ε3αιρεση αποτελουν τα ΜΧ5 και MR2...

Την κυριακη εχει event για τους φανατικους της πισω κινησης στα μεγαρα!
Εγω 8α ειμαι εκει. 8α χαρω πολυ να γνωρισω καποιους απο εσας!

Ο χρήστης xtkz έγραψε:

Την κυριακη εχει event για τους φανατικους της πισω κινησης στα μεγαρα!
Εγω 8α ειμαι εκει. 8α χαρω πολυ να γνωρισω καποιους απο εσας!

Eίμαι ακόμα αναποφάσιστος (όπως και αρκετοί άλλοι ) στο αν θα δω την F1 ζωντανά (09:00) ή θα κατηφορίσω προς το Ολύμπιο ...... οπότε ..

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Ας είναι καλά οι Γιαπωνέζοι που κατα τη γνώμη μου είναι **οι μόνοι **που βγάζουν ακόμα πραγματικά σπόρ πισωκίνητα. (MR-S, RX8, 350Z, MX-5 ή τα παλιότερα S13/14/15 και ΑΕ86)

Porsche, Ferrari, BMW, Lambo, TVR, κλπ... δεν σου λενε κατι?

Με το ίδιο κόστος φυσικά ε;

Με 40Κ αγοράζεις το RX-8 ή μία 320Ci με 170 άλογα

Με 50Κ το 350Ζ ή μία 330 με 231

Για τις άλλες μάρκες άστο καλύτερα

Δεν το καταλαβα οτι συγκριναμε με βαση και το κοστος...
Αν ειναι ετσι πασο,.... εχεις δικιο.

aristotelis eisai sofos!!

droem exo dei pvs strivoun oi gta sta limanakia..apla den striboun.

des xronous pistas Type R - GTA kai tha katalabeis

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Δέν λέω, καλά τα μπροστοκίνητα, και μάλιστα σε μερικές περιπτώσεις ίσως να έχουν και υπερτερούν έναντι κάποιων πισοκίνητων(παραπλήσιας δύναμης), όμως έχουν ένα σοβαρό μειονέκτημα:

ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ Drift!

Καποτε ο θεαματικος και γρηγορος οδηγος αγωνων J.Ragnotti δηλωσε 'Δεν μου αρεσουν τα πισωκινητα γιατι.. δεν κανουν παντες'

Βεβαια προκειται για ενα υπερβολικο σχολιο, αλλά δειχνει οτι η αληθεια ειναι καπου στην μεση...

Μιας και αναφερθηκε καποιος φιλος σε αγωνες...
Τα F2 όπως το 306maxi (που εφταναν μερικες φορες να εχουν παραπανω απο 260hp αντιθετως με οτι αναφερθηκε) εχουν αποδειξει την αξια τους.
Αλλωστε μην ξεχναμε οτι πισωκινητα με αναλογη υποδυναμη δεν καταφερναν να τα νικησουν.
Ενα πολυ εξελιγμενο μπροστοκινητο στον χωρο των αγωνων εχει αποδειχθει λοιπον οτι υπερτερει.

Το ζητημα παιδια ομως ειναι η απολυτη ταχυτητα ή η διασκεδαση?

Το καλο/κακο με τα πισωκινητα/μπροστοκινητα στην Ελλαδα ειναι το εξης:

Οταν ο δρομος γλιστραει πολυ, ο οδηγος ενος μπροστοκινητου μαλλον θα αγανακτει, ενω ο οδηγος ενος πισωκινητου αντιθετως θα γελάει...

Ο χρήστης Pakos M έγραψε:
droem exo dei pvs strivoun oi gta sta limanakia..apla den striboun.

Το καλοκαίρι μάλλον θα έχω πάλι το αυτοκίνητο, εδώ είμαστε...
Πάντως η δικιά μου έστριβε και έριχνε σε Leon V6 Top Sport, τώρα αν εσύ έβλεπες αυτά που ήθελες...
Σαν να λεμε ότι η M3 δεν είναι ασφαλής διότι στις κλειστές 'διώχνει' κ@λο... Όχι κι έτσι.
Οι 'χρόνοι πίστας' είναι λόγω VDC και δεν αντιστοιχούν στις πραγματικές δυνατότητες του αυτοκινήτου, η Alfa αν ήθελε να βγάλει μια Alfa RS απλά θα το έκανε, προφανώς δεν ήθελε να κάνει αυτό

Στο θέμα μας τώρα...
Τα πισωκίνητα είναι σαφώς πιο διασκεδαστικά, αλλά κι ο Έντι Μέρφι διασκεδαστικός είναι δεν τον θεωρούμε όμως σπορ...

Ο χρήστης droemmen έγραψε:
Στο θέμα μας τώρα...
Τα πισωκίνητα είναι σαφώς πιο διασκεδαστικά, αλλά κι ο Έντι Μέρφι διασκεδαστικός είναι δεν τον θεωρούμε όμως σπορ...

Να συμπεράνω πως για να θεωρηθεί σπορ ένα αυτοκίνητο δεν πρέπει να είναι διασκεδαστικο;

Τη βοήθεια του κοινού παρακαλώ...

Το ζητημα παιδια ομως ειναι η απολυτη ταχυτητα ή η διασκεδαση?

Έλα ντε...

Ο χρήστης Euripides έγραψε:
Να συμπεράνω πως για να θεωρηθεί σπορ ένα αυτοκίνητο δεν πρέπει να είναι διασκεδαστικο;

Εμείς κάποια μέρα θα μαλώσουμε
...Just kidding!
...δεν είπα αυτό...και βέβαια πρέπει να είναι διασκεδαστικό, αλλά το διασκεδαστικό να μην είναι αυτοσκοπός
πχ κι ένα ραλύ ή μια 147 ή ένα focus μπορούν να είναι διασκεδαστικά κι ας μην έχουν πίσω κίνηση...

Το ζητημα παιδια ομως ειναι η απολυτη ταχυτητα ή η διασκεδαση?

Για'μένα ένας συνδιασμός είναι ότι καλύτερο

Ο χρήστης droemmen έγραψε:
Εμείς κάποια μέρα θα μαλώσουμε

Το τελευταίο που μπορεί να μας συμβεί...

...και βέβαια πρέπει να είναι διασκεδαστικό, αλλά το διασκεδαστικό να μην είναι αυτοσκοπός
πχ κι ένα ραλύ ή μια 147 ή ένα focus μπορούν να είναι διασκεδαστικά κι ας μην έχουν πίσω κίνηση...

Συμφωνώ και επαυξάνω Και δεν ανέφερα τίποτα για πίσω κίνηση (συγκρατήθηκα... )

Αυτό το ερώτημα είναι υποερώτηση του topic: 'πώς ορίζεται ένα σπορ αυτοκίνητο;'.

Εδώ είναι μάλλον όλο το ζουμί. Και ίσως πρέπει τελικά να αντικαταστήσουμε τη λέξη 'διασκέδαση' με 'ευχαρίστηση' μιας και εκεί στοχεύει η σπορ οδήγηση.

Αυτές οι συγκρίσεις θέλουν λίγο προσοχή.

Θεωρητικά αν έχουμε ένα πλαίσιο και αναρτήσεις αν το κάνουμε πισωκίνητο και ρυθμίσουμε κατάλληλα τις αναρτήσεις του το αυτοκίνητο που θα προκύψει θα είναι ταχύτερο σε πίστα (όσο δυνατότερος είναι ο κινητήρας τόσο περισσότερο) απ'ότι αν το κάνουμε προσθιοκίνητο και το ρυθμίσουμε κατάλληλα.
Θα έχει καλύτερη κατανομή βάρους (αν και λίγο μεγαλύτερο) και λίγο χαμηλότερο κέντρο βάρους. Θα έχει βέβαια περισσότερες απώλειες στη μετάδοση αλλά αυτό είναι λεπτομέρια. Τα πλεονεκτήματα που θα έχει αρκούν για να το κάνουν πιο γρήγορο (δεν αναφέρομαι στην περίπτωση των κεντρομήχανων. Εκεί παίζει μεγάλο ρόλο η σχεδίαση του κινητήρα - μάζα και κέντρο βάρους. Από αυτά τα δύο εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό το τελικό αποτέλεσμα.).

Όσον αφορά τα αυτοκίνητα που κυκλοφορούν στο εμπόριο δεν ενδεικνυνται για απευθείας συγκρίσεις των τρόπων μετάδοσεις διότι ο σχεδιασμός τους ενσωματώνει τις επιλογές και τις προτεραιότητες του κατασκευαστή για ένα δεδομένο κόστος.

Δεν είναι απόλυτο ότι τα πισωκίνητα είναι περισσότερο σπορ από τα προσθιοκίνητα. Και πάλι για ένα δεδομένο πλαίσιο αν το αμάξι φτιαχτεί πισωκίνητο η οδήγησή του θα απαιτεί περισσότερη συμμετοχή του οδηγού στο όριο και κάτω από αυτό (αυτό όμως δεν είναι η σπορ οδήγηση;) ενώ επιπλέον στο απόλυτο όριο η συπεριφορά θα εξαρτάται περισσότερο από τους χειρισμούς του οδηγού. Δλδ τα προσθιοκίνητα πάνε περισσότερο μόνα τους.

Επιπλέον στο θέμα της υπερστροφής. Θεωρώ ότι στα προσθιοκίνητα αυτοκίνητα η υπερστροφή (όχι η διόρθωση της πορείας. Μόνο όταν χρειάζεται διόρθωση με ανάποδο τιμόνι περισσότερο από 1/4 στροφής του τιμονιού) είναι μία 'παραφύση΄ αντίδραση. Τα 'σπορ' προσθιοκίνητα στήνονται περισσότερο υπερστροφικά για να δώσουν μεγαλύτερα περιθώρια πρόσφυσης στον εμπρός άξονα. Πρόκειται δλδ για ακραίες ρυθμίσεις που δεν είναι ασφαλείς κάτω από κάποιες συνθήκες.

Επιπλέον τα προσθιοκίνητα υπερστρέφουν όταν υποχωρείς (που θα έχεις κάποιο λόγο) ενώ τα πισωκίνητα όταν επιτίθεσαι ή όταν υπερβάλεις στην είσοδο με τιμονιά ή κατέβασμα.

Σε γενικές γραμμές για κάποιο πλαίσιο αναφοράς και για κάποιον οδηγό που του αρέσει η οδήγηση και η συμμετοχή σε αυτή θα του πρότεινα ανεπιφύλακτα να το κάνει πισωκίνητο.
Για κάποιον που θέλει ασφαλείς και περισσότερο 'δεδομένες' αντιδράσεις στο όριο (για παράδειγμα απότομη αλλαγή λωρίδας με μεγάλη ταχύτητα) θα πρότεινα προσθιοκίνητο.

Γενικά συμβαίνει αυτό που λένε: 'όπου κερδίζεις, χάνεις κάπου αλλού'
Απλά είναι ζήτημα επιλογών και προτεραιοτήτων.

Προσωπικά ψηφίζω πισωκίνητο δαγκωτό!

Ο χρήστης Nikos_bugsR έγραψε:
Το καλο/κακο με τα πισωκινητα/μπροστοκινητα στην Ελλαδα ειναι το εξης:
Οταν ο δρομος γλιστραει πολυ, ο οδηγος ενος μπροστοκινητου μαλλον θα αγανακτει, ενω ο οδηγος ενος πισωκινητου αντιθετως θα γελάει...

Είσαι πολύ υποκειμενικός και με προκατάληψη υπέρ της πίσω κίνησης. Η αντίθετη επίσης σωστή άποψη μπορεί να είναι ότι ο μπροστοκούνητος βλαστημάει και αναγκαστικά περιορίζεται ενώ ο πισωκίνητος ταλαιπωρείται, κουράζεται και σκοτώνεται ή δεν παίρνει το αυτοκίνητο.

Επιπλέον τα προσθιοκίνητα υπερστρέφουν όταν υποχωρείς (που θα έχεις κάποιο λόγο) ενώ τα πισωκίνητα όταν επιτίθεσαι ή όταν υπερβάλεις στην είσοδο με τιμονιά ή κατέβασμα.

Και με αυτό δεν είμαι απόλυτα σύμφωνος. Και τα πισωκίνητα αν αφήσεις γκάζι στη στροφή υπερστρέφουν...ή υποστρέφουν.....!

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Δεν υπάρχει απόλυτα προσθιοκίνητη συμπεριφορά ούτε απόλυτα πισωκίνητη. Μην ξεχνάμε ότι από τη στιγμή που ο κινητήρας είναι εμπρός ή απλά το γεγονός ότι οι ρόδες που τιμονεύουμε είναι οι μπροστινές και έχουν και ελαστικότητα συνεπάγεται αρχική υποστροφή με το που αρχίζουμε να στρίβουμε. Ανάλογα μετά με χίλια δυο που έχουν σχέση με τη σχεδίαση του δρόμου, αυτοκινήτου και ρυθμίσεις και επιλογές, χειρισμούς δικούς μας με τιμόνι, γκάζι, φρένα κλπ η συμπεριφορά του αυτοκινήτου προσαρμόζεται και μεταβάλλεται, δεν είναι σχεδόν ποτέ η ίδια.
Και τίποτα από αυτά μόνο του δεν αποτελεί καθοριστικό ρόλο στη διασκέδαση.
Και κάπως πρέπει να καθορίσουμε τι εννοούμε σπόρ συμπεριφορά..... (αυτό έπρεπε από την αρχή του θέματος)

Ο χρήστης Nikos_bugsR έγραψε:
Μιας και αναφερθηκε καποιος φιλος σε αγωνες...
Τα F2 όπως το 306maxi (που εφταναν μερικες φορες να εχουν παραπανω απο 260hp αντιθετως με οτι αναφερθηκε) εχουν αποδειξει την αξια τους.
Αλλωστε μην ξεχναμε οτι πισωκινητα με αναλογη υποδυναμη δεν καταφερναν να τα νικησουν.
Ενα πολυ εξελιγμενο μπροστοκινητο στον χωρο των αγωνων εχει αποδειχθει λοιπον οτι υπερτερει.

Ακόμα καλύτερο παράδειγμα: τα αυτοκίνητα του (παλιού) BTCC / STC, δίλιτρα 'θηρία' με τουλάχιστον 280 ή και 300 άλογα. Ε, συνήθως κέρδιζαν τα προσθιοκίνητα ή, εν πάσει περιπτώσει, ο συναγωνισμός ήταν τόσο κοντινός που δεν μπορούσε κανείς να αποδώσει υπεροχή σε κάποια διάταξη.

Εν ολίγοις πιστεύω πως ένα αυτοκίνητο μπορεί να είναι σπορ ασχέτως της διάταξής του. ΙΜΗΟ, ο κύριος λόγος που τα αυτοκίνητα με > 300 άλογα δεν είναι προσθιοκίνητα είναι πως δεν υπάρχουν ακόμα λάστιχα και μπλοκέ διαφορικά που να μπορούν και να στρίβουν και να επιταχύνουν ταυτόχρονα για τέτοιες ιπποδυνάμεις χωρίς 'δράματα'

Και εκει που καταληγουμε σε ζυγισμενες απαντησεις,τεκμηριωμενες κλπ...

ερχεται η PEUGEOT και παρουσιαζει το 2002 στο Παρισι αν θυμαμαι καλα,το προσθιοκινητο
**607 PESCAROLO **με 400 ιππους !!!!!!!!

Υ.Γ.Καλα το δοκιμασε ποτε κανενας αθεοφοβος ή προσεκτικα,προσεκτικα κυλισε απο την εκθεση μεχρι το μουσειο της εταιριας???

Πολλα credits στον Αντρεα για το βιντεακι!!!

Έχεις δίκιο ότι και το πισωκίνητο μπορεί να γυρίσει αν αφήσεις το γκάζει μέσα στην στροφή.
Αυτό στο πισωκίνητο προκαλείται διότι το πίσω μέρος ανασηκώνεται από την μεταφορά φορτίου αλλά και διότι το φρενάρισμα των πίσω τροχών από τον κινητήρα αυξάνει την γωνία ολίσθησης των πίσω τροχών.

Στο προσθιοκίνητο το πίσω μέρος φεύγει αποκλειστικά και μόνο από την μεταφορά φορτίου εμπρός.

Θα αναφέρω και άλλους λόγους.
Αν κάτσει και σκεφτεί κανείς ποιοι λόγοι προκαλούν την ολίσθηση κάθε άξονα στα διαφορετικά είδη κίνησης θα καταλήξει στα εξής.

Έστω ότι έχουμε δύο αυτοκίνητα με το ίδιο συνολικό βάρος, το κέντρο βάρους στο ίδιο ύψος και ίδια μετατρόχια μεταξόνια και λάστιχα εμπρός πίσω και τα ίδια στιγμιαία κέντρα περιστροφής.
Ένας άξονας χάνει την πρόσφυσή του όταν το λάστιχο φτάσει στα όρια της πρόσφυσής του ή ανασηκωθεί και δεν μπορεί να 'πατήσει', ή για να είμαστε περισσότερο ακριβείς όταν δεχτεί οριακή (πλευρική+διαμήκη) φόρτιση για το βάρος που το φορτίζει κάθετα.
Τότε καταλήγουμε ότι σε ένα προσθιοκίνητο χάνεται η πρόσφυση εμπρός λόγω μεγάλης (πλευρική+διαμήκους) φόρτισης με μεγάλο φορτίο στον εμπρός άξονα, ενώ πίσω η πρόσφυση χάνεται επειδή το πίσω μέρος ανασηκώνεται.
Επιπλέον όταν επιβραδύνουμε με τον κινητήρα στην είσοδο μίας στροφής το εμπρός μέρος δεν έχει μόνο να αντιμετωπίσει την αδράνεια του αυτοκινήτου αλλά και την επιβράδυνση των τροχών από τον κινητήρα γεγονός που μειώνει την ταχύτητα εισόδου στην στροφή αφού το όριο πλευρικής πρόσφυσης μειώνεται.
Αντίθετα όταν επιβραδύνουμε με ένα πισωκίνητο στην είσοδο μίας στροφής το εμπρός μέρος έχει να αντιμετωπίσει μόνο την αδράνεια του αυτοκινήτου ενώ επιπλέον ο πίσω άξονας που επιβραδύνεται με τον κινητήρα βοηθά να μπεί το αμάξι καλύτερα στην στροφή (κατά κάποιο τρόπο λειτουργεί σαν πολύ ελαφρύ χειρόφρενο).
Στο κέντρο της στροφής με σταθερό γκάζι το πισωκίνητο λόγω της καλύτερης κατανομής βάρους πατάει το ίδιο και στους δύο άξονες. Στο προσθιοκίνητο με το περισσότερο βάρος μπροστά αδικείται το κράτημα εμπρός διότι όχι μόνο το μεγαλύτερο βάρος πιέζει περισσότερο τα λάστιχα εμπρός αλλά επιπλέον υπάρχει πάντα και η δύναμη της μηχανής που μειώνει το κράτημα εμπρός.
Τέλος στην έξοδο της στροφής με την επιτάχυνση έχουμε μετατόπιση φορτίου πίσω. Στην περίπτωση αυτή αυξάνεται το κράτημα των πίσω τροχών και έρχεται σε παρόμοια επίπεδα η φόρτιση με αυτά των εμπρός τροχών του προσθιοκίνητου. Το προσθιοκίνητο όμως και πάλι παρά το γεγονός ότι έχει 'πάτημα' εμπρός (παρά την μεταφορά βάρους πίσω) και πάλι χάνει έδαφος λόγω του ότι έχει να συνδυάσει το στρίψιμο με την δύναμη του κινητήρα. Σε μεγάλες ισχείς που η μεταφορά φορτίου πίσω είναι μεγάλη υπάρχει και το πρόβλημα την πρόσφυσης εμπρός αφού το εμπρός μέρος ανασηκώνεται πολύ.
Αντίθετα το πισωκίνητο βρίσκεται στην καλύτερή του αφού όσο περισσότερο πατάει πίσω τόσα περισσότερα άλογα μπορεί να βάλει κάτω.
Τα πράγματα και πάλι παρουσιάζονται λίγο απλοποιημένα, διότι υπεισέρχονται και άλλοι παράγοντες χωρίς όμως να αλλάζει το αποτέλεσμα.
Δλδ ερχόμαστε σε αυτό που είπε κάποιο άλλο παιδί ότι το κακό με το προσθιοκίνητο είναι ότι πρέπει να συνδυάσει το στρίψιμο με την επιτάχυνση.

Επομένως για να συγκριθεί ένα πισωκίνητο με ένα προσθιοκίνητο πρέπει να υπάρξουν άλλοι παράγοντες που να το ευνοούν. π.χ μεγαλύτερα λάστιχα, πιο επιθετικό στήσιμο, καλύτερο πλαίσιο, μεγαλύτερα μετατρόχια κ.α.
Με ίσους όρους όμως, το προσθιοκίνητο χάνει. Τα μόνα μειονεκτήματα του πισωκίνητου είναι το αυξημένο βάρος και οι μεγαλύτερες απώλειες ισχύος στο σύστημα μετάδοσης.

Ενα video με πολυ καμμενο λαστιχο http://briefcase.pathfinder.gr/file/bill33/19731/230521.

Λοιπόν ..... πάω να το πετάξω το αυτοκίνητο μου ... τώρα .......θέλω πισωκίνητο
Με τέτοια βίντεο που μας βάζετε . .......

Ο χρήστης YiannisWalker έγραψε:
Αντίθετα όταν επιβραδύνουμε με ένα πισωκίνητο στην είσοδο μίας στροφής το εμπρός μέρος έχει να αντιμετωπίσει μόνο την αδράνεια του αυτοκινήτου ενώ επιπλέον ο πίσω άξονας που επιβραδύνεται με τον κινητήρα βοηθά να μπεί το αμάξι καλύτερα στην στροφή (κατά κάποιο τρόπο λειτουργεί σαν πολύ ελαφρύ χειρόφρενο).

Αυτό λέγεται shift lock! Οι γιαπωνέζοι γενικά το αποφεύγουν. Αυτός είναι βασικά ο λόγος που κάνουν μύτη-τακούνι σε κάθε κατέβασμα.

Στο κέντρο της στροφής με σταθερό γκάζι το πισωκίνητο λόγω της καλύτερης κατανομής βάρους πατάει το ίδιο και στους δύο άξονες. Στο προσθιοκίνητο με το περισσότερο βάρος μπροστά αδικείται το κράτημα εμπρός διότι όχι μόνο το μεγαλύτερο βάρος πιέζει περισσότερο τα λάστιχα εμπρός αλλά επιπλέον υπάρχει πάντα και η δύναμη της μηχανής που μειώνει το κράτημα εμπρός.

Όχι πάντα. Ορισμένες φορές το μεγαλύτερο βάρος στον μπροστά άξονα μεταφράζεται σε καλύτερο κράτημα.

Όπως και να 'χει, εμένα δεν με ενδιαφέρουν οι απόλυτοι χρόνοι. Αυτό που θέλω απο ένα σπόρ αυτοκίνητο είναι να το βάλω σε πίστα και να παίρνω κάθε στροφή με τις πόρτες!
Οπότε, για εμένα τουλάχιστον, σπόρ αυτοκίνητο=πίσω κίνηση.