσαι μιας που ουτε σε θρεφουν οι 4Τ, ουτε εξαρταται το μελλον σου απο αυτους ΑΛΛΑ ΘΑ ΣΤΟ ΕΞΗΓΗΣΩ. Στην υπογραφη μου το γραφω αυτο γιατι τα τελευταια 2 χρονια περιπου εχω απογοητευτει απο το περιοδικο. Ο τροπος γραφης, η αναλυτικοτητα, η πληροτητα των περιγραφων και γενικα οι ποιοτητα των δοκιμων-συγκρισεων δεν ειναι ιδια με παλια. Μην μιλησω και για την περιφερειακη υλη. Επισης μια φορα τσαντιστηκα τρομερα με τα γραφομενα τους. Ηταν στο τευχος Δεκεμβριου 2008 οταν στην 'ειδικη διαδρομη' φιλοξενουσαν το Mini Cooper S JC Works και το Renault Clio RS. Ο τροπος με τον οποιο υψωσαν στα ουρανια τα πλεονεκτηματα του Mini και αντιστοιχα υποτιμησαν αυτα του Clio ηταν κατα τη γνωμη μου προκλητικος και δεν μιλαω για σημεια του αρθρου αλλα για ολο το αρθρο. Σου βαζω και δυο αποσπασματα.

Εγω σου βαζω μονο ενα...

'Ο «Θείος» (Δημητρης Μιχελακακης «αρχιεκπαιδευτής» της Safetrack) επιμένει ότι είναι μη συγκρίσιμα αυτοκίνητα, με τη λογική των αγώνων, που θέλει τα κυβικά των υπερτροφοδοτούμενων κινητήρων να πολλαπλασιάζονται επί 1,7, προκειμένου να κατηγοριοποιηθούν με τους ατμοσφαιρικούς κινητήρες. Ισχυρίζεται ότι το JC Works είναι πολύ καλό, αλλά ειδικό προϊόν, ευθύβολο, με κτηνώδη ισχύ, που δεν το προβληματίζει, ακόμα και χωρίς τα ηλεκτρονικά βοηθήματα. **Ο ίδιος βραβεύει το Clio RS για καλύτερη θέση οδήγησης, μεγάλο τιμόνι και πιο φιλική συμπεριφορά αλλά και ως πιο ταιριαστό για τους ελληνικούς δρόμους και, φυσικά, τις... τσέπες, που τελικά το κάνουν να απευθύνεται σε ευρύτερο κοινό. **Εμείς απλώς θα προσθέσουμε ότι είναι θέμα ύφους, στιλ και οδηγικών επιδιώξεων, εξαιρώντας βεβαίως τις -δραστικά υπέρ του Mini- διαφορές επιδόσεων. Σε πρώτο πρόσωπο, έχοντας ζήσει σχεδόν δύο χρόνια με Clio, θα επιλέγαμε το Cooper, για πολλούς -εκτός της αισθητικής- λόγους. Δεν πρέπει, όμως, να ξεχνάμε και τη διαφορά τιμής, που επιτρέπει σε αυτόν που θα σκεφτεί... γαλλικά να εξοικονομήσει και το κόστος χρήσης για δύο, τρία χρόνια.
Η τελική κρίση δική σας._ Ν. Τ.'
'Τα 5 εως 12 κιλα διαφορας ροπης υπερ του υπερτροφοδοτουμενου κινητηρα, σε συνδιασμο με το πλεονεκτημα κιλων ανα ιππο **και την εν γενει πιο στιβαρη συμπεριφορα του Mini **μας εκαναν (εν θερμω) να εχουμε αρχικα επιλεξει τον τιτλο Waterloo, αναφορικα με τη συγκριτικη δοκιμη - και καταλαβαινετε ποιο ηταν αυτο που θα πηγαινε στη νησο Ελβα...'. Θες και αλλο το πιο τρελο; '...ειναι πιο φιλικο,με καλυτρη θεση οδηγησης, δυνατα/ ακουραστα, με λιγοτερη ομως αισθηση φρενα και ξεκουραστο, **αλλα λιγο πιο αργο τιμονι. Το τελευταιο χαρακτηριστικο συντελεσε στην αβαρια της ημερας... **...Μια απο τις πολλες πετρες της διαδρομης (που απεφυγε ευκολα το συμπεριφορας καρτ Cooper) εσκασε ενα απο τα κουρασμενα Continental...'

Ειδικα το τελευταιο ειναι για τα πανηγυρια Κικιζα. Ετυχε να πεσουν με το Clio πανω σε πετρα και γι'αυτο εφταιγε το πιο αργο τιμονι, ενω το συμπεριφορας καρτ Mini την απεφυγε ευκολα. Για να υπαρξουν τοσο μεγαλες διαφορες στην αποφυγη εμποδιου πρεπει να μιλαμε για χαοτικες διαφορες σε τιμονι και στησιμο. Ενα ΤΥΧΑΙΟ συμβαν ηταν λογος θαψιματος του Clio κατα τους 4Τ. Μην τρελαθουμε τελειως!!!

Εσυ τρελαινεσαι και τα παιρνεις ολα τοις μετρητοις!
Αν διαβασεις ΟΛΟ το αρθρο ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ειλικρινες και τιμιο, ασχετα αν δεν βγαζει ξεκαθαρο συμπερασμα, αφου πραγματι τα δυο αυτοκινητα τελικα εχουν εντελως διαφορετικες προτεραιοτητες-προδιαγραφες σε αυτα που προσφερουν στο δρομο.

Ενω λοιπον ειχα αρχισει να απογοητευομαι απο τη διαφορα ποιοτητας των δοκιμων
σοβαρα? Απο που το καταλαβες?, επειδη με αφορμη το ατυχημα υπερτονιστηκε το μετριο τιμονι του RS σε σχεση με το Cooper S? Aφου αυτη ειναι η πραγματικοτητα...ηρθε και αυτο να με εκνευρισει, μιας που απο παιδια διαβαζω 4Τ και δεν περιμενα κατι τετοιο απο το περιοδικο...

Μην ενημερωνεσαι απο το συγκεκριμενο περιοδικο.
Δεν ειναι για εσενα. Διαβασε κατι αλλο, που θα το καταλαβαινεις καλυτερα, και θα σε ικανοποιει περισσοτερο με 'στρογγυλεμμενες' και 'καθωσπρεπει' εντυπωσεις.

Λοιπον δεν βλεπω αλλο λογο απο το να εχεις προσωπικη σχεση με τους 4Τ η απλα να θες να διαφωνεις σε κατι μαζι μου μονο και μονο για να διαφωνεις.Μιας που δεν εκανα καμια επιθεση σε σενα. Ειπα στο topic της MiTo οτι και το παρον Drive ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Δεν πιστευω πως υπαρχει ελληνικο περιοδικο που να ξεχωριζει, απλα οι παλαιοι 4Τ με το αναλυτικο υφος, τον πολυ σαφη προσδιορισμο των διαφορων μεταξυ των αυτοκινητων, τους ακριβης και καθολου υπερβολικους χαρακτηρισμους εχουν περασει. Ετσι το βλεπω συγκρινοντας παλια τευχη με νεα. Δες τευχη του 98 του 99 μεχρι και το 2005 μου αρεσαν πολυ. Απο εκει και περα εμενα κατι δεν μου πηγαινε.Ειδικα απο το 2007 και μετα...Καποτε υπηρχε ο Λακαφωσης, τωρα εφυγε και ο ΤΕΜΠΕ λογω του ταξιδιου... Λοιπον δεν ξερω τι καταλαβαινεις εσυ, αλλα νομιζω πως εχω τουλαχιστον ισαξια αντιληψη με τη δικη σου. Οποτε το να μου γραφει στο τελος ο Μιχελακακης οτι δεν συγκρινονται λογω διαφορας του τουρμπο μοτερ και του πιο ειδικου υφους του Cooper εμενα μου κανει χρυσωμα του χαπιου, ενω πριν εχουν μιλησει ακομα και για βατερλο...Σε ολο το αρθρο υπαρχει ενα ναι μεν αλλα σε οτι αφορα το Clio ( κατα γενικη ομολογια του ελληνικου και ξενου τυπου ειναι εξαιρετικο αυτοκινητο) και ενα boostαρισμα των πελονεκτηματων του Cooper.Οσον αφορα για τη χειροτερη αμεσοτητα τιμονιου αλλα και στησιματος που οδηγησε στην επαφη με την πετρα εγω τη θεωρω για γελια πραγματικα...Δεν το περιμενα ποτε απο τους 4Τ που ηξερα, ΠΟΤΕ.Υπαρχει πολυ πιο διαλακτικος και ρεαλιστικος τροπος για να διατυπωσεις τις οποιες διαφορες φιλοσοφιας και ουσιας και στο συγκεκριμενο αρθρο δεν ειδα κατι τετοιο.Επισης δεν πιστευω πως ενα Works θα σε διασκεδασει περισσοτερο απο ενα Clio RS. Σε θεμα διασκεδασης πιστευω να συμφωνεις οτι ειναι τουλαχιστον ισαξια κατι που δεν γινεται σαφες. Σαφες γινεται οτι αρχικα ηθελαν να γραψουν ΒΑΤΕΡΛΟ στον τιτλο του αρθρου. Σε προσφατη ειδικη διαδρομη δεν ειδα τον Αποστολοπουλο να λεει αναλογα πραγματα για το RS, μαλλον το υμνουσε, αλλα και παλι θεωρω το κειμενο του φτωχο σε σχεση με κειμενα Λακαφωση και Τεμπεριδη του παρελθοντος. Για αλλη μια φορα εχουμε διαφορετικη θεωρηση αλλα σε βλεπω πολυ δεινο υπερασπιστη των 4Τ... Εγω δεν λεω οτι αλλα περιοδικα ειναι καλυτερα, ειπα οτι δυστυχως οι παλαιοι 4Τ για μενα δεν υπαρχουν πια. Οσον αφορα για την παραθεση της δυναμομετρησης του Abarth στο θεμα της MiTo ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ ΟΤΙ Η ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ABARTH, ειπα οτι το Drive αλλα και οι 4Τ στο παρελθον εχουν ξαναδυναμομετρησει ιδιο μοτερ σε διαφορετικο η σε ιδιο μοντελο η τουλαχιστον εγραφαν οτι ειναι απο αλλη δυναμομετρηση, οποτε δεν βρισκω λογω να μην το κανουν και τωρα. Τι αλλο θες για να καταλαβεις τι λεω; Τι αλλο θες να καταλαβεις οτι δεν εχω προβλημα μονο με τους 4Τ; Επισης για ποιο λογο δεν ειναι δυνατον να εχουν γραψει εστω και ενα προκλητικο αρθρο οπως αυτο; Ειναι αριστοι στα παντα; Εν τελει εσυ γιατι ζοριζεσαι;

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:
Λοιπον δεν βλεπω αλλο λογο απο το να εχεις προσωπικη σχεση με τους 4Τ η απλα να θες να διαφωνεις σε κατι μαζι μου μονο και μονο για να διαφωνεις.Μιας που δεν εκανα καμια επιθεση σε σενα. Ειπα στο topic της MiTo οτι και το παρον Drive ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Δεν πιστευω πως υπαρχει ελληνικο περιοδικο που να ξεχωριζει, απλα οι παλαιοι 4Τ με το αναλυτικο υφος, τον πολυ σαφη προσδιορισμο των διαφορων μεταξυ των αυτοκινητων, τους ακριβης και καθολου υπερβολικους χαρακτηρισμους εχουν περασει. Ετσι το βλεπω συγκρινοντας παλια τευχη με νεα. Δες τευχη του 98 του 99 μεχρι και το 2005 μου αρεσαν πολυ.

Μα εδω, σε αυτα που λες συμφωνω μαζι σου. Αυτο δυστυχως ομως ισχυει γενικοτερα, και αν στους 4τροχους εχουν καπως αλλοιωθει τα πραγματα, σε γενικοτερο επιπεδο ειναι πολυ χειροτερα ΟΛΑ, και δεν μιλω μονο για περιοδικα, αλλα για τα παντα...
Πως περιμενεις λοιπον να μην επηρεαστει ενα Ελληνικο περιοδικο, ακομα και αν αποτελουσε σημειο αναφορας και παραδιγματισμου προς μιμηση για τα υπολοιπα.

Απο εκει και περα εμενα κατι δεν μου πηγαινε.Ειδικα απο το 2007 και μετα...Καποτε υπηρχε ο Λακαφωσης, τωρα εφυγε και ο ΤΕΜΠΕ λογω του ταξιδιου...

Ειδικα ο Λακαφωσης για εμενα, οτι καλυτερο στο περιοδικο.
Στεναχωρηθηκα πραγματικα οταν εφυγε.

Λοιπον δεν ξερω τι καταλαβαινεις εσυ, αλλα νομιζω πως εχω τουλαχιστον ισαξια αντιληψη με τη δικη σου. Οποτε το να μου γραφει στο τελος ο Μιχελακακης οτι δεν συγκρινονται λογω διαφορας του τουρμπο μοτερ και του πιο ειδικου υφους του Cooper εμενα μου κανει χρυσωμα του χαπιου, ενω πριν εχουν μιλησει ακομα και για βατερλο...

Βρε συ αφου ετσι ειναι, τι να πει οτι παρολο που το S περναει απο πανω το RS,
και εχει πιο αγωνιστικο (κουραστικο, ξερο, σφιχτο, αλλα πιο απολυτο) στησιμο,
'εμεις' προτιμουμε το RS?
Eιπε ο ανθρωπος οτι βολευεται καλυτερα στους Ελληνικους δρομους, μεχρι εκει.
Το S ομως 'κουρευει' πως να το κανουμε, ειναι πυροβολο, το αλλο, το καις, εισαι στον κοφτη, και λαχανιαζεις για να βλεπεις πινακιδα του Cooper.
Tωρα τι ειναι πιο απολαυστικο, αυτο το αφησε στην κριση-γουστα του καθενος στο τελος.

Σε ολο το αρθρο υπαρχει ενα ναι μεν αλλα σε οτι αφορα το Clio ( κατα γενικη ομολογια του ελληνικου και ξενου τυπου ειναι εξαιρετικο αυτοκινητο) και ενα boostαρισμα των πελονεκτηματων του Cooper.Οσον αφορα για τη χειροτερη αμεσοτητα τιμονιου αλλα και στησιματος που οδηγησε στην επαφη με την πετρα εγω τη θεωρω για γελια πραγματικα...Δεν το περιμενα ποτε απο τους 4Τ που ηξερα, ΠΟΤΕ.Υπαρχει πολυ πιο διαλακτικος και ρεαλιστικος τροπος για να διατυπωσεις τις οποιες διαφορες φιλοσοφιας και ουσιας και στο συγκεκριμενο αρθρο δεν ειδα κατι τετοιο.Επισης δεν πιστευω πως ενα Works θα σε διασκεδασει περισσοτερο απο ενα Clio RS. Σε θεμα διασκεδασης πιστευω να συμφωνεις οτι ειναι τουλαχιστον ισαξια κατι που δεν γινεται σαφες. Σαφες γινεται οτι αρχικα ηθελαν να γραψουν ΒΑΤΕΡΛΟ στον τιτλο του αρθρου. Σε προσφατη ειδικη διαδρομη δεν ειδα τον Αποστολοπουλο να λεει αναλογα πραγματα για το RS, μαλλον το υμνουσε, αλλα και παλι θεωρω το κειμενο του φτωχο σε σχεση με κειμενα Λακαφωση και Τεμπεριδη του παρελθοντος.

Συμφωνω και στα bold, αλλα αγνοεις το γεγονος οτι το fl του RS, δεν ειναι απλα οπτικο,
το αυτοκινητο εχει ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικη γεωμετρια, ειναι ακομα πιο αμεσο, και αποτελεσματικο, με βελτιωμενη ροπη χαμηλα, εκει που στο παρελθον υστερουσε.

Για αλλη μια φορα εχουμε διαφορετικη θεωρηση αλλα σε βλεπω πολυ δεινο υπερασπιστη των 4Τ... Εγω δεν λεω οτι αλλα περιοδικα ειναι καλυτερα, ειπα οτι δυστυχως οι παλαιοι 4Τ για μενα δεν υπαρχουν πια. Οσον αφορα για την παραθεση της δυναμομετρησης του Abarth στο θεμα της MiTo ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ ΟΤΙ Η ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ABARTH, ειπα οτι το Drive αλλα και οι 4Τ στο παρελθον εχουν ξαναδυναμομετρησει ιδιο μοτερ σε διαφορετικο η σε ιδιο μοντελο η τουλαχιστον εγραφαν οτι ειναι απο αλλη δυναμομετρηση, οποτε δεν βρισκω λογω να μην το κανουν και τωρα. Τι αλλο θες για να καταλαβεις τι λεω; Τι αλλο θες να καταλαβεις οτι δεν εχω προβλημα μονο με τους 4Τ; Επισης για ποιο λογο δεν ειναι δυνατον να εχουν γραψει εστω και ενα προκλητικο αρθρο οπως αυτο; Ειναι αριστοι στα παντα; Εν τελει εσυ γιατι ζοριζεσαι;

Δεν ζοριζομαι με αυτα που λες, αλλα με το μοτο που ειρωνευεσαι, την στιγμη, που εστω σε λιγοτερο βαθμο, αλλα υπαρκτο τουλαχιστον αυτοι το υποστηριζουν, σε αντιθεση, σχεδον
με ολους τους αλλους που εχουν διαχωρισει τα αυτοκινηστικα εντυπα σε copy/paste lifestyle ή ξεκ@λα με καγκουρικα για κοντρακηδες και ψευτομαγκες...

P.S Σου παραθετω Video και Review απο το Αγγλικο evo, Το οποιο ειχα παραθεσει και παλαιοτερα, ριξε μια ματια, αξιζει, θα δεις και κατα ποσο πολυ απεχουν τα συμπερασματα του απο αυτα που θεωρεις υπερβολικα των 4τροχων...
(αφορουν το 'απλο' S και οχι το works, φαντασου ποσο μαλλον τα λεγομενα ισχυουν για το καλυτερο works.)

http://www.evo.co.uk/videos/planetevovi ... l_vxr.html

http://www.evo.co.uk/carreviews/cargrou ... cupra.html

http://www.evo.co.uk/carreviews/cargrou ... 7_r27.html
Aκομα και με το πιο ψαγμενο R27, στα σημεια εστω υπερεχει...

Στο τελευταιο link αν και ειναι το R27 οι ανθρωποι βγαζουν ενα υποκειμενικο συμπερασμα αλλα σε κανενα μα κανενα σημειο του κειμενου δεν ειναι προκλητικοι εναντιον του Clio. Δεν θεωρησαν απιστευτη οδηγικη μηχανη το Cooper και ενα καλο χατμπακ το Clio.Δεν μιλαν για βατερλο, δε μιλαν για πετρες, δεν μιλαν για αγωνιστικους ρυθμους που κινηθηκαν με το Mini για να πανε να παρουν εφεδρικο ελαστικο. Αυτα ηταν που με εκνευρισαν. ΝΑΙ λοιπον σε ενα αρθρο σε υφος αγγλικου EVO που μπορει να βγαζει συμπερασμα αλλα ειναι τοσο σαφες και χωρις υπερβολικους χαρακτηρισμους που βγαζεις προσωπικο συμπερασμα διαβαζοντας το. Τα λογια τους ηταν απολυτα σαφη και καθολου προκλητικα. Κατα τη γνωμη δεν ειχαν καμια σχεση με τον τροπο γραφεις των 4Τ στο συγκεκριμενο αρθρο. Εκει σου λεω ηταν η σταγονα που ξεχειλισε το ποτηρι για μενα!!!

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:
Στο τελευταιο link αν και ειναι το R27 οι ανθρωποι βγαζουν ενα υποκειμενικο συμπερασμα αλλα σε κανενα μα κανενα σημειο του κειμενου δεν ειναι προκλητικοι εναντιον του Clio. Δεν θεωρησαν απιστευτη οδηγικη μηχανη το Cooper και ενα καλο χατμπακ το Clio.Δεν μιλαν για βατερλο, δε μιλαν για πετρες, δεν μιλαν για αγωνιστικους ρυθμους που κινηθηκαν με το Mini για να πανε να παρουν εφεδρικο ελαστικο. Αυτα ηταν που με εκνευρισαν. ΝΑΙ λοιπον σε ενα αρθρο σε υφος αγγλικου EVO που μπορει να βγαζει συμπερασμα αλλα ειναι τοσο σαφες και χωρις υπερβολικους χαρακτηρισμους που βγαζεις προσωπικο συμπερασμα διαβαζοντας το. Τα λογια τους ηταν απολυτα σαφη και καθολου προκλητικα. Κατα τη γνωμη δεν ειχαν καμια σχεση με τον τροπο γραφεις των 4Τ στο συγκεκριμενο αρθρο. Εκει σου λεω ηταν η σταγονα που ξεχειλισε το ποτηρι για μενα!!!

Ναι, αλλα δεν διαχωριζεις τα πραγματα. Συμφωνω και εγω οτι ο τροπος, και οι αυξημενες
δοσεις υπερβολης αλοιωνουν και μπερδευουν σε ενα βαθμο ως προς το τελικο αποτελεσμα, αλλα αυτο παραμενει...
Ο τροπος των γραφομενων εξαλλου αντικατοπτριζει την προσωπικοτητα του
δοκιμαστη. Ε, δεν μπορουμε να τους συμπαθουμε ολους, δεν γινεται.
Η ουσια ομως δεν αλλαζει. Το JCW υπερεχει. Μπορει να φανηκε απο καποιες παρατηρησεις
του δοκιμαστη με λαθος τροπο, αλλα το αποτελεσμα δεν αλλαζει.
Το Αγγλικο evo βεβαια, ηταν και παραμενει σημειο αναφορας για εμενα στον ξενο τυπο, μιας και το παρακολουθω απο τοτε που πρωτοξεκινησε -πριν 10 χρονια-, με πολυ αξιολογους ανθρωπους, περισσοτεροι απο τους οποιους ειχαν συμμετασχει στην ιδρυση του Performance Car, το οποιο τυχαινε μεγαλης αποδοχης και εκτιμησης απο το Αγγλικο κοινο
και οχι μονο.

Παιρνω 4Τ απο το 1990...το τελευταιο τευχος ΔΕν το διαβασα καν.Το αγορασα απλα.Δε ξερω τι φταιει ,ισως να μη φταιει μονο το περιοδικο αλλα και οι γενικοτερες αλλαγες οπως το internet κτλ

ναι, το net φταίει
βρίσκεις τα δελτίου τύπου απ ευθείς απ την πηγή και δεν τα διαβάζεις σε μορφή 'δοκιμής'

Καθώς πρέπει να αποδώσουμε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι....

Ιδιαίτερα ανεβασμένο το τεύχος του Δεκεμβρίου 2009. Εξαιρετικό το οδοιπορικό στην Route 66.

Πράγματι ενδιαφέρον τεύχος με μια φλόγα από τα παλιά. Ιδιαίτερα θετικές οι πρωτιές των Polo 1.2 Tsi και Astra 1.4T (ελέω COTY). Επίσης επιτυχία η οδήγηση του LFA αν και σήκωνε μεγαλύτερη ανάλυση (μάλλον δεν υπήρχε ο χώρος και ίσως ο χρόνος). Το ίδιο το LFA βέβαια δεν φαίνεται να είναι επιτυχία...

Και μια πρόταση. Κάντε καμία δοκιμή ελαστικών βρε παιδία να ξέρουμε τι να βάλουμε όταν έρθει η ώρα της αλλαγής.

έχουν σκεφθεί στο περιοδικό να δώσουν δυο σελίδες όπου θα μπαίνουν φωτό από το forum πχ από το ΖΩΑ ΖΑΩ Ή οτι απίθανο έχω δει στους Ελληνικούς δρόμους?

Ο χρήστης cpp έγραψε:
έχουν σκεφθεί στο περιοδικό να δώσουν δυο σελίδες όπου θα μπαίνουν φωτό από το forum πχ από το ΖΩΑ ΖΑΩ Ή οτι απίθανο έχω δει στους Ελληνικούς δρόμους?

Εχουν διαπραξει αυτο το τολμημα πριν κανα δυο τρια (η και περισσοτερα;) χρονια αλλα καποια στιγμη εξηφανισθη οπως ακριβως ηρθε.

Να διευκρινησω παντως οτι δεν ηταν φωτο αλλα αποσπασματα απο καποιο θεμα.

Αντε παλι ξαναβγαινω παραπονουμενος προς το rally.gr.

Πηγα να τυπωσω τα τελικα αποτελεσματα του WRC και με λυπη μου ειδα οτι η βαθμολογια στη Junior ειναι λειψη μιας και δεν εχουν περαστει ακομα τα αποτελεσματα απο την Ισπανια.
Επειδη μαλλον σας εχει ξεφυγει αυτη η λεπτομρεια ,για καντε κατι.

Aγαπητέ yugo para siempre

Με συγχωρείς για την καθυστέρηση ανταπόκρισης, αλλά που να φανταστώ ότι ένα χρόνο μετά θα θυμόσουν, το άρθρο μου στην ενότητα 'ειδικές διαδρομές' αναφορικά με το Κλιο και το Μίνι.
Δεν ξέρω αν σου αρέσει το ύφος γραφής μου ή όχι, αλλά η σύγκριση των δυο αυτοκινήτων στη συγκεκριμένη ενότητα, είναι σαφώς έτσι όπως την περιέγραψα, γεγονός για το οποίο δεν έχω καμιά αμφιβολία, μια και ένα Clio RS είναι το καθημερινό μου αυτοκίνητο που γνωρίζοντάς το 'σα την τσέπη μου', είχε κάθε λόγο να με βολεύει περισσότερο από το Μίνι.
Ατυχώς (για σένα;... έχεις κάποια σχέση με τη Ρενό ή απλά φαν;) συνέβη το αντίθετο και όταν αυτό επιβεβαιώθηκε από ένα οδηγό του κύρους και της εμπειρίας του Δ. Μιχελακάκη, έγινε θέσφατο.
Από την άλλη, διαβάζοντας το πλήρες κείμενο γίνεται σαφές ότι δεν υφίσταται Βατερλό (αυτό που σε πρώτο χρόνο αισθανθήκαμε) για το Ρενό, που έχει τα δικά του ατού, ειδικά σε λιγότερο σπορτίφ χρήση.
Σε καμιά περίπτωση βέβαια το κείμενο δεν προσπαθεί να κρατήσει ισορροπίες, καθώς η ενότητα 'ε.δ.' αφορά ένα συγκεκριμένο τρόπο χρήσης του αυτοκινήτου, που πολύ απέχει από το μέσο όρο χρήσης.
Δεν ξέρω αν είχες την ευκαιρία να οδηγήσεις στις ίδιες συνθήκες τα δυο αυτοκίνητα, είμαι όμως βέβαιος ότι αν σου δοθεί η ευκαιρία θα καταλάβεις τι εννοώ.
Κατά τα λοιπά εδώ στους 4Τ σεβόμαστε απόλυτα τη γνώμη του όποιου αναγνώστη, ειδικά αν αυτός διαφωνεί μαζί μας (ακόμα περισσότερο χρησιμοποιώντας και το όνομά του), αρνούμαστε όμως να δεχθούμε έστω και σε μορφή 'αστείου' υπόνοιες για δόλο.
Ασχετοσύνη, ναι. Πρόθεση απαξίωσης αυτοκινήτων ή ανθρώπων, όχι.
Αν τώρα θεωρείτε άσχετους κάποιους (ή εμένα προσωπικά) από τους συντάκτες των 4Τ, καλό θα είναι να το τεκμηριώνεται με αποδεδειγμένα στοιχεία (δεν είναι τα δημοσιεύματα άλλων εντύπων) και φυσικά να το επαναλαμβάνετε, ώστε να λάβουμε μέτρα.
Ευχαριστώ για την προσοχή με την οποία διαβάσατε ένα από τα ενυπόγραφα κείμενά μου και ζητώ πάλι συγνώμη για την καθυστέρηση στην απάντησή.

Με εκτίμηση
Ν. Τσάδαρης

Ο χρήστης ivan έγραψε:

Σε καμιά περίπτωση βέβαια το κείμενο δεν προσπαθεί να κρατήσει ισορροπίες, καθώς η ενότητα 'ε.δ.' αφορά ένα συγκεκριμένο τρόπο χρήσης του αυτοκινήτου, που πολύ απέχει από το μέσο όρο χρήσης.

Κύριε Νίκο νομίζω πως όλο το ζουμί της υπόθεσης είναι στην παραπάνω παράθεση.

Απλά δεν γίνεται ξεκάθαρο σε όλους το οτι ανάλογα με την ενότητα του περιοδικού, προσεγγίζεται διαφορετικά το κάθε αυτοκίνητο και αλλά και ο τρόπος που θα βγούν τα 'οποια συμπεράσματα.

Φυσικά όταν εμπλέκονται στην υπόθεση παράγοντες όπως προτιμήσεις του εκάστοτε αναγνώστη, προς
διάφορους κατασκευαστές/μοντέλα, τα πράγματα περιπλέκονται ακόμα περισσότερο.

ΥΓ: Νόμιζα πως το 205 είναι το καθημερινό

To 205 είναι το δικό μου καθημερινό, ενώ το RS είναι το εταιρικό

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Αντε παλι ξαναβγαινω παραπονουμενος προς το rally.gr.

Πηγα να τυπωσω τα τελικα αποτελεσματα του WRC και με λυπη μου ειδα οτι η βαθμολογια στη Junior ειναι λειψη μιας και δεν εχουν περαστει ακομα τα αποτελεσματα απο την Ισπανια.
Επειδη μαλλον σας εχει ξεφυγει αυτη η λεπτομρεια ,για καντε κατι.

1η φορα:10/12/09
2η φορα:17/12/09

δεν ξερω αν εδω ειναι η σωστη ενοτητα...

στο καινούριο τευχος, στις σελίδες με τα τεχνικα χαρακτηριστικα, οταν πας να κοιταξεις το νεο polo, διπλα του υπαρχει το σημα 'ελληνικο αυτοκίνητο 2010'... δεν μπορει, λεω, αφου στην αρχη του περιοδικού, λέει οτι ακόμα δεν εχουν ψηφίσει...

ψαχνω λοιπόν να δω αν βαλατε αυτό το σηματακι διπλα και από τα υπόλοιπα αυτοκίνητα που διεκδικούν το θεσμό, αλλά αυτό υπάρχει μόνο δίπλα στο polo..

εγινε η ψηφοφορία και δεν το ξέρω..???

λεπτομερειες ...η ψηφοφορια

Ο χρήστης spiros έγραψε:
λεπτομερειες ...η ψηφοφορια

Yπονοείς ότι είναι σημαδεμένη η τράπουλα;;;

ΑΔΥΝΑΤΟ να το πιστέψω!