flame + warn [mod]

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

ψευτοκάπακο λέγεται

Αν ειστε μαζι καποιοι Ιταλοφιλοι, γνωστες οπως διατεινεστε, εδω σας θελω, να παραθεσετε
ακριβη τεχνικα χαρακτηριστικα-διαφορες στην τουρμπινα, (διαφορετικη διαμετρο?, διαφορετικη γωνια φτερωτης?) ΑΝ οντως υπαρχουν μεταξυ
GP Abarth και Mito 155...

Δεν ξέρω...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

ψευτοκάπακο λέγεται

Αν ειστε μαζι καποιοι Ιταλοφιλοι, γνωστες οπως διατεινεστε, εδω σας θελω, να παραθεσετε
ακριβη τεχνικα χαρακτηριστικα-διαφορες στην τουρμπινα, (διαφορετικη διαμετρο?, διαφορετικη γωνια φτερωτης?) ΑΝ οντως υπαρχουν μεταξυ
GP Abarth και Mito 155...

σαυτο το φορουμ ελαχιστοι ειναι αυτοι που θα σου απαντησουν.
οι περισσοτεροι την τουρμπινα την εχουν δει σε φωτογραφιες αλλα και να την εχουν δει απο κοντα παλι δεν ξερουν να σου πουν,οποτε μην ζητας και συ τοσο λεπτομερεις αναλυση.

viewtopic.php?f=15&t=22852&start=2295

Ο Μπιθικοτσής flame και warn;;;;

Με φτούνο δω Alba έχουμε κανά νέο;

http://www.eurocarblog.com/post/2449/al ... renderings

Ο χρήστης italakias έγραψε:

ψευτοκάπακο λέγεται

Αν ειστε μαζι καποιοι Ιταλοφιλοι, γνωστες οπως διατεινεστε, εδω σας θελω, να παραθεσετε
ακριβη τεχνικα χαρακτηριστικα-διαφορες στην τουρμπινα, (διαφορετικη διαμετρο?, διαφορετικη γωνια φτερωτης?) ΑΝ οντως υπαρχουν μεταξυ
GP Abarth και Mito 155...

σαυτο το φορουμ ελαχιστοι ειναι αυτοι που θα σου απαντησουν.
οι περισσοτεροι την τουρμπινα την εχουν δει σε φωτογραφιες αλλα και να την εχουν δει απο κοντα παλι δεν ξερουν να σου πουν,οποτε μην ζητας και συ τοσο λεπτομερεις αναλυση.

το είπα και πριν αλλά με παρεξήγησε ο Mod... Τι πληροφορίες θέλετε για την τουρμπίνα δεν μπορώ να καταλάβω...
Αν π.χ. σου πω οτι τα πτερύγια του ρότορα και του στάτορα είναι πιο κουρμποτά κατά 0.5 μοίρες μπορείς να καταλάβεις στοιχεία για την λειτουργία της?? μπορείς να την συγκρίνεις χωρίς άλλα στοιχεία??
αν σου πω οτι έχει μεγαλύτερη διάμετρο , μπορείς αυτόματα να συμπεράνεις οτι είναι και καλύτερη?

τουλαχιστον να μην προσπαθουν καποιοι να μας πεισουν οτι εχουν διαφορες οι τουρμπινες των φιατ και αλφα ρομεο.
τι εγινε ρε μαγκες ,φοβαστε μην πεσει το της αλφα ρομεο;

Ο χρήστης italakias έγραψε:
τουλαχιστον να μην προσπαθουν καποιοι να μας πεισουν οτι εχουν διαφορες οι τουρμπινες των φιατ και αλφα ρομεο.
τι εγινε ρε μαγκες ,φοβαστε μην πεσει το της αλφα ρομεο;

Ρε αδερφέ ,σου λέω οτι οι τουρμπίνες είναι απλά διαφορετικές , δεν ξέρω , και δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω ποια είναι καλύτερη ... απλά αναφέρω οτι είναι διαφορετικές ...
αν πας σε μια αντιπροσωπεία και ανοίξεις το καπό από μίτο και αμπαρθ αντίστοιχα θα βρεις διαφορετικούς κωδικούς που αντιστοιχούν σε διαφορετικές τουρμπίνες.
Ο μπούσο είπε οτι οι διαφορές τους είναι περί τα 0,5kg σε βάρος , και περί τα 700ε σε κόστος (σαν αναλώσιμο υποθέτω)

μισο κιλο πιο βαρια της μιτο;
χλωμο το βλεπω αλλα και να ειναι ετσι τι σημαινει αυτο ,οτι επειδη ειναι πιο βαρια ειναι καλυτερη

για το κοστος να ξερεις οτι λογω φιρμας ειναι και πιο ακριβο,σιγουρα πραγματα.

@Βill33
Ευχαριστω πολυ για την υπενθυμιση! Το ειχαμε αναλυσει λοιπον, αλλα, ειναι αρκετα τα θεματα, και καποιες φορες ξεχναμε...
Ο saxon_747 ειχε μιλησει αναλυτικα, και συμφωνα με τα γραφομενα του (τα πιο ουσιωδη μεχρι στιγμης που εχω δει για το συγκεκριμενο θεμα) ειναι ξεκαθαρο πως το GP Abarth και η Mito 155
εχουν ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΟΤΕΡ ΚΑΙ ΤΟΥΡΜΠΙΝΕΣ.
Παραθετω το συγκεκριμενο post του:

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Εχω την εντυπωση πως στο Abarth , εχει επανασχεδιαστει ο προφυλακτηρας ωστε να εχει απλα αυξημενη εισαγωγη αερα και οχι λογω μεγαλυτερου intercooler.
Οι αλλαγες που εγιναν σε σχεση με το Tjet, αφορουν αυξημενα μετατροχια (7χλστ), σκληροτερες αντιστρεπτικες (+19χλστ) και ελατηρια (20%), χαμηλωμα (10χλστ), μεγαλυτερα φρενα (305/264χλστ), αεροδυναμικα βοηθηματα, τουρμπινα (vl36) και φυσικα επαναπρογραμματισμος, αλλα πουθενα δεν αναφερεται το Intercooler

Σχετικα με τις τουρμπινες:

500 Abarth 135hp : IHI RHF3 P10.5 vl38 παροχης μεχρι 175-180 αλογα

T-Jet/Bravo/Mito 120hp : IHI RFH3 vl37 παροχη μεχρι 150 αλογα

GP Abarth/Mito/Bravo 155hp : IHI RHF3 P10.5 vl36 παροχη μεχρι 190-192hp

Τα παρακατω ισχυουν για ολες τις RHF3:
Μεγιστες στροφες στροβιλου: 250
Μεγιστη θερμοκρασια: 950C
Βαρος 2kg

Οι τουρμπινες της IHI χωριζονται σε 2 μεγαλες κατηγοριες:
RHF: ball bearing
RHE: thrust bearing

http://www.ihi-turbo.com/turbo_RHE-RHF.htm

Η σειρα 3 (RHF3) ειναι η μικροτερη της IHI.

Ο κωδικος P10.5 ,ειναι στην ουσια το πισω μερος της τουρμπινας.
Ο κωδικος vl ειναι η μουρη
Ο κωδικος 36 (ή 37,38) ειναι η φτερωτη

Tα Abarth SS, χρησιμοποιουν τουρμπινα της Garret και συγκερκιμενα την GT1446, σταθερης γεωμετριας.

Το SS pack, μεταξυ αλλων περιλαμβανει:
Garrett GT 1446 που αυξανει την πιεση στο 1.5 bar (απο 1.3), νεα κολαρα νερου -λαδιου, νεα πολλαπλη εξαγωγης, αντιθερμικη ασπιδα, injector rail, MAP sensor, boost sensor, τροποποιημενο καταλυτη, μεγαλυτερης διαμετρο εξατμιση, νεες σωληνωσεις στο intercooler, νεα αντλια νερου, wastegate και ECU.

GB και λοιποι Ιταλοφιλοι, αν εχετε στοιχεια που να αμφισβητουν τα παραπανω, παρακαλω
καντε παραθεση, αλλιως καταριπτεται η αποψη οτι εχουν
διαφορες στην τουρμπινα (ουσιας, και διαφορετικης ιπποδυναμης), το GP Abarth με την
MIto 155, oπως ισχυριστηκαν μερικοι, αφηνοντας αδικαιολογητες αιχμες και για τους 4τροχους, οσον αφορα το συγκεκριμενο θεμα...

Ο χρήστης italakias έγραψε:
μισο κιλο πιο βαρια της μιτο;
χλωμο το βλεπω αλλα και να ειναι ετσι τι σημαινει αυτο ,οτι επειδη ειναι πιο βαρια ειναι καλυτερη

για το κοστος να ξερεις οτι λογω φιρμας ειναι και πιο ακριβο,σιγουρα πραγματα.

για ξαναδιάβασε τι έγραψα...
είπα πουθενα οτι είναι καλύτερη?? είπα οτι ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΒΑΡΙΑ...

οι τουρμπίνες όπως μπορείς να καταλάβεις δεν κατασκευάζονται από την φίατ , αλλά από την IHI ... Συνεπώς , η διαφορά στην τιμή προέρχεται από διαφορά στην τιμή του ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟΥ

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
@Βill33
Ευχαριστω πολυ για την υπενθυμιση! Το ειχαμε αναλυσει λοιπον, αλλα, ειναι αρκετα τα θεματα, και καποιες φορες ξεχναμε...
Ο saxon_747 ειχε μιλησει αναλυτικα, και συμφωνα με τα γραφομενα του (τα πιο ουσιωδη μεχρι στιγμης που εχω δει για το συγκεκριμενο θεμα) ειναι ξεκαθαρο πως το GP Abarth και η Mito 155
εχουν ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΟΤΕΡ ΚΑΙ ΤΟΥΡΜΠΙΝΕΣ.
Παραθετω το συγκεκριμενο post του:

Εχω την εντυπωση πως στο Abarth , εχει επανασχεδιαστει ο προφυλακτηρας ωστε να εχει απλα αυξημενη εισαγωγη αερα και οχι λογω μεγαλυτερου intercooler.
Οι αλλαγες που εγιναν σε σχεση με το Tjet, αφορουν αυξημενα μετατροχια (7χλστ), σκληροτερες αντιστρεπτικες (+19χλστ) και ελατηρια (20%), χαμηλωμα (10χλστ), μεγαλυτερα φρενα (305/264χλστ), αεροδυναμικα βοηθηματα, τουρμπινα (vl36) και φυσικα επαναπρογραμματισμος, αλλα πουθενα δεν αναφερεται το Intercooler

Σχετικα με τις τουρμπινες:

500 Abarth 135hp : IHI RHF3 P10.5 vl38 παροχης μεχρι 175-180 αλογα

T-Jet/Bravo/Mito 120hp : IHI RFH3 vl37 παροχη μεχρι 150 αλογα

GP Abarth/Mito/Bravo 155hp : IHI RHF3 P10.5 vl36 παροχη μεχρι 190-192hp

Τα παρακατω ισχυουν για ολες τις RHF3:
Μεγιστες στροφες στροβιλου: 250
Μεγιστη θερμοκρασια: 950C
Βαρος 2kg

Οι τουρμπινες της IHI χωριζονται σε 2 μεγαλες κατηγοριες:
RHF: ball bearing
RHE: thrust bearing

http://www.ihi-turbo.com/turbo_RHE-RHF.htm

Η σειρα 3 (RHF3) ειναι η μικροτερη της IHI.

Ο κωδικος P10.5 ,ειναι στην ουσια το πισω μερος της τουρμπινας.
Ο κωδικος vl ειναι η μουρη
Ο κωδικος 36 (ή 37,38) ειναι η φτερωτη

Tα Abarth SS, χρησιμοποιουν τουρμπινα της Garret και συγκερκιμενα την GT1446, σταθερης γεωμετριας.

Το SS pack, μεταξυ αλλων περιλαμβανει:
Garrett GT 1446 που αυξανει την πιεση στο 1.5 bar (απο 1.3), νεα κολαρα νερου -λαδιου, νεα πολλαπλη εξαγωγης, αντιθερμικη ασπιδα, injector rail, MAP sensor, boost sensor, τροποποιημενο καταλυτη, μεγαλυτερης διαμετρο εξατμιση, νεες σωληνωσεις στο intercooler, νεα αντλια νερου, wastegate και ECU.

GB και λοιποι Ιταλοφιλοι, αν εχετε στοιχεια που να αμφισβητουν τα παραπανω, παρακαλω
καντε παραθεση, αλλιως καταριπτεται η αποψη οτι εχουν
διαφορες στην τουρμπινα (ουσιας, και διαφορετικης ιπποδυναμης), το GP Abarth με την
MIto 155, oπως ισχυριστηκαν μερικοι, αφηνοντας αδικαιολογητες αιχμες και για τους 4τροχους, οσον αφορα το συγκεκριμενο θεμα...

Eπειδή σε βλέπω οτι σε καίει το θέμα περισσότερο από οποιονδήποτε ιδιοκτήτη μίτο ή άμπαρθ γιατί δεν πας σε μια αντιπροσωπεία να κοιτάξεις με τα ίδια σου τα μάτια??

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

μισο κιλο πιο βαρια της μιτο;
χλωμο το βλεπω αλλα και να ειναι ετσι τι σημαινει αυτο ,οτι επειδη ειναι πιο βαρια ειναι καλυτερη

για το κοστος να ξερεις οτι λογω φιρμας ειναι και πιο ακριβο,σιγουρα πραγματα.

για ξαναδιάβασε τι έγραψα...
είπα πουθενα οτι είναι καλύτερη?? είπα οτι ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΒΑΡΙΑ...

οι τουρμπίνες όπως μπορείς να καταλάβεις δεν κατασκευάζονται από την φίατ , αλλά από την IHI ... Συνεπώς , η διαφορά στην τιμή προέρχεται από διαφορά στην τιμή του ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟΥ

δεν το ειπες εσυ αλλα το αφησε ο αλλος να εννοηθει.
οσο για τις τιμες ειναι γνωστο οτι η αλφα ρομεο εχει πανακριβα ανταλλακτικα.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
:yawn:

σε πηρε ο υπνος βλεπω

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Γρηγόρη έχεις φαντάζομαι υπόψη σου ότι κινητήρας από κινητήρα διαφέρει. Ακόμα και όταν μιλάμε για το ίδιο μοντέλο της ίδιας μάρκας της ίδιας ιπποδύναμης σε μια τάξη του +- 5%.
Άρα λοιπόν και να έχουν κάποιες μικρές διαφορές οι οποίες να συνεπάγονται κάποια λιγότερο ή περισσότερο σημαντικά δεδομένα, πάλι δεν μπορούν να βγουν συμπεράσματα πάνω σε αυτό που λέτε.
Μπορεί το τάδε διαφορετικό εξάρτημα της Mito να σημαίνει καλύτερη αξιοπιστία ή δυνατότητα για βελτίωση ή δεν ξέρω γω τι άλλο. Εσείς ψυρίζετε την ψύρα σε 2 supermini αμάξια... Δεν έχω καταλάβει που πάτε να καταλήξετε...

Tωρα απλα περιμενω, -αν υπαρχει- απαντηση με στοιχεια απο καποιους που ΕΠΕΜΕΝΑΝ
σε διαφορετικη τουρμπινα, (ως προς την παροχη, διαμετρο και τυχον διαφορετικη φτερωτη, οχι αν κουμπωνει με διαφορετικο τροπο πχ στον εκαστοτε κινητηρα) υπονοωντας οτι γενικα ειναι καλυτερο σαν μηχανικο συνολο αυτο της Mito 155 σε σχεση με το GP Abarth 155, για τον συγκεκριμενο λογο...
Ειναι κατι που δεν ξεκινησε απο εμενα, αλλα βλεπω γενικα μια ταση να ωραιοποιουμε-διαφοροποιουμε καταστασεις υπερ καποιας μαρκας-μοντελου, χωρις να υπαρχουν σαφεις ενδειξεις για αυτο.

Παντως αυτο με το +-5% εινααι αληθεια.

Ποιο ήταν το θέμα μας μπορεί να μου θυμίσει κάποιος??

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Γρηγόρη έχεις φαντάζομαι υπόψη σου ότι κινητήρας από κινητήρα διαφέρει. Ακόμα και όταν μιλάμε για το ίδιο μοντέλο της ίδιας μάρκας της ίδιας ιπποδύναμης σε μια τάξη του +- 5%.
Άρα λοιπόν και να έχουν κάποιες μικρές διαφορές οι οποίες να συνεπάγονται κάποια λιγότερο ή περισσότερο σημαντικά δεδομένα, πάλι δεν μπορούν να βγουν συμπεράσματα πάνω σε αυτό που λέτε.
Μπορεί το τάδε διαφορετικό εξάρτημα της Mito να σημαίνει καλύτερη αξιοπιστία ή δυνατότητα για βελτίωση ή δεν ξέρω γω τι άλλο. Εσείς ψυρίζετε την ψύρα σε 2 supermini αμάξια... Δεν έχω καταλάβει που πάτε να καταλήξετε...

Δεν μιλησαμε για κατι τετοιο που λες, καμμια σχεση.
Υπονοηθηκε απο καποιους οτι το μηχανικο συνολο και συγκεκριμενα το τουρμπο της
Mito 155 ειναι διαφορετικο απο του GP Abarth, και οτι αυτο της Mito υπερεχει.
Πανω σε αυτο συνεχιστηκε η κουβεντα...