Τσαμπα περιμενεις τοσηωρα μιας και σου χουν πει ηδη πιο πανω.

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

Η διαφορά είναι πως η Z4 και το Rx-8 είναι κατασκευασμένα ως πισωκίνητα ζυγισμένα κανιβαλάμαξα. Η Brera/Spider είναι μια κατασκευή που πηγαίνει με γραμμές και κυρίως είναι φτιαγμένη για πιο άνετες διαδρομές και όχι ανάποδα τιμόνια θανάτου

Αλλη μια σωστη διαπιστωση απο ανθρωπο που εχει οδηγησει οποιαδηποτε Alfa Romeo και υπηρξε κατοχος αρκετων

Το γεγονός ότι δεν έχω AR μου απαγορεύει να γράφω τη γνώμη μου; Ή μια φωτογραφία της οποίας το αποτέλεσμα πιθανώς προήλθε από χειροφρενιά αποδεικνύει ότι η Brera είναι φτιαγμένη για πάντες;

Ο χρήστης IKE έγραψε:
elise!). Αυτά όσον αφορά κάποιον που ζητάει ένα πραγματικό σπορ αυτοκίνητο και όχι κάποιο που 'μοιάζει' με σπορ αυτοκίνητο. Το αστείο είναι πως είναι ανώτερο και σε χώρους.

Μα φυσικα, αυτος που ζηταει ενα **πραγματικα ** σπορ αυτοκινητο δυσκολα θα συμπεριλαβει στη λιστα υποψηφιων προς αγορα τη Brera, η οποια ανηκει σε αλλη κατηγορια.

( εδω που τα λεμε, προσωπικα δεν θεωρω ουτε το RX8 πραγματικα σπορ)

Ας δούμε τότε τα στατιστικά στοιχειά του ΣΕΑΑ για το segment Sp Coupe:

Mazda RX-8 - Ετήσιες Ταξινομήσεις (Ιουλίου 08) : 450 - Ταξινομήσεις Ιουλίου : 49
Audi A5 - Ετήσιες Ταξινομήσεις : 402 - Ταξινομήσεις Ιουλίου : 50
Mercedes CLK - Ετήσιες Ταξινομήσεις : 149 - Ταξινομήσεις Ιουλίου : 14
Alfa Romeo GT - Ετήσιες Ταξινομήσεις : 64 - Ταξινομήσεις Ιουλίου : 10
Porsche 911 Ετήσιες Ταξινομήσεις : 59 - Ταξινομήσεις Ιουλίου :** 1**
**Mercedes CLC ** Ετήσιες Ταξινομήσεις : 57 - Ταξινομήσεις Ιουλίου : 25
Porsche Cayman Ετήσιες Ταξινομήσεις : 54 - Ταξινομήσεις Ιουλίου : 3
Alfa Romeo Brera Ετήσιες Ταξινομήσεις : 21 - Ταξινομήσεις Ιουλίου : 3

Πηγή:
http://www.seaa.gr/data/segments/2008-7-seg.pdf

Rx-8 και Α5 κάνουν κατά μέσο όρο ~50 ταξινομήσεις τον μήνα, όταν η Brera κάνει μόλις 3. Η διαφορά είναι τεράστια και τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους.

Ακόμα και η Cayman που είναι αισθητά ακριβότερη έχει διπλάσιες ετήσιες ταξινομήσεις. Κάτι που σίγουρα πρέπει να προβληματίζει.

Tι σχεση εχουν οι πωλησεις βρε ?

Η μηπως υπονοεις οτι επειδη το Ελληνικο αγοραστικο κοινο προτιμησε την Alfa GT απο την 911 (64 εναντι 59 ταξινομησεις), η Alfa ειναι καλυτερο ή πιο ολοκληρωμενο αυτοκινητο στην κατηγορια?

Καλα, για το RX8 δεν το συζητω... Aφου το αγορασαν 450 ελληνες (με 6 χρονια δοσεις και τρομακτικη εκπτωση-πτωση τιμης και αξιας), λογικα πρεπει να ειναι ΤΟ αμαξι.

(Aσε που ο ΣΕΑΑ εχει χασει τη μπαλα με τα segments...)

