κλαιν

στην τελική ο καθένας παίρνει/καταναλώνει τη διανόηση ( ) που του αξίζει

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:
Οχι ολοι,ρε συ.Οι νεοδημοκρατες μονο,ψηφισαν οικολογους για να μη βγει αυτοδυναμο το πασοκ

αφού με τα χαριτωμένα και τις δήθεν εξυπναδούλες νιώθεις να 'ψηλώνεις' , έστω και μέσα σε ένα φορουμ, κανένα πρόβλημα από μέρους μου. Αν νιώθεις ότι αυτό σε βοηθά σε κάτι.
Απέδωσε όμως σωστά ότι έγραψε ο άλλος* (στη συγκεκριμένη περίπτωση εγώ) *και μη γράφεις ότι σου κατέβει. Και προσπάθησε έστω και σε ένα ποστ σου, να εκφράσεις 'θέση' και όχι 'αντίθεση'

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
@sonsa

ξεχνάς το βασικότερο κριτήριο στο να χαρακτηριστεί ο Χ 'διανοούμενος' (τι άθλια λέξη) παπάρας ή μεγαλοφυΐα

το **POINT OF VIEW
**

για κάποιον εθνόκαυλο ο γιανναρας (και κάθε γιανναράς) είναι μεγαλοφυΐα

για κάποιον με άλλες απόψεις είναι παπάρας ολκής

as simple as that

το κείμενο που ποσταρίστικε εδώ θα μπορούσε -αντί αρθρου- να είναι κάλλιστα μια λίστα απο ολες τις φοβίες που κουβαλάει ο μέσος ελληνέζος

είναι και αυτό μια μορφή διανόησης

Άρα διαβάζουν αυτά που πιστεύουν,δεν διαβάζουν κ κρίνουν το κείμενο αυτό καθαυτό.Γιατί εγώ δεν ξεκίνησα να διαβάζω το κείμενο του Γιανναρά λέγοντας ουάου ο συγκεκριμένος,οτι εκστομίζει ρούλς,ούτε ο παπάράς αυτός πάλι γράφει,ποιός τον γαμεί.Εθνοτέτοιος ή όχι έχει τη δική του ματιά άρτια κ εναργώς αρθρωμένη.Έστω το 1% των όσων λέει να είναι σωστό κ αχρωμάτιστο αξίζει τον κόπο να τον ακούσεις.

Είναι λογικό πως δεν με ενοχλάει η απόρριψη κ η αντιπρόταση,το υγιές δηλαδή.Η στείρα κ ά-νόητη αποδόμηση λόγω κόμπλεξ ανωτερότητας (ή μήπως κατωτερότητας) με ψιλοενοχλάει,γιατί ''αυτός κατάλαβε κ ξέρει''.Όπα ρε μεγάλε,κατούρα κ λίγο ναούμ.Βοήθα κ μένα τον μικρόνου λίγο.

το οτι κάποιος γράφει καλά (τεχνικά) δεν σημαίνει οτι και αυτό που λέει έχει αξία

και το αντίστροφο φυσικά

στην τελική καθένας κρίνει και δέχεται τα πράγματα ανάλογα με τα βιώματα του και τα κομπλεξ του οπότε τζάμπα το κουράζουμε

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Εθνοτέτοιος ή όχι έχει τη δική του ματιά άρτια κ εναργώς αρθρωμένη.Έστω το 1% των όσων λέει να είναι σωστό κ αχρωμάτιστο αξίζει τον κόπο να τον ακούσεις.

Είναι λογικό πως δεν με ενοχλάει η απόρριψη κ η αντιπρόταση,το υγιές δηλαδή.Η στείρα κ ά-νόητη αποδόμηση λόγω κόμπλεξ ανωτερότητας (ή μήπως κατωτερότητας) με ψιλοενοχλάει,γιατί ''αυτός κατάλαβε κ ξέρει''.Όπα ρε μεγάλε,κατούρα κ λίγο ναούμ.Βοήθα κ μένα τον μικρόνου λίγο.

αν θεωρείς την ματιά του άρτια, να με συμπαθάς αλλά για μένα ούτε καν. Το να γράφει ωραία ελληνικά, σαν κι αυτά που με το ζόρι προσπαθείς να μιμηθείς, νομίζοντας ότι σου προσθέτουν κύρος στα γραφόμενά σου, δε μου λέει επίσης απολύτως τπτ.
Λίγο καλύτερες αρλούμπες λέει κι ο Ζουράρις, ακόμα πιο περίπλοκες, μην παραλείψεις να τον μνημονεύσεις όταν ψάχνεις για φωτοδότες και σημαδούρες

Παναγιώτη δεν είναι έτσι. Όπως ακούω και την Κανέλλη όταν μιλά έτσι ακούω και τον Γιανναρά και δεν είναι ο λόγος που αρθρώνει (που πολλές φορές είναι ξύλινος όσο και κατευθυνόμενος) αλλά ο τρόπος με τον οποίο δομεί τη σκέψη της/του. Βλέποντας την οπτική της/του (που βάσει αυτής ενεργούν) και το τρόπο με τον οποίο οδηγείται σε κατ' αυτήν/αυτόν λογικές αλληλουχίες μαθαίνεις και εσύ να δομείς τη σκέψη σου. Τώρα αν τα αξιώματά σου δεν ταυτίζονται με αυτά της/του Κανέλλη/Γιανναρά, όπως και τα βιώματά σου επίσης, θα καταλήξεις σε άλλα συμπεράσματα, ίσως και ορθόγωνα με τα συμπεράσματα αυτών. Σε κάθε περίπτωση όμως, λαμβάνοντας τα γεγονότα όπως τα παρουσιάζει η/ο Κανέλλη/Γιανναράς και δεχόμενοι τα αξιώματα/θεωρήματα τους λίγοι μπορούν να της/του καταλογίσουν (οι οσφυοκαμψίες και οι κυβιστήσεις είναι κάτι που μπορείς εύκολα να το διαπιστώσεις καθώς αυτές σχετίζονται περισσότερα με τα αξιώματα ή τα θεωρήματα (όπως ο Καραμανλής είναι τολμηρός/άτολμος κ.λπ.)) αδόμητη σκέψη.

ΥΓ. Αυτό δεν ισχύει για τους Δημοσιογράφους. ΙΜΗΟ, δεν υπάρχει κάποιος που να γνωρίζει να δομεί το λόγο του κατά τρόπο που να μην κάνει εμφανή νοητικά άλματα και κυβιστήσεις,

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

αφού με τα χαριτωμένα και τις δήθεν εξυπναδούλες νιώθεις να 'ψηλώνεις' , έστω και μέσα σε ένα φορουμ, κανένα πρόβλημα από μέρους μου. Αν νιώθεις ότι αυτό σε βοηθά σε κάτι.

Και γιατι να εχεις προβλημα αλλωστε?Εξαλλου σε 'καφενειο' ειμαστε,αν ειμαι 'ψηλοτερος' θα 'παραγγελνω' κι ευκολοτερα
Οφειλεις να αναγνωρισεις παντως οτι σε σχεση με αλλους επαγγελματιες εδω μεσα,εγω ειμαι ενας ταπεινος χομπιστας.

Απέδωσε όμως σωστά ότι έγραψε ο άλλος* (στη συγκεκριμένη περίπτωση εγώ) *και μη γράφεις ότι σου κατέβει.

Βασικα ειχα ξεχασει,οτι ηταν και δικη σου αποψη και ως εκ τουτου,το ποστ μου δεν πηγαινε σε σενα.Αλλα μιας και μου το θυμισες...Τελικα γιατι,κατα τη γνωμη σου,δεν μπηκαν οι Οικολογοι στη βουλη,εφοσον υπηρχε τετοια γαλαζια γραμμη ?

Και προσπάθησε έστω και σε ένα ποστ σου, να εκφράσεις 'θέση' και όχι 'αντίθεση'

Γιατι?Για να υποστω και γω παρομοιο ιδεολογικο εξευτελισμο με τον Γιανναρα*(και τον οποιο Γιανναρα)?Αμ δε...
Καλυτερα ετσι,να υπαρχει και λιγη αντιθεση,αλλιως θα νομιζουμε οτι μιλαμε με τα κολληταρια μας.

*για τον οποιο,παρεμπιπτόντως,οι δηθεν εξυπναδουλες,και τα χαριτωμενα βιντεακια απο το youtube,δεν ενοχλουν,αντιθετως,επιβαλλονται

Eγώ είχα γράψει αυτό :

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Πολλοί ψηφοφόροι της ΝΔ ,από το σκληρό πυρήνα της θα ψηφίσουν οικολόγους, για να μην πάρουν οι ΠΑΣΟΚοι αυτοδυναμία. Το έλεγαν σήμερα στη δουλειά δυο συνάδελφοι που ειναι μέλη της ΝΔ.Προσωπικά το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο να μπορέσουν να μπουν στη Βουλή , τη στιγμή που ο ΣΥΝ δείχνει μάλλον να τα καταφέρνει έστω και οριακά.

posting.php?mode=quote&f=13&p=1626935

Βασικα ειχα ξεχασει,οτι ηταν και δικη σου αποψη και ως εκ τουτου,το ποστ μου δεν πηγαινε σε σενα.Αλλα μιας και μου το θυμισες...Τελικα γιατι,κατα τη γνωμη σου,δεν μπηκαν οι Οικολογοι στη βουλη,**εφοσον υπηρχε τετοια γαλαζια γραμμη ?
**

Εάν εσύ το 'μεταφράζεις' ως *'τέτοια γαλάζια γραμμή' * δε φταίω εγώ.

Όσο για το τι είχες ξεχάσει και τι σου θύμισα ...άστο καλύτερα.

Τελειώνοντας : Από τα κολλητάρια μου, δε με ενοχλεί τίποτα επειδή ακριβώς είναι κολλητάρια μου και τους ξέρω προσωπικά. Εσύ που δεν είσαι και δε χρειάζεται να είσαι βεβαίως, κοίτα να αποδίδεις σε μένα ότι πραγματικά μου ανήκει.
Πόσταρε ότι θες, όπως θες, σου εύχομαι από τα 7 μ.ο ποστ τη μέρα να φτάσεις τα 77 αλλά σε ότι με αφορά κάνε μου τη χάρη και ακολούθησε τον παραπάνω 'περιορισμό'.

Ευχαριστώ προκαταβολικά για την κατανόηση...

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Αυτό που με τρελαίνει με το ΓΙαναρά, είναι το συγκαλημένο** φασιστικό **προφίλ που έχει, που προσπαθεί με νύχια και με δόντια να μην πει αυτά που θέλει αλλά στο τέλος τα αμολάει εμμέσως.

Ωπ! Αγνωστη λεξη! Και θα χει νοημα να καθορισεις το πλαισιο μεσα στο οποιο δινεις εσυ ερμηνεια γι αυτη τη λεξη,προκειμενου να τη συνδεσω εγω,ο αναγνωστης,με καποια απο τα χαρ/κα του γραπτου υφους του Γιανναρα.Αν κρινω αυτο που γραφεις στη συνεχεια,πραγματιολοι στο τελος λενε αυτο που θελουν,αλλιως το κειμενο πολυ απλα δε βγαζει νοημα.Εκτος κι αν υποννοεις οτι περναει subliminal messages(?).Εξαλλου οι περισσοτεροι φασιστες της ιστοριας απο τα δεξια μεχρι τα αριστερα της πολιτικης σκηνης παντα λεγαν ξεκαθαρα αυτο που ειχαν να πουν.Μπορει στη συνεχεια να το ωραιοποιουσαν με την προπαγανδα τους,αλλα ηταν εξ'αρχης σαφεις.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Εάν εσύ το 'μεταφράζεις' ως *'τέτοια γαλάζια γραμμή' * δε φταίω εγώ.

Όσο για το τι είχες ξεχάσει και τι σου θύμισα ...άστο καλύτερα.

Τελειώνοντας : Από τα κολλητάρια μου, δε με ενοχλεί τίποτα επειδή ακριβώς είναι κολλητάρια μου και τους ξέρω προσωπικά. Εσύ που δεν είσαι και δε χρειάζεται να είσαι βεβαίως, κοίτα να αποδίδεις σε μένα ότι πραγματικά μου ανήκει.
Πόσταρε ότι θες, όπως θες, σου εύχομαι από τα 7 μ.ο ποστ τη μέρα να φτάσεις τα 77 αλλά σε ότι με αφορά κάνε μου τη χάρη και ακολούθησε τον παραπάνω 'περιορισμό'.

Ευχαριστώ προκαταβολικά για την κατανόηση...

δε φταις εσυ,φταινε τα ποστς σου

**Η 'γραμμή' **που
δίνεται. Αυτή που έβγαλε τον Κοντογιαννόπουλο βουλευτή και τη Δαμανάκη που κόντεψε να την περάσει και ο Μπέης στις Δημοτικές. Η ίδια **'γραμμή' **που μονίμως βγάζει στην Καρδίτσα και στη Λάρισα εναλάξ δεξιοκομμουνιστές δημάρχους. Μπορεί να σου φαίνεται παράξενο αλλά συμβαίνει. Σε μικρότερη κλίμακα από ότι στο παρελθόν αλλά συμβαίνει.

Δε θα φύγει 4%. Ενα μίνιμουμ 2% το έχουν οι οικολόγοι. Σκέψου και το εξής :Όταν έχει φάει ο αλλος ψωμί , έχει υποχρέωση. Ο Μπεκίρης στη ΔΕΗ έχει διορίσει τη μισή Αχαϊα. Θα κάνει ότι τους πουν. Τυχαίο το παράδειγμα.Χειραγώγηση δεν υπάρχει όπως παλιά αλλά δεν έχει εκλείψει

Γραμμη,ψωμι,χειραγωγηση που δεν εχει εκλειψει-ησουν σαφης νομιζω.Θαρρος!Μη μου τα γυριζεις ετσι...

Κι εχεις γραψει κι αλλα για γραμμη που περναει προς τα κατω κτλ.Σελιδα 123 του παροντος.Να μην ψαχνω τωρα να ψαχνω ολα τα posts σου με τη σπουδη που εσυ ψαχνεις το μ.ο των δικων μου.

Τα μπλε που ποστάρεις είναι η μισή αλήθεια και ως γνωστό είναι χειρότερη από ψέμα. Στα μπλε υπήρχε σαφής κομματική γραμμή , όπως περίτρανα αποδείχθηκε, κάτι που ποτέ δεν υποστήριξα στην περίπτωση ΝΔ/Οικολόγων.

Ψάξε ότι θες και όσο θες. Καμια σπουδή δεν επέδειξα , στο προφίλ σου τα γράφει.

Ε οχι ρε φιλε,αν δε μπορεις να υποστηριξεις ουτε αυτα που εσυ εγραψες,δεν υπαρχει λογος να συνεχισουμε αλλο.Αστο,καληνυχτα

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

ΜΑΤ στο Λιμάνι

ελπιζω μονο να στειλει σοσιαλιστες ροπαλοφορους κι οχι εκεινους που δερναν μαζι με τους χρυσαυγιτες

Νομιζω οτι τα ΜΑΤ ειναι τελευταια λυση,η ευκολη λυση οπως ειπα και πριν ειναι να πληρωσει ο γνωστος λαλακας και ολοι οι αλλοι (συντεχνια και ΚΚΚ) να φυγουν ευχαριστημενοι αλλα με δηθεν κατεβασμενα μουτρα.

Οι κινεζοι παντως παιρνουν πολυ σοβαρα το θεμα :

*Ο πρεσβευτής της Κίνας στην Αθήνα θα επισκεφθεί, στις 5 το απόγευμα της Τετάρτης, την κυρία Κατσέλη για να της μεταφέρει την έντονη δυσφορία της κυβέρνησής του, ενώ ανάλογο ραντεβού έχει ζητήσει και από τον αναπληρωτή υπουργό Εξωτερικών Δ.Δρούτσα.

Eξάλλου, σήμερα φθάνει στην Αθήνα αντιπροσωπεία του Κομμουνιστικού Κόμματος της Κίνας, που θα συναντηθεί τις επόμενες ημέρες με τον πρωθυπουργό.*

H Συμφωνία μπορεί όντως να μην είναι καλή...αλλα:

το κράτος θα πρέπει να σέβεται το ίδιο για αρχή και να τιμάει την υπογραφή του,
ειδικά σε μεγάλες διακρατικές συμφωνίες, γιατί αλλιώς χάνεις την αξιοπιστία του. (που την έχει χάσει εδώ και καιρό βέβαια....)

Δεν μπορεί μια υπερβολικα ευνοημένη συντεχνία να θέτει τέτοια προβλήματα στην αγορά
και στις διακρατικές συμφωνίες επειδή (οπως φαινεται) ενώ έχουν διασφαλίσει τους υπέρογκους
μισθούς τους και την μονιμότητα τους, αυτό που φαίνεται να χάνουν ειναι το μαυρο χρήμα που
επαιρναν κάτω από το τραπέζι....εκβιάζοντας ναυτιλιακές εταιρίες και εμπορους στην εκφορτωση εμπορευμάτων.

Για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους. Φυσικά και δεν τους αποσχολεί το υποτιθέμενο
εθνικό συμφέρον.
Στα 100.000 κανονικό μισθό που έχουν , συχνά προστιθεται αλλα 100.000 από μαυρο χρήματα φτάνοντας τα 200 (και σε πολλες περιπτώσεις 300+) από τα μαυρα και γι´ αυτά αγωνίζονται

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:

Ωπ! Αγνωστη λεξη! Και θα χει νοημα να καθορισεις το πλαισιο μεσα στο οποιο δινεις εσυ ερμηνεια γι αυτη τη λεξη,προκειμενου να τη συνδεσω εγω,ο αναγνωστης,με καποια απο τα χαρ/κα του γραπτου υφους του Γιανναρα.

Ο φασισμος ειναι πολυμορφος, εχει διαφορες εκφρασεις. Αν θελεις ορισμο, παρε αυτον (απο wikipedia) ' Ο φασισμός είναι ριζοσπαστικἠ και αυταρχική πολιτική ιδεολογία και μαζικό κίνημα που έχει ως στόχο να θέσει το έθνος, το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών ή/και ιστορικών συνθηκών, υπεράνω κάθε άλλης αξίας και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική κοινότητα.[1]'
Χαρακτηριστκα του φασισμου ειναι

• Η προβολη της κοινης πατριδας ως μοναδικο προνομιο
• Η αναγκη δημιουργιας εχθρων του εθνους , εξωθεν κινδυνος
• Η αναγκη υπαρξης ενος ισχυρου , φωτισμενου ηγετη
• Η ανωτερωτητα του εθνους εναντι των αλλων
• Η λατρεια της παραδοσης , τυπου ο-συγχρονος-τροπος-ζωης-ειναι-παρακμιακος
  Εχω διαβασει ελαχιστα (3-4 μονο) αρθρα του Γιανναρα και αρκετα απο τα παραπανω χαρακτηριστικα ειναι ευδιακριτα. Δεν τον χαρακτηριζω φασιστα. Ζμπουτσαμ τι ειναι ο Γιανναρας.

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:

Ωπ! Αγνωστη λεξη! Και θα χει νοημα να καθορισεις το πλαισιο μεσα στο οποιο δινεις εσυ ερμηνεια γι αυτη τη λεξη,προκειμενου να τη συνδεσω εγω,ο αναγνωστης,με καποια απο τα χαρ/κα του γραπτου υφους του Γιανναρα.

Ωπα τώρα, όταν λες άγνωστη τι εννοείς ακριβώς; Και τι σημαίνει νόημα και ερμηνεία για σένα; Και όταν ζητάς πλαισίωση πως την ζητάς, με ποια μέθοδο; Ολα αυτά να τα διευκρινίζεις για να μπορούμε να συζητάμε με ακρίβεια
Ωραίο παιχνίδι, να το παίζουμε συχνά

Δε διαφωνω επι της ουσιας,διοτι πραγματι συχνα-πυκνα εκφραζει ακραιες αποψεις,στα ορια της δημοκρατικης νομιμοτητας,που αν διαβαστουν out of context φανταζουν ακομη πιο ακραιες.

Ο φασισμος ειναι ομως συγκεκριμενη ιδεολογια,ιστορικα εκπεφρασμενη απο συγκεκριμενους χωρους με συγκεκριμενη δραση.Επομενως δεν το βρισκω δοκιμο να χαρακτηρισω φασιστα π.χ τον καθηγητη μου που δεν με περναει στο μαθημα,η ακομα και τους αντιεξουσιαστες που τα σπασαν στην Espresso.

Προς επιρρωση των παραπανω να δανειστω απο τον ορισμο της Wikipedia που στην ουσια ανθολογει αποψεις των Passmore,Paxton,Gentile

Σε αντίθεση με άλλες ιδεολογίες, ο φασισμός δεν ανέπτυξε ποτέ πλήρες δόγμα ή πολιτική θεωρία και, κυρίως, δεν γράφτηκαν οποιαδήποτε σημαντικά πολιτικά κείμενα από φασιστική σκοπιά μετά το 1945. Έτσι, σχεδόν όλα τα κείμενα πάνω στο θέμα της φασιστικής ιδεολογίας έχουν γραφτεί από μη φασίστες και αντιφασίστες συγγραφείς, και έτσι είναι συχνά δύσκολο να καθορίσει κανείς τη θέση του φασισμού πάνω σε διάφορα σημαντικά θέματα. Η λέξη 'φασίστας' χρησιμοποιείται συνήθως με αρνητική σημασία, συχνά ως μια ετικέτα για επίκριση μιας αντίθετης άποψης, υποδηλώνοντας απολυταρχισμό και αντιδημοκρατική αντίληψη.

Επομενως μπορει να συμπερανει κανεις πως φασιστας ειναι μια απαξιωτικη ταμπελα,που στα πλαισια του πολιτικου ετεροκαθορισμου (δεν ειμαι φασιστας-διαφωνουμε-αρα εισαι φασιστας) αποδιδεται με στοχο να στιγματισει αβιαστα τον συνομιλητη.

Διοτι με την ιδια λογικη καποιος που αποφαινεται αρνητικα για τα πεπραγμενα π.χ της Θατσερ μπορει,αποκαλωντας καποιον θατσεριστη να συμπυκνωνει τα ιδια νοηματα και να προσδιδει τα ιδια χαρ/κα με αυτα που για καποιον αλλον φερει ο ορος φασιστας.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Ωπα τώρα, όταν λες άγνωστη τι εννοείς ακριβώς; Και τι σημαίνει νόημα και ερμηνεία για σένα; Και όταν ζητάς πλαισίωση πως την ζητάς, με ποια μέθοδο; Ολα αυτά να τα διευκρινίζεις για να μπορούμε να συζητάμε με ακρίβεια
Ωραίο παιχνίδι, να το παίζουμε συχνά

Το μονο που μπορω να πω με σαφηνεια ειναι πως πρεπει να εισαι πολυ *τσιριμπιμ-τσιριμπομ *τυπος.(κατα Tσιφορο,οχι κατα wikipedia)

εγω νομιζα πως στα καφενεια παιζουνε μονο πρεφα