Ο χρήστης spiros έγραψε:

Κάτι σαν την ερευνα αξιοπιστίας του auto triti ή τα αυθαίρετα κι ανξέλενκτα γκάλοπ του νετ
Καλά δεν πειράζει,έχω εμπειρία ιδίοις όμασι,εμπειστευτείτε τους ειδικούς

αν μπηκες στο site και διαβαζοντας το, εβγαλες αυτο το συμπερασμα, οκ δεν εχω να πω τιποτε αλλο.

δε μας ειπες ομως με τι αυτοκινητα εβγαλες εσυ τα συμπερασματα σου?

1,9 tdi ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ ΓΕΝΙΑΣ.

Αudi 80,passat,octavia και σια....

Ο χρήστης G60 έγραψε:

Κάτι σαν την ερευνα αξιοπιστίας του auto triti ή τα αυθαίρετα κι ανξέλενκτα γκάλοπ του νετ
Καλά δεν πειράζει,έχω εμπειρία ιδίοις όμασι,εμπειστευτείτε τους ειδικούς

αν μπηκες στο site και διαβαζοντας το, εβγαλες αυτο το συμπερασμα, οκ δεν εχω να πω τιποτε αλλο.

δε μας ειπες ομως με τι αυτοκινητα εβγαλες εσυ τα συμπερασματα σου?

1,9 tdi ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ ΓΕΝΙΑΣ.

Αudi 80,passat,octavia και σια....

κανεις το λαθος και εχεις στο μυαλο σου παλια αυτοκινητα που βρισκεις σε χαμηλη τιμη. ΚΑι με βαση αυτο κανεις τη συγκριση σου.Αν κανεις τη συγκριση που κανω πιο πριν και αναφερεται σε καινουργια αυτοκινητα (οπου ο παραγοντας τιμη αγορας παιζει το ρολο του), τα συμπερασματα σου θα ειναι διαφορετικα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Κάτι σαν την ερευνα αξιοπιστίας του auto triti ή τα αυθαίρετα κι ανξέλενκτα γκάλοπ του νετ
Καλά δεν πειράζει,έχω εμπειρία ιδίοις όμασι,εμπειστευτείτε τους ειδικούς

αν μπηκες στο site και διαβαζοντας το, εβγαλες αυτο το συμπερασμα, οκ δεν εχω να πω τιποτε αλλο.

δε μας ειπες ομως με τι αυτοκινητα εβγαλες εσυ τα συμπερασματα σου?

1,9 tdi ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ ΓΕΝΙΑΣ.

Αudi 80,passat,octavia και σια....

κανεις το λαθος και εχεις στο μυαλο σου παλια αυτοκινητα που βρισκεις σε χαμηλη τιμη. ΚΑι με βαση αυτο κανεις τη συγκριση σου.Αν κανεις τη συγκριση που κανω πιο πριν και αναφερεται σε καινουργια αυτοκινητα (οπου ο παραγοντας τιμη αγορας παιζει το ρολο του), τα συμπερασματα σου θα ειναι διαφορετικα.

Από περισυνό σεμινάριο της magneti marelli στα common rail.

Στόνος της ΕΥΡΩΠΑΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ είναι μέχρι το 2012 η μισή και πλέον παραγωγή να είναι diesel.

Αναφορικά και μόνο (και βγάλε τα συμπεράσματά σου,δε θα το κουράσω άλλο) εκτός των προμηθευτών όπου σε παγκόσμο επίπεδο πρώτα η Bosch και μετά η marelli κυριαρχούν,η VW και η Mercedes Benz (και ακολουθεί η fiat) κατέχουν ηγετική θέση σε επίπεδο τεχνολογίας και κατασκευής diesel.
Οι ανταγωνιστές τους έχουν κι αυτοί την τεχνολογική υποδομή να πείσουν το κοινό τους για τα μειονεκτήματα του diesel.
Αυτά

Ρε παιδια σας βλεπω να μαλωνετε χωρις λογο. Κατ'αρχην ποσοι απο εσας εχουν ΖΗΣΕΙ με αυτοκινητο Diesel (οχι ταξι please!), στην πολη, κανει δεκαδες χιλ. χλμ στον αυτοκινητοδρομο, στροφιλικια ανηφορικων βουνισιων δρομων και οποια αλλη χρηση μπορει να φανταστει κανεις?

Εχοντας περασει 2.5 χρονια με ενα FIAT Stilo 1.9 TDI (οχι στην Ελλαδα) και ουτε καν Multijet, σας διαβεβαιω οτι εχω κανει ολα τα ανωτερω. Διαβασα περι καταναλωσεως, οικονομιας, αν συμφερει να το αγορασεις η οχι, αν εχει ακριβα η φτηνα service κτλ. Και αυτο που δεν διαβασα στα μηνυματα σας ειναι η ΑΠΟΛΑΥΣΗ που νιωθεις οδηγωντας ενα αυτοκινητο με εναν τετοιο κινητηρα. Δυστυχως δεν ειναι κατι που μπορω να το μεταδωσω με λεξεις. Πρεπει να ζησεις με ενα πετρελαιο για να το καταλαβεις. Οσο για την καταναλωση (και αμα θελετε πιστεψτε με) μεση καταναλωση πολης ηταν γυρω στα 7.2 L /100KM, και σε ταξιδι ανετα χτυπουσα 5.1 L / 100KM. Αυτα δεν ειναι νουμερα trip computer, ειναι πραγματικες καταναλωσεις. Μιλαμε για Αθηνα - Θεσσαλονικη και πισω με ενα tank! Καν'το αυτο με βενζινοκινητο αν μπορεις. Οι συνθηκες πολης δεν ηταν ιδαιτερα διαφορετικες απο αυτες της Αθηνας.

My 0.02

Κανείς δεν αμφισβητεί το γεγονός ότι οι diesel είναι πιο οικονομικοί.

Όπως όμως σε κάθε αντικείμενο έτσι και στα οχήματα υπάρχει ένας αριθμός χιλιομέτρων για τον οποίο αν είσαι χαμηλότερα τότε 'επιλέγεις βενζίνη' αν είσαι υψηλότερα 'επιλέγεις diesel'.

Σε αυτό κύριο ρόλο παίζουν τα χιλιόμετρα. Με περίπου 2~3k τη διαφορά της βενζίνης από το diesel (ίδιας απόδοσης σε ιπποδύναμη) το break even είναι κάπου στα 15 k χιλιόμετρα.

Για τους μη άτυχους λοιπόν που οδηγούν στην Αθήνα και Θεσσαλονική (και λόγω παθογενειών του Ελληνικού Γκοβέρνου) δεν μπορούν να έχουν επιλογή μία προσεκτική ανάγνωση των στοιχείων της τυποποιημένης κατανάλωσης σε συνδυασμό με το προφίλ των διαδρομών τους μπορεί να δώσει απάντηση.

Ναι πάντως το diesel είναι απολαυστικότατο. Αρκεί βέβαια λόγω των παθογενειών που είπαμε να μην σου μείνει στο χέρι η αντλία του common-rail καθώς οι κινητήρες αυτοί είναι ευαίσθητοι σε κακής ποιότητας καύσιμο.

Υ.Σ. Αν μπορούσα θα είχα επιλέψει αντί του IMA II το 407 2.2 diesel με τα 160 αλόγατα και τα 30+ κιλά ροπής. Και αυτό μόνον για το τιμόνι της 407.

150k

Ο χρήστης G60 έγραψε:

diesel: 6.45
petrol: 8.03

Mόνο ως σοβαρές δεν μπορώ να εκλάβω τις παραπάνω μετρήσεις του κάθε κάγκουρα που προσπαθεί να αποδείξει οτι η γη είναι επίπεδη.
Τα πράγματα είναι απλά.
Με ένα τεπόζιτο σε diesel κάνω την διαδρομή Λιτόχωρο-Αθήνα (425km) και Αθήνα-Λιτόχωρο (+425km) ΑΝΕΤΑ και έχω και πετρέλαιο στο τεπόζιτο για Σαλόνικα.
Δοκιμάστε το με βενζινοκίνητο (σας δίνω και αβάντζο να πάτε με σβηστό μοτέρ!!!) και το ξανασυζητάμε....

μη τα ισοπεδωνεις....
οσοι καγουρες εχουν βενζινη, αλλοι τοσοι (ή λιγοτεροι) εχουν πετρελαιο...
οι τιμες αυτες βγηκαν απο το μ.ο. 50+ αυτοκινητων για καθε κατηγορια, εξασφαλιζοντας οτι οι καγκουρες δε θα παιξουν σημαντικο ρολο στο αποτελεσμα.
μη ξεχνας οτι οι τιμες αυτες αφορουν το συγκεκριμενο αυτοκινητο. Μπορει σε αλλα οι διαφορες να ειναι μεγαλυτερες ή μικροτερες.

δεν λες σε τι αυτοκινητα αναφερεσαι. Ελπιζω να μην ειναι 60 ιππων το ενα και 200 το αλλο ε?

Εγώ τα ισωπεδώνω ρε Σπύρο?
Είναι δυνατόν να μιλάμε για 1,5 λίτρο ΜΟΝΟ διαφορά ειδικά σήμερα στην εποχή του common rail?
Σκέψου το και μόνος σου.
Απλή λογική είναι και επειδή ασχολούμαι ΑΜΕΣΑ με το αντικείμενο θα μου επιτρέψεις όχι μόνο να διατηρώ τις όποιες επιφυλάξεις αλλά να μουντζώνω ευθέως τον κάθε τυχοδιώκτη του νετ αλλά και του όποιου έντυπου μέσου καθώς δεν υπάρχει πλέον αμερόληπτη ειδησεογραφία και μη

Τη μεγαλύτερη πίπα την έχουν οι ιάπωνες στον τομέα αυτό και ξέρουν πολύ καλά ότι αν απελευθερωθεί στην ελλάδα το diesel θα πεινάσει πολύς κοσμάκης με τα δήθεν τεχνολογικά ιπαωνικά θαύματα.
Οπως επίσης πίσω από τρανταχτά ονόματα εισαγωγέων (μη λέμε ονόματα τώρα ) είναι αμεσα συνδεδεμένα με τα πολιτικά και οικονομικά δρώμενα του κ@λοχανείου που θέλει να λέγεται ευρωπαικό κράτος.

Οπότε ας κρατήσουν τις απόψεις τους για τους αφελείς

Γιατί θα πεινάσουν?

το 2,2 της Honda το βλέπω παντού στο εξωτερικό. Μια χαρά ειναι

Και ο καινούργιος της Subaru φαίνεται να είναι εξαιρετικός...

καποιο περιοδικο (car νομιζω λεγεται) ακουσα σε διαφημιση οτι εχει αφιερωμα στο diesel και στο ποτε και αν θα επιτραπει.
δεν το βρηκα να το παρω αλλα αν κανεις διαβασει κατι αξιο λογου ας αναφερει.
εχει χαθει η μπαλα παντως...
οποιος δεν εχει οδηγησει diesel δεν μπορει να καταλαβει για τι διαφορες μιλαμε σε οικονομια αξιοπιστια,δυναμη.

Ο χρήστης coyote έγραψε:

diesel: 6.45
petrol: 8.03

Mόνο ως σοβαρές δεν μπορώ να εκλάβω τις παραπάνω μετρήσεις του κάθε κάγκουρα που προσπαθεί να αποδείξει οτι η γη είναι επίπεδη.
Τα πράγματα είναι απλά.
Με ένα τεπόζιτο σε diesel κάνω την διαδρομή Λιτόχωρο-Αθήνα (425km) και Αθήνα-Λιτόχωρο (+425km) ΑΝΕΤΑ και έχω και πετρέλαιο στο τεπόζιτο για Σαλόνικα.
Δοκιμάστε το με βενζινοκίνητο (σας δίνω και αβάντζο να πάτε με σβηστό μοτέρ!!!) και το ξανασυζητάμε....

μη τα ισοπεδωνεις....
οσοι καγουρες εχουν βενζινη, αλλοι τοσοι (ή λιγοτεροι) εχουν πετρελαιο...
οι τιμες αυτες βγηκαν απο το μ.ο. 50+ αυτοκινητων για καθε κατηγορια, εξασφαλιζοντας οτι οι καγκουρες δε θα παιξουν σημαντικο ρολο στο αποτελεσμα.
μη ξεχνας οτι οι τιμες αυτες αφορουν το συγκεκριμενο αυτοκινητο. Μπορει σε αλλα οι διαφορες να ειναι μεγαλυτερες ή μικροτερες.

δεν λες σε τι αυτοκινητα αναφερεσαι. Ελπιζω να μην ειναι 60 ιππων το ενα και 200 το αλλο ε?

Εγώ τα ισωπεδώνω ρε Σπύρο?
Είναι δυνατόν να μιλάμε για 1,5 λίτρο ΜΟΝΟ διαφορά ειδικά σήμερα στην εποχή του common rail?
Σκέψου το και μόνος σου.
Απλή λογική είναι και επειδή ασχολούμαι ΑΜΕΣΑ με το αντικείμενο θα μου επιτρέψεις όχι μόνο να διατηρώ τις όποιες επιφυλάξεις αλλά να μουντζώνω ευθέως τον κάθε τυχοδιώκτη του νετ αλλά και του όποιου έντυπου μέσου καθώς δεν υπάρχει πλέον αμερόληπτη ειδησεογραφία και μη

Τη μεγαλύτερη πίπα την έχουν οι ιάπωνες στον τομέα αυτό και ξέρουν πολύ καλά ότι αν απελευθερωθεί στην ελλάδα το diesel θα πεινάσει πολύς κοσμάκης με τα δήθεν τεχνολογικά ιπαωνικά θαύματα.
Οπως επίσης πίσω από τρανταχτά ονόματα εισαγωγέων (μη λέμε ονόματα τώρα ) είναι αμεσα συνδεδεμένα με τα πολιτικά και οικονομικά δρώμενα του κ@λοχανείου που θέλει να λέγεται ευρωπαικό κράτος.

Οπότε ας κρατήσουν τις απόψεις τους για τους αφελείς

Γιατί θα πεινάσουν?

το 2,2 της Honda το βλέπω παντού στο εξωτερικό. Μια χαρά ειναι

Μάλιστα ο 2.2 της HONDA θεωρείται από τους πιο οικονομικούς της κατηγορίας του (σε ιπποδύναμη) όπως αυτό αποδεικνύεται και από το spirtmonitor.

ΗΟΝDA CIVIC

103 kW, Civic 2.2i-CTDi, 64 οχήματα 6.36 λίτρα/100km
103 kW Civic 1.8 Gasoline, 72 οχήματα 7.88 λίτρα/100 km

VW GOLF

103 kW, diesel, 73 oxήματα, 6.52 λίτρα/100 km
103 kW, gasoline, 40 οχήματα (κυρίως με τον 1.4 TSi), 8.04 λίτρα/100km

Τα search voices ήταν για όλα τα οχήματα, 2005 registration και μετά, 103kW και τουλάχιστον 1500 km.

Εφόσον το δείγμα είναι άνω τον 30 οχημάτων θεωρείται ασφαλές για στατιστική ανάλυση. Η χαμηλότερη μέση τιμή για το CIVIC δεν σημαίνει ότι έχει καλύτερο κινητήρα (καθώς η διασπορά των τιμών και για αυτό αλλά και για το GOLF είναι τέτοια που κανένα t-test δεν μπορεί να δώσει με βεβαιότητα ότι η διαφορά αυτή είναι συστηματική). Επιπλέον στους diesel η VAG προσφέρει τεράστια ποικιλία.

Αν τώρα θέλουμε να μιλήσουμε περί αποδοτικότητας με διαφορά τους καλύτερους κινητήρες στην κατηγορία των diesel τους έχουν οι Γάλλοι (όσον αφορά και την απόδοση) και οι Ιταλοί. Αυτό μιλώντας για οχήματα του συρμού. Τεχνολογικά τους καλύτερους diesel με διαφορά τους έχει η BMW με την Merc να ακολουθεί με βραχεία κεφαλή. Τώρα με τους νέους κινητήρες επιλογής τρόπου καύσης (αυτό που η Merc λέει DIESOTTO) που εξελίσει και το VAG τα πράγματα αναμένεται να αλλάξουν.

Τόσο η HONDA όσο και η TOYOTA βγάζουν πολύ καλούς diesel κινητήρες (D4-D για την 2η) με τους οποίους εξοπλίζεται η πλειοψηφία των οχημάτων που πωλούνται στις ΕυρωπαΪκές χώρες. Μάλιστα η Toyota πρωτοπόρος σε πολλά θέματα επέλεξε την Sport έκδοση του Auris να την πωλήσει με diesel στην αρχή αποκλειστικά (και με πολλαπλών συνδέσμων ανάρτηση πίσω). Η ΝΙSSAN έχει τη μαμά Renault αν αυτό απαιτηθεί (και το πράττει) η Subaru έχει τους πρώτους diesel Boxter και η Mazda δεν θα είχε κανένα πρόβλημα να πουλήσει στην Ελλάδα τα οχήματα με τους κινητήρες diesel της FORD.

Αυτά....

Επιπλέον....

Έχει περάσει η εποχή του αραμπά στα diesel. Με την ίδια απόδοση σε ιπποδύναμη το diesel είναι πιο αποδοτικό αλλά 3 λίτρα είναι τιμές μίας άλλης εποχής. Οι διαφορές είναι μικρότερες θερμοδυναμικά (και μικρότερες από τις φαινόμενες της καταναλώσης σε λίτρα καθώς το diesel ως βαρύτερο καύσιμο έχει μεγαλύτερη ενεργειακή πυκνότητα από τη βενζίνη) και η διακύμανση τους είναι ανάλογη και της τεχνολογίας που είναι εγκατεστημένη σε κάθε κινητήρα.

αρνητικό παραμένει το γεγονός ότι η τιμή του πετρελαίου κίνησης ανεβαίνει συνεχώς λόγω κερδοσκοπίας. εκεί που πριν 3 χρόνια ήταν πολύ κάτω από την 95άρα αμόλυβδη, τώρα την έχει ξεπεράσει κατά πολύ.

υπάρχει λόγος πέραν της κερδοσκοπίας? ή μήπως η καλύτερη ποιότητα ανεβάζει κ την τιμή?

Πάντως είναι γνωστό στην πιάτσα ότι όταν ταρίφας έχει πρόβλημα με το αμάξι (μπεκ) τα πληρώνει ο βενζινάς, αρκεί να βάζει εκεί.

Ετσι βάζουν στον ίδιο κάθε μέρα για να έχουν άλοθι!!! αφου τους τα δίνει πίσω οταν αγοράσουν νερωμένο

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:
αρνητικό παραμένει το γεγονός ότι η τιμή του πετρελαίου κίνησης ανεβαίνει συνεχώς λόγω κερδοσκοπίας. εκεί που πριν 3 χρόνια ήταν πολύ κάτω από την 95άρα αμόλυβδη, τώρα την έχει ξεπεράσει κατά πολύ.

υπάρχει λόγος πέραν της κερδοσκοπίας? ή μήπως η καλύτερη ποιότητα ανεβάζει κ την τιμή?

Η τιμή του diesel σε ετήσια βάση (http://tonto.eia.doe.gov/oog/info/gdu/gasdiesel.asp) στην Αμερική έχει αυξηθεί από τα 2,75 $ σε 4.00$ όταν για τη βενζίνη από την ίδια περίπου τιμή έχει αυξηθεί στα 3,35$. Η αύξηση για το diesel στην Αμερική (που θεωρούμε ότι δουλεύει ο Ανταγωνισμός) είναι διπλάσια.

Ακόμα από την ανάλυση της τιμής βλέπουμε ότι για τη retail price το κόστος του διυλιστήριου ανέρχεται στο 18% των 3.38$ για το πετρέλαιο έναντι του μόλις 8% στη τιμή των 3.03$ για τη βενζίνη.

Η αλήθεια είναι ότι η διαφορά της τιμής για το κόστος διύλισης στην Αμερική είναι και το χειρότερο σενάριο καθώς τα Αμερικάνικα διυληστήρια πάντα ενεργούσαν εις βάρος αυτού του καυσίμου (λόγω και απαιτήσεων της αγοράς).

Στην Ε.Ε. έχουν αυξηθεί σημαντικά και οι φορολογία στο καύσιμο καθώς κινούμεθα προς μία ενιαία φορολόγηση ως προς τα κιλά CO2 που θα εκλύονται. Οπότε και στην περίπτωση αυτή θα πρέπει να ετοιμαστούμε για φορολογία μεγαλύτερη κατά 10% περίπου σε σχέση με τη φορολογία ανά λίτρο της αμόλυβδης.

Κοινώς στην ερώτηση σου. Όχι δεν υπάρχει ιδιαίτερη κερδοσκοπία καθώς και η ζήτηση είναι μικρή. Μάλιστα καθώς οι πελάτες είναι ειδικοί (Ταξί, Φορτηγά και λοιποί επαγγελματίες) και εκεί οι λαμογιές δεν παιρνούν εύκολα.

christos dimou,
εμπεριστατωμένη ανάλυση.
ευχαριστώ πολύ

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Ένα πολύ ενδιαφέρον video σχετικά με το πετρέλαιο από το caranddriver: http://carvideos.caranddriver.com/?bcpid=627028702&bclid=987743769&bctid=1399285897

Χονδρικά λέει ότι υπάρχει έλλειμα παραγωγής diesel και για αυτό η τιμή του είναι ακριβότερη της βενζίνης ενώ παλαιά ήταν φθηνότερο.
Τα Αμερικανικά διυλιστήρια βγάζουν πολύ λιγότερο diesel σε σχέση με τα Ευρωπαικά εκ κατασκευής και αυτό είναι κάτι δύσκολο να αλλάξει μιας και έχει να δημιουργηθεί νέα εγκατάσταση στις ΗΠΑ από το 79!
Μάλιστα τα Ευρωπαικά διυλιστήρια, παρά το ότι έχουν σχεδιαστεί για να μεγιστοποιούν την παραγωγή diesel, καταλήγουν με πλεόνασμα βενζίνης το οποίο πουλάμε στις ΗΠΑ.

edit: Το link διορθώθηκε.

Εαν θεωρήσουμε σωστή αυτή την ανάλυση λοιπόν, που προσωπικά δεν βλέπω λόγο να είναι λανθασμένη, οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι αν το μερίδιο των ντίζελ αυξηθεί κι άλλο, οι τιμές του ντίζελ θα πάρουν την ανιούσα, με επακόλουθο το ντίζελ να μην είναι και τόσο προσοδοφόρο.

Ερώτηση.
Πέρα απ το κόστος καυσίμου, τα ντίζελ δεν θέλουν και πιο συχνές αλλαγες λαδιών?

Όχι, τα ίδια είναι.

Ο χρήστης Luke Dreamwalker έγραψε:
Όχι, τα ίδια είναι.

Ή σε κάποιες περιπτώσεις έχουν και πιο αραιά διαστήματα αλλαγής λαδιών (τα diesel).
Πιθανώς όμως αυτό να μην είναι εγγενές πλεονέκτημα του diesel αλλά να οφείλεται στην έξτρα φροντίδα των κατασκευαστών σε αυτόν τον τομέα δεδομένου ότι οι χρήστες diesel κάνουν κατά μέσο όρο περισσότερα χιλιόμετρα.