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
To RΧ8 είναι μια sui generis περίπτωση αυτοκινήτου,αφού πέραν των 'αιρετικών'μηχανολογικών του λύσεων,βασίζεται στο αρχαίο πάτωμα του MX5 χρησιμοποιώντας και τη μετάδοσή του (για το λόγο αυτό δεν χρησιμοποιεί κάποια υπερτροφοδοτούμενη έκδοση του wankel,με απαιτήσεις σχετικά χαμηλής ροπής στα όρια του υπάρχοντος κιβωτίου).Πρόκειται δηλαδή για μια σειρά από πατώματα και μεταδόσεις ,εξελιγμένη από τη Mazda στα τέλη 80 με αρχές 90(ΜΧ5,RX7 & Xedos 6/9 που οδήγησαν τον ιάπωνα κατασκευαστή σε κρίση με αποτέλεσμα την εξαγορά του απο τη Ford στα μέσα της δεκαετίας του 90 και στην κατάργηση των Xedos 6,Xedos 9,RX7)Σήμερα το πάτωμα των MX5/RX8 είναι τo μόνo πισωκίνητo,ενώ όλα τα άλλα αυτοκίνητα 2,3,5,6 είναι βασισμένα σε πατώματα Ford.Oι τεχνικοί της Mazda έχουν κάνει εξαιρετική δουλειά σε επίπεδο αναρτήσεων και πατώματος στην περίπτωση RX8.
Aπό πλευράς πατώματος,το RX8 είναι δύσκολο να κατηγοριοποιηθεί στο D segmet.Αλλά ακόμα και αν ήθελε θεωρηθεί ανταγωνιστικό της Βrera,το βασικότερο είναι ότι υπηρετεί την αυτοκίνηση εντελώς διαφορετικά και με άλλες προτεραιότητες σε σχέση με αυτήν.Κατά δεύτερον εάν πρέπει σώνει και καλά να ανακηρυχθεί κάποιος νικητής από αυτή τη σύγκριση,πρέπει να ληφθεί υπόψιν μια σειρά παραμέτρων (με κυριότερες την προβληματική αξιοπιστία,αντοχή,δυνατότητα αναβάθμισης του κινητήρα,την αδυναμία εμφάνισης λύσεων dsg και similia)στην περίπτωση του RX8.

Που να συγκριθεί ο λευκός ελέφαντας με το εκνευριστηκά καλοζυγισμένο rx8 που έχει αφήσει πίσω του σε χρονομετρημένους γύρους πολύ δυνατότερα αυτοκίνητα, τοσο εύκολα όσο η μπρέρα έχει αφήσει..μπροστά πολύ πιο αδύναμα.
Από που βγαίνει το ότι το rx8 εχει το ίδιο πάτωμα με το mx5; Όταν είχε πρωτοβγεί γινόταν λόγος για καινούργιο πάτωμα που δεν χρησιμοποιούταν πουθενά αλλού αλλά και ότι δεν θα χρησιμοποιηθεί και στο μέλλον. Άλλωστε έχουμε τελείως άλλα μετατρόχια, μεταξόνια και σεβαστή διαφορά στο ολικό μήκος-βάρος. Επίσης το σασμάν και η μετάδοση δεν είναι ίδια.
Το RX8 αναπτύχθηκε ως προτζεκτ των τεχνικών της μάζντα εκτός ωραρίου εταιρίας, για το κέφι τους, η εταιρία πίστεψε και το προχώρησε.
Σημείωσε πάντως πως το κιβώτιο και η μετάδοση σε κανένα τουρμπισμένο rx8 δεν διαμαρτυρήθηκε, ενώ το το dsg της μπρέρα είναι όντως καταπληκτικό και χαίρομαι που το υιοθέτησε και vw.
Τα επιχειρήματα για πιθανές χρεωκοπίες και αξιοπιστία θέλουν θράσος για να αναφέρονται.
Ποια αυτοκίνηση υπηρετεί η μπρέρα και δεν μπορούν να ακολουθήσουν τα άλλα αυτοκίνητα; Μιλάμε ότι αυτό το πράμα έχει χάσει με οτιδήποτε και αν έχει συγκριθεί, σε οποιοδήποτε τεστ!
Grand touring εθνικής οδού (χωρίς και εκεί να διαπρέπει συγκριτικά) για μεγαλογιατρούς και μεγαλοεργολάβους αλλά φαίνεται ότι ούτε αυτοί τσίμπησαν.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Tι σχεση εχουν οι πωλησεις βρε ?

Η μηπως υπονοεις οτι επειδη το Ελληνικο αγοραστικο κοινο προτιμησε την Alfa GT απο την 911 (64 εναντι 59 ταξινομησεις), η Alfa ειναι καλυτερο ή πιο ολοκληρωμενο αυτοκινητο στην κατηγορια?

Καλα, για το RX8 δεν το συζητω... Aφου το αγορασαν 450 ελληνες (με 6 χρονια δοσεις και τρομακτικη εκπτωση-πτωση τιμης και αξιας), λογικα πρεπει να ειναι ΤΟ αμαξι.

(Aσε που ο ΣΕΑΑ εχει χασει τη μπαλα με τα segments...)

Πιο πάνω είχες γράψει:

elise!). Αυτά όσον αφορά κάποιον που ζητάει ένα πραγματικό σπορ αυτοκίνητο και όχι κάποιο που 'μοιάζει' με σπορ αυτοκίνητο. Το αστείο είναι πως είναι ανώτερο και σε χώρους.

Μα φυσικα, αυτος που ζηταει ενα **πραγματικα ** σπορ αυτοκινητο δυσκολα θα συμπεριλαβει στη λιστα υποψηφιων προς αγορα τη Brera, η οποια ανηκει σε αλλη κατηγορια.

( εδω που τα λεμε, προσωπικα δεν θεωρω ουτε το RX8 πραγματικα σπορ)

Τα νούμερα έχουν πάντα κάτι να πουν και η ανάλυσή τους πάντα αποκαλύπτει χρήσιμα στοιχεία.

Βάσει των στοιχείων των πωλήσεων λοιπόν, από ό,τι φαίνεται είτε αυτοί που κοιτάνε για πραγματικό σπορ αυτοκίνητο (βλέπε rx8 κτλ) είτε αυτοί που θέλουν κάτι λιγότερο σκληροπυρηνικό (clk, A5 κτλ) προτιμούν άλλα μοντέλα της αγοράς και όχι την Brera.

Συνεπώς αν ούτε οι μεν υποψήφιοι την προτιμούν, ούτε οι δε, τότε ποια είναι η άλλη κατηγορία στους οποίους απευθύνεται;

Αυτοι στην Prodrive ειναι ασχετοι. Ασχοληθηκαν με την Brera ...
Τστστστστστστ....

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Αυτοι στην Prodrive ειναι ασχετοι. Ασχοληθηκαν με την Brera ...
Τστστστστστστ....

E μπας και τη κάνουν αυτοκίνητο

Εξυπναδες. Πολυ θα ηθελες να ειχε αχοληθει με καποιο Ιζετο-ειδη η Prodrive.... αλλα αυτοι ξερουν μαλλον.
Επισης μιας και το θυμηθηκα η Brera περα απο πολλα design awards που εχει κερδισει, κανει αρκετα καλες πωλησεις στην Ιαπωνια. Μαλιστα της ειχε απονεμηθει το European Car of the Year 2007.
Mαλιστα κυριοι στην Ιαπωνια. Ειναι αυτοι που φτιαχνουν τα Datsun που κηδευουν τις 430.
Γενικα οι Ιαπωνες δειχνουν μεγαλο respect στην Alfa Romeo.

Αααα αυτο δεν μετραει εεεε....

-Βest Coupe - Croatian car of the year 2006
-Best Sports/Coupe - What Diesel Car?
-και ενα καρο σχεδιαστικα βραβεια παγκοσμιως....

Καλη η ελληνικη ουτοπια, καλα οτι διαβαζουμε απο το διαδικτυο, ακομη καλυτερο να καθομαστε στο καθισμα του οδηγου και να το οδηγουμε οι ιδιοι...

2002: Alfa Brera concept is awarded 'Best of Show' by Autoweek at the 2002 Geneva Motor Show

2002: Alfa Brera concept is awarded 'one of the most elegant cars in the world' and 'the most fascinating car' title at the Paris to Monte Carlo Super Car Rally 2002

2006: Alfa Brera is awarded European Automotive Design Award 2006 – Designers (Europe

2006: Alfa Brera is awarded Best Coupe – Croatian Car of the Year Awards 2006

2006: Alfa Brera is awarded Best Design Award 2006 by Autocar Magazine (UK)

2006: The Alfa Brera has been awarded first prize as “European Car of the Year 2007” in Japan , for its styling, performance/cost ratio and the design of its interior. The prestigious prize was awarded by the 21 members of the jury of the JAHFA (Japan Automotive Hall of Fame), who represent the academic, industrial, cultural, political and media worlds of Japan. Founded in 2000, JAHFA is a non-profit organisation that encourages and supports the development of the automotive industry in Japan.

2006: Alfa Spider is awarded the Cabrio of the Year 2006 at the Geneva International Motor Show. The Alfa Spider or convertible, which has just made its world debut at the Geneva Motor Show, has already picked up an important award. The Cabriolet Committee (a jury of 23 specialist journalists from 12 countries) has chosen the new Alfa Romeo as ‘Cabrio of the Year 2006'.

IKE, μάλλον αυτό εννοεί ο Τζουζέπε:

Vasgti,
μαλλον δεν καταλαβες κατι σωστα στα γραφομενα μου...

Οι πωλησεις ενος αυτοκινητου, δε δειχνουν τιποτα παραπανω απο την εμπορικοτητα του...

Πιστευω , πως αν η brera κοστιζε οσο το RX8, ειχε χρηματοδοτηση με 0% προκαταβολη και 72 δοσεις, ειχε 'κορεατικη εγγυηση' και 'ιαπωνικη αξιοπιστια' (οχι με τον Wankel παντως... ), σιγουρα θα ηταν στη κορυφη των πωλησεων.
Αυτο αντιλαμβανομαι εγω σαν 'εμπορικοτητα'.

Το αν καποιο αυτοκινητο ειναι 'καλο' ή οχι (για το σκοπο που προοριζεται), εχει να κανει με αλλες παραμετρους...

Όταν με το καλό μάθετε ότι sport αυτοκίνητο δεν σημαίνει κατ' ανάγκη γιαπωνέζικο drifting,ούτε περιορισμό σε ελεγχόμενο και συγκεκριμένο περιβάλλον πίστας,αλλά χρήση σε κάθε τυπολογίας δρόμο,περάστε να τα ξαναπείτε.

Το εξαιρετικό πλαίσιο του RX8 έγραψα ότι βασίζεται σε αυτό του MX5.Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κόπια του(άκου άλλα μετατρόχια,μεταξόνια και διαστάσεις....λες και αυτοκίνητα που χρησιμοποιούν το ίδιο ακριβώς πάτωμα δεν μπορούν να τα έχουν αυτά διαφορετικά) Και η μετάδοση είναι ίδια.Αρέσει ή όχι.
Αν η Ford είχε τη διάθεση να επενδύσει σε μια νέα μετάδοση/κιβώτιο,που είναι αυτά πο κοστίζουν σε ένα πισωκίνητο και αν το αυτοκίνητο είχε μια λιγότερο κραυγαλέα απωανατολίτικη αισθητική,τότε θα μπορούσε να είναι όλα όσα διατείνεστε.
Με δεδομένα τα προβλήματα αξιοπιστίας και μακροζωίας του κινητήρα του (που ομολογούν οι ίδιοι οι κάτοχοί του)και τίμια τιμή έχει και καλά πουλάει (όσο τέλος πάντων πουλάει,γιατί η πορεία του στην ελληνική αγορά δεν αντικατοπτρίζει την παρουσία του στον υπόλοιπο κόσμο,που είναι μετριότατη).

driftάμαξο το RX-8 λοιπόν και με παρωχημένο κιβώτιο/μετάδοση...

Μπορείτε να μου πείτε ένα οποιοδήποτε 2+2 κάτω των 60.000 ευρώ που καλύπτει την έννοια σπορ αυτοκίνητο καλύτερα από το RX8?

Tα παρωχημένα κιβώτια/μεταδόσεις είναι δικά σου.Εγώ είπα επαρκή-αν και παλαιά- για την σχετικά χαμηλή ροπή του Renesis.

335i.Στον πολιτισμένο κόσμο στοιχίζει από 50 εως 52.000 ευρώ.Εσείς εδώ πληρώνετε βέβαια και διπλό νταβατζηλίκι(στο κράτος και στον αντιπρόσωπο)γι'αυτό σας φαίνεται και ευκαιρία το RX8 .

Μια μικρή ( ) παρέμβαση , γιατί νομίζω πως κάποιοι χάνουν το νόημα...
Ένα αυτοκίνητο μπορεί να μας αρέσει για χίλιους λόγους, ενώ για άλλους τόσους να μην μας αρέσει. Με δεδομένο πως σήμερα , πραγματικά ΚΑΚΑ αυτοκίνητα δεν υπάρχουν, ενώ σαφώς υπάρχουν πολλά αδιάφορα, πρέπει ν'αλλάξει ίσως ο τρόπος που κοιτάμε και κρίνουμε ένα αυτοκίνητο...
Το λέω αυτό για τους...συγκριτο-λάγνους: πολλοί αγοράζουν κάτι επειδή τους αρέσει και όχι γιατί είναι καλύτερο κάποιου άλλου... Κάποιοι άλλοι, είναι υπέρ των συγκρίσεων, και φαντάζομαι από το δημοτικό πήγαιναν στην τουαλέτα για να δουν ποιος την έχει μεγαλύτερη...
Είναι κάτι ιδιαίτερο η Brera και αξίζει να της γίνει αυτή η...τιμή; ΟΧΙ. Το μόνο ενδιαφέρον στην Brera είναι η εμφάνισή της κι από ό,τι φαίνεται, δεν αρκεί. Οι φίλοι της Alfa Romeo, θεωρούν πως η Brera είναι αδικημένη; Πιστεύουν πως είναι εξαιρετική και την πολεμάει το σύστημα;
Συγνώμη, αλλά,
ΔΥΣΤΥΧΩΣ για την Alfa, η Brera δεν είναι ό,τι ήταν η GTV (Alfetta), ούτε η Spider είναι ό,τι ήταν η Spider/Duetto! Πώς να το κάνουμε δηλαδή!
ΔΥΣΤΥΧΩΣ πάλι για την Alfa, ότι πιο κοντινό στην GTV του τότε είναι το ...RX-8 και όχι η Brera, ενώ σαφώς και το ΜΧ-5 είναι πολλές φορές καλύτερο και πολλές φορές πιο κοντά στο πνεύμα της Spider του τότε!

Ναι, έχουν ιαπωνική αισθητική, αλλά είναι ενδιαφέροντα, δεν μοιάζουν με κάτι άλλο, έχουν άποψη και έχουν φτιαχτεί με πάθος. Με ποιο πάθος φτιάχτηκε η Brera; Ναι, ομολογουμένως σχεδιάστηκε με πάθος, αλλά η εκτέλεση , δεν σας μοιάζει για πολύ κονσέρβα; Τι κάνει καλά η Brera και θα έπρεπε να προτιμηθεί; Ακόμη και από την CLC θα τα βρει σκούρα, κι ας μην είναι τίποτε ιδιαίτερο η μικρή Merc!

Ασχετο επίσης: ΔΕΝ είναι καμιά μεγάλη τιμή να σε ...περιποιείται η Prodrive! Ημαρτον δηλαδή... Από τη μία να μιλάμε για heritage και από την άλλη να κάνουμε πίπ ς στην Prodrive και στην κάθε Prodrive.

Προφανώς, αν σε κάποιον αρέσει η Brera, να την αγοράσει. Γιατί κακό αμάξι δεν είναι. Για πίστα δεν κάνει, αλλά κάνει για πολλά άλλα πράγματα. Δεν είναι απαραίτητο αυτός ο άνθρωπος ν'αγοράσει κάτι άλλο, επειδή τ' άλλα είναι καλύτερα. Ν'αγοράσει αυτό που του κάνει κέφι. Γι' ΑΥΤΟΝ, ΑΥΤΟ είναι το ΚΑΛΥΤΕΡΟ.
Οι υπόλοιποι, μπορούν ν'αγοράσουν το ΑΛΛΟ καλύτερο: αυτό που είπε ο JC, ο IKE, οι 4Tροχοί ή το MAX Power. Καθένας κρίνει και αποφασίζει. Αλλά αυτό το πράγμα, από τη μία να προσπαθούμε να αποδείξουμε πως με το ζόρι κάτι είναι εξαιρετικό ή ασύγκριτο, ή το αντίθετο να το βγάλουμε άχρηστο, απαίσιο και ...πάνω απ' όλα...χοντρό, είναι πραγματικά κουραστικό και διαρκώς επαναλαμβανόμενο! Δεν θα με πείραζε, αν τελικά ΟΛΟΙ είχαμε περισσότερο χιούμορ... Αλλά επειδή, ΔΕΝ συμβαίνει αυτό, μήπως να το ξανασκεφτείτε την επόμενη φορά που θα ποστάρετε κάτι;

Α, κι όσο για τα πατώματα... ΔΕΝ γνωρίζω αυτά που λέει η Alba. Αυτό που γνωρίζω είναι η Delta που από κάποιους θεωρείται σαν ένα ακριβό Bravo, έχει διαφορετικό μεταξόνιο και μετατρόχια από αυτό. Αρα, καταλήγουμε πως η Delta=Bravo , αλλά το RX-8 ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να βασίζεται στο πλαίσιο του MX-5, επειδή έχουν διαφορετικά μετατρόχια-μεταξόνιο;

Το παραπάνω, αφιερωμένο εξαιρετικά στους...'αντικειμενικούς' της συζήτησης. Προσωπικά, στα @@ μου αν ένα αυτοκίνητο βασίζεται και στο πλαίσιο κάρου. Αν μου αρέσει εμένα και είναι καλό, δεν βλέπω γιατί να με ενοχλεί. Στο RX-8 αυτό που μας χαλάει είναι η κατανάλωση και η αξιοπιστία (;) του κινητήρα. Τα υπόλοιπα, είναι απλά κουβέντες για να περνάμε την ώρα μας...
Α, το άλλο που παρατήρησα είναι πως η Delta είναι ένα μεγάλο Bravo, ενώ η Mazda, όταν παίρνει πλαίσιο της Ford, το αλλάζει τόσο, που πια δεν είναι τη Ford... Πολλές φορές, η Mazda, που σε μέγεθος είναι το 1/20 της Ford, της δίνει και πατώματα της μαμάς της... Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά, δεν ξέρω μόνον αν είναι έστω και λίγο αληθή.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Tα παρωχημένα κιβώτια/μεταδόσεις είναι δικά σου.Εγώ είπα επαρκή-αν και παλαιά- για την σχετικά χαμηλή ροπή του Renesis.

335i.Στον πολιτισμένο κόσμο στοιχίζει από 50 εως 52.000 ευρώ.Εσείς εδώ πληρώνετε βέβαια και διπλό νταβατζηλίκι(στο κράτος και στον αντιπρόσωπο)γι'αυτό σας φαίνεται και ευκαιρία το RX8 .

Η 335 μπορεί να είναι πιο ολοκληρωμένη σαν αυτοκίνητο αλλά πχ δεν έχει ούτε την ανάρτηση, ούτε την κατανομή βάρους του RX8. Δεν έχει καν μπλοκέ διαφορικό (αυτά είναι για drift βέβαια..) . Τα μόνα αυτοκίνητα που μπορώ να σκεφτώ είναι τα MX5 / S2000 / elise αλλά είναι -πολύ- πιο εξειδικευμένα και τα 3.

Επίσης το κιβώτιο του RX8 ακόμα και αν ήταν σχεδιασμένο από τους ΕΛ το 2000π.Χ. δεν το λες απλά επαρκές με τίποτα.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Α, το άλλο που παρατήρησα είναι πως η Delta είναι ένα μεγάλο Bravo, ενώ η Mazda, όταν παίρνει πλαίσιο της Ford, το αλλάζει τόσο, που πια δεν είναι τη Ford... Πολλές φορές, η Mazda, που σε μέγεθος είναι το 1/20 της Ford, της δίνει και πατώματα της μαμάς της... Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά, δεν ξέρω μόνον αν είναι έστω και λίγο αληθή.

Προς τι η ειρωνία? Διαφωνείς κάπου? Η Ford εκτός από μηχανικά μέρη της mazda πχ χρησιμοποιεί κατα κόρον και μηχανικά μέρη Volvo, από κινητήρες έως πλαίσια κ.α. Τα περισσότερα επιβατικά μοντέλα της Ford σε ευρώπη και ΗΠΑ έχουν κάποια βασικά μηχανικά μέρη Volvo. Σου φαίνεται και αυτό παράλογο ή λες να είμαι volvisti?