Αυτό που καταλαβαίνω εγώ και το καταλαβαίνουν και οι ηγέτες σας στην αριστερά, μην κοιτάς που λαικίζουν και σας δουλεύουν ψιλό γαζί για να γίνουν αρχηγόπουλα.

Είναι ότι όποιος θέλει να ρίξει περισσότερα λεφτά σε οποιονδήποτε κρατικό τομέα. Από τους μισθούς των ΔΥ μέχρι την παιδεία και την υγεία. Θα πρέπει πρώτα να βρει τον τρόπο και να καταφέρει να παράγει τον επιπρόσθετο πλούτο που απαιτείται.

Και όχι να "κλέβει" με επιπρόσθετη φορολογία ή άλλους τρόπους τα χρήματα και τον κόπο του πραγματικού κόσμου της εργασίας, που βρίσκεται στον ιδιωτικό τομέα και όχι στο αντιπαραγωγικό και κλεπταποδοχικό Δημόσιο.

Για δανεικά, που είναι ο άλλος προσφιλής τρόπος να μοιράζουν οι φιλολαικοί ηγέτες ξένα λεφτά, δεν το συζητάω καν. Έχει κλείσει πια αυτή η πόρτα και θα είναι κλειστή για πολλά-πολλά χρόνια.

Είσαι απλά δογματικός και εμμονικός. Το Κράτος προσφέρει τις συνθήκες και την ασφάλεια στις εταιρείες για να επιχειρούν και ως αντάλλαγμα ζητάει φόρους. Αυτό συμβαίνει σε ΟΛΑ τα Καπιταλιστικά Κράτη που τόσο αγαπάς. Αν δεν θες φόρους, τότε πρέπει να κάνουμε Σοσιαλισμό. Αλλά ούτε αυτό θέλεις. Έχεις πολύ πλάκα.

Φυσικά και η φορολογία είναι ένα από τα μέσα του κράτους για να περιορίσει τις αδικίες και να προστατέψει τους αδύναμους. Θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε; Δεν είναι "κλοπή" του εισοδήματος των εργαζομένων του ιδιωτικού τομέα (φυσικά αρκεί να υπάρχει λογική στη φορολογία και στην ανταπόδοσή της σε παροχές), εκτός και αν έχουμε φτάσει σε επίπεδο παράνοιας τύπου αναρχοκαπιταλισμού που δεν αναγνωρίζουμε το κράτος και το ρόλο του καθόλου! Επίσης το αν υπάρχει σωστή εφαρμογή ή όχι στη χώρα δε σημαίνει οτι πρέπει να το ξεριζώσουμε τελείως γιατί τότε θα είμαστε ξεκρέμαστοι.
Φυσικά και πρέπει να υπάρχει ισχυρό δημόσιο (υγιές όμως) το οποίο θα παρέχει υγεία, παιδεία και ασφάλεια στους πολίτες. Αυτά είναι κατακτήσεις δεκαετιών στο δυτικό κόσμο, αλλά πλέον είναι "Ευαγγέλιο" και βολεύει το σταδιακό "ξεμοντάρισμα" του κράτους με κάτι γελοίες δικαιολογίες ωστε όλες αυτές οι υπηρεσίες να περάσουν στα χέρια ιδιωτών που μετά θα μας ξυρίζουν κόντρα χωρίς αφρό.
Επίσης συνεχίζεις άντυ να εκτίθεσαι βάζοντας "μπροστάρη" στην αριστερά το ΣΥΡΙΖΑ. Τα έχουμε πει 100 φορές, αριστερά εντός ΝΑΤΟικού και ευρωπαικού πλαισίου δε μπορεί να υπάρξει. Εξ' ορισμού δεν είναι αριστερό κόμμα το συνεταιράκι σας. Δεν πάτε να ψηφίσετε κάνα Μνημόνιο και καμιά ιδιωτικοποίηση μαζί και μετά να μας λέτε στα κανάλια πως διαφέρετε;

Καλά δε βλέπετε τι γίνεται γύρω σας τόσα χρόνια με το κράτος? Είναι δυνατόν ειδικά μετά το '10 που πτώχευσε και πήρε όλη τη χώρα στο λαιμό του, για πολλές γενιές ακόμα, να λέτε και να επιμένετε σε τέτοια πράγματα? Για τον κακό ιδιωτικό τομέα και το καλό κράτος?

Και να με χαρακτηρίζετε κιόλας εμμονικό? Είστε ανεπίδεκτοι μαθήσεως και αδυνατείτε να κατανοήσετε και την πραγματικότητα γύρω σας. Ενώ τη βλέπετε και τη βιώνετε, η ιδεοληψία δεν σας αφήνει να τα ξεκαθαρίσετε. Σαν τα παιδάκια που κρύβουν τα μάτια τους με τα χέρια τους για να μη βλέπουν και έτσι νομίζουν ότι είναι ασφαλή.

Δεν έχει σωτηρία αυτή η χώρα, από την Ανατολή γεννήθηκε, στην Ανατολή θα μείνει και την ίδια μοίρα θ' ακολουθήσει.

Μια χαρα αριστερα ειναι ο συριζα. Απλα ειναι αριστερα που κυβερνησε και οπως λεει και η ιδια της εφυγαν οι ψευδαισθησεις, οι παραισθησεις κλπ.
Αριστερα που σποφανθηκε οτι μικροτερη ζημια θα παθαινε η χωρα με το μνημονιο που εφερε σε σχεση με την ρηξη με την ευρωπη που οραματιζονταν οι αριστεροι.
Δυσκολο βεβαια να καταπιει αριστερος τετοια ταπα, αλλα οκ, ετσι εγιναν τα πραγματα. Βεβαια στην αριστερη μυθολογια οι ζαιοι ηταν προδοτες, πουλημενοι κλπ, το οτι ο αλεξιος ειδε εμπρος τον γκρεμο κι εκανε πισω δεν τους λεει τιποτα...

Φυσικά και είσαι εμμονικός όταν για όλα σου φταίει το Κράτος. Το οποίο Κράτος, με τα πολλά στραβά του - δεν διαφωνούμε σε αυτό, σήκωσε το βάρος μιας πανδημίας. Δεν έδιναν καθημερινό αγώνα οι ιδιώτες κλινικάρχες, αλλά το ΕΣΥ! Ένα παράδειγμα μόνο έφερα, υπάρχουν αμέτρητα άλλα, από τις Ε.Δ. μέχρι τους δασκάλους σε κάθε ακριτική γωνιά!

Στα παιδιά των παιδιών σας να τα πείτε αυτά για το κράτος και τις εμμονές.

Που όταν οι άλλες χώρες θα εξελίσσονται, αυτά θα δουλεύουν σα δούλοι στο Ελλαδιστάν με 800€ για να ξεχρεώσουν τα χρέη που δημιούργησε το κράτος που αγαπάτε.

Άντυ σε παρακαλώ μη μιλάς για εμμονές, κρίμα είναι! Εδώ επιμένεις για το ΣΥΡΙΖΑ οτι ανήκει στην αριστερά, μόνο και μόνο με αυτό δείχνει οτι δεν ακούς και δεν καταλαβαίνεις τίποτα. Τουλάχιστον θα συμφωνήσουμε επιτέλους σε κάτι. Η Ελλάδα δεν άνηκε και δε θα ανήκει ποτέ στη Δύση, πιο κοντά με την Ανατολή είμαστε και καιρός να το παραδεχτούμε στον εαυτό μας και να αφήσουμε τις ευρωπαικές ονειρώξεις. Ρουσφέτι, λαμογιά και κοτζαμπάσηδες, έτσι γουστάρει ο λαός, ας κοιταξει επιτέλους τον καθρέφτη.

@fiverg καμία σχέση με την πραγματικότητα αυτά που λες. Είναι καθαρά γραμμή ΝΔ αυτή η προσπάθεια να ταυτίσει το ΣΥΡΙΖΑ με την αριστερά για να τη βγάλει όλη σκάρτη. Από εκεί και πέρα όλοι ξέρουμε οτι έιναι ένα κόμμα-παρακλάδι/συνέχεια του ΠΑΣΟΚ με τα μισά στελέχη από εκεί και τελευταία φορά που κοίταξα το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν αριστερό κόμμα. Ο λόγος που οι Κιναλαίοι έχουν μίσος για το ΣΥΡΙΖΑ είναι οτι τους κλέβει τα ψηφαλάκια, είχαν βολευτεί για χρόνια στο ψευτοδίπολο με ΝΔ, οτι και καλά ακολουθούν διαφορετικές πολιτικές και έχουν άλλες αξίες ενώ και τα 2 κόμματα (πράσινο και μπλε) είναι ευρωπροσκυνητές και σφουγγαρίστρες του ΝΑΤΟ.
Κανένας μα κανένας αριστερός δε δέχεται το ΣΥΡΙΖΑ στις τάξεις του οπότε έχουν μείνει μόνο οι δεξιοί να προσπαθούν με νύχια και με δόντια να κρατήσουν το αφήγημα οτι το μνημονιακό αυτό κόμμα με τις ιδιωτικοποιήσεις, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, τη φτωχοποίηση και τις υποκλίσεις σε ΝΑΤΟ και ΕΕ είναι αριστερά. Είναι πάντως συγκινητική η προσπάθεια, αυτό θα σας το δώσω. "Αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί μας, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα."

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στα παιδιά των παιδιών σας να τα πείτε αυτά για το κράτος και τις εμμονές.

Που όταν οι άλλες χώρες θα εξελίσσονται, αυτά θα δουλεύουν σα δούλοι στο Ελλαδιστάν με 800€ για να ξεχρεώσουν τα χρέη που δημιούργησε το κράτος που αγαπάτε.

800 Ευρώ δεν έπαιρνες ούτε πριν την κρίση. Υπάρχει άρθρο για την γενιά των 700 Ευρώ στην Καθημερινή (Δεξιά εφημερίδα, όχι τίποτα κομμούνια, ε;) από το 2007: https://www.kathimerini.gr/society/304961/emeis-i-genia-ton-700-eyro-zitame/

Οπότε βρες άλλον δράκο για το παραμυθάκι σου, γιατί αυτοί ήταν οι μισθοί και πριν σκάσουν τα χρέη!!!

Κι εγω δεχομαι οτι κσι η δικη σου προσπαθεια ξεπλυματος της "πουρης" αριστερας ειναι συγκινητικη και φιλοτιμη, μας το εχεις πει τοσες φορες που μσλλον το εχεις πιστεψει και ο ιδιος.
Επειδη ειμαι 50φευγα, θυμαμαι ολους σχεδον τους παλιους συριζαιους του 3% να προερχονται απο το κκε και να ειναι πρωτη μουρη στην ντουντουκα σε σντιστοιχες πορειες, διαδηλωσεις κλπ. Ουτε πουληθηκαν ολοι αυτοι μεσα σε μια μερα, ουτε τα πιασαν, ουτε ξεχασαν ποιοι ειναι. Απλα τρακαραν με τοιχο.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

θυμαμαι ολους σχεδον τους παλιους συριζαιους του 3% να προερχονται απο το κκε

ΚΚΕ Εσωτερικού, μην τα μπερδέυουμε! Και αυτοί είναι το 3% (μαζί και η ηγεσία). Το υπόλοιπο 20% των ψηφοφόρων από το ΠΑΣΟΚ δεν προήλθε;

Φυσικά και ξεπουλήθηκαν και δεν είναι οι πρώτοι! Να θυμίσω και άλλες περιπτώσεις βουλευτών που από ΚΚΕ Εσωτερικού κατέληξαν ΝΔ; Ο Ψαριανός για παράδειγμα μου έρχεται πρώτος πρώτος στο μυαλό.
Είσαι 50 χρονών όπως λες και δεν καταλαβαίνεις ακόμα πως λειτουργεί η πολιτική; Και τη ντουντούκα δεν καταλαβαίνεις γιατί την έπιασαν; Απλά είδαν ένα κομμάτι της "αγοράς" παρθένο, το αντιμνημονιακό κίνημα χωρίς όμως την ολική ρήξη με ΕΕ που μπορούσε να τους εξασφαλίσει μια ζωή χαρισάμενη με 1-2 θητείες στη ΒτΕ και το καβάλησαν. Όσοι είχαν την ελάχιστη αξιοπρέπεια αποχώρησαν μετά τη χρησιμοποίηση του Δημοψηφίσματος ως κωλόχαρτο από τον Αλέξη της καρδιάς μας.

Το κρατος πρεπει οντως να παρεχει τα βασικα (υγεια, παιδεια, ασφαλεια, ενεργεια, νερο) και σωστο πλαισιο υπηρεσιων για την λειτουργια του ιδιωτικου τομεα.
Ουδεις αντιλεγει προφανως. Συνηθως ομως μπαινουν αυτα μπροστα για να σποκρυπτεται η σκληρη πραγματικοτητα. Το ελληνικο κρατος που χρεωκοπησε το 10 ειχε ακομη ενεργο τον οργανισμο αποξηρανσης της κωπαιδας. Μπορει και να τον εχει ακομη, who knows? Και καμια 200ρια (μονο;) αναλογες "υπηρεσιες" αργομισθιας.
Επισης σωστη παιδεια και υγεια δεν ειχε ποτε, ουτε επι "ορθοδοξου πασοκ" που το χρημα ερεε...

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο Ψαριανός για παράδειγμα μου έρχεται πρώτος πρώτος στο μυαλό.

Που το θυμήθηκες αυτό το παρατράγουδο; Μόνο στην ΧΑ δεν πήγε...

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ουδεις αντιλεγει προφανως

Κι όμως ο andya αντιλέγει. Είναι πνεύμα αντιλογίας.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επισης σωστη παιδεια και υγεια δεν ειχε ποτε

Ακόμα και με τα προβλήματα της, η υγεία είναι καλύτερη από πολλά μεγάλα Κράτη. Στην Αμερική σε αφήνουν να ψοφολογήσεις αν δεν έχεις ασφάλεια...

Φυσικά και δε λειτουργεί καλά το κράτος τώρα, κανένας δεν αμφιβάλλει! Ούτε αμφιβάλλει κανείς οτι είναι πεδίο δόξας για το κάθε βύσμα του κάθε πολιτικού ωστε να βολευτεί και να παίρνει ένα μισθουλάκο. Το θέμα είναι αν θέλουμε βελτίωση του κράτους ή διάλυση. Εκεί είναι η διαφορά.
Ήδη η διάλυση της υγείας και της παιδείας είναι πολυ κοντά, για το πρώτο και τα ξέρω από γιατρό και τα έχω δει από πρώτο χέρι. Ελπίζω σε κανέναν να μη χρειαστεί να τρέξει σε ώρα ανάγκης σε υποστελεχωμένο ή παμπάλαιο νοσοκομείο το οποίο έχει χρυσοπληρώσει μέσω φόρων ως φορολογούμενος πολίτης για να τρώει στο τέλος με 10 μασέλες το κάθε κομματόσκυλο που διορίστηκε φωτογραφικά. Δυστυχώς όμως οι περισσότεροι εκεί θα πάνε και θα καταλήξουν σε κάνα ράντζο σε διάδρομο.
Οκ όπως λέει ο Δίας Αμερική είναι χειρότερα, ένας από τους λόγους που δε θα πήγαινα ΠΟΤΕ να ζήσω εκεί. Καλύτερα Καναδά παρά το π0υτσόκρυο, τουλάχιστον σε σέβονται ως άνθρωπο αντίθετα με τα "ανεπτυγμένα" αδέρφια τους πιο κάτω.

Δεν έχει σημασία τι θα έπρεπε να παρέχει το Ελληνικό κράτος. Σημασία έχει τι μπορεί να παρέχει. Πρακτικά, μπορεί να παρέχει μόνο βασικές και στοιχειώδεις υπηρεσίες. Και για οικονομικούς και για άλλους λόγους.

Είχε ποτέ το κράτος καλές υπηρεσίες παιδείας και υγείας και τις έχασε? Για να πιστεύει κάποιος ότι μπορεί να τις ξανα-αποκτήσει αν κλέψει περσσότερα λεφτά από τον ιδιωτικό τομέα ή αν δανειστεί και χρεώσει κι άλλο τη χώρα?

Ωραίο το αριστερό παραμυθάκι για το κράτος, σαν τη μεγάλη ιδέα ότι θα πάρουμε πίσω την Πόλη. Όπως έχει δείξει όμως, μόνο κακό μας έχει κάνει.

Φυσικά οι αριστεροί δεν μπορούν να τα αποδεχτούν αυτά, γιατί ο ιδιωτικός τομέας είναι κακός και μόνο το κράτος μπορεί να μας σώσει. Ας τα πουν στα εγγόνια τους όταν θα έρθει η ώρα. Γιατί η ιστορία δεν συγχωρεί και τα γεγονότα μιλάνε από μόνα τους.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οκ όπως λέει ο Δίας Αμερική είναι χειρότερα, ένας από τους λόγους που δε θα πήγαινα ΠΟΤΕ να ζήσω εκεί. Καλύτερα Καναδά παρά το π0υτσόκρυο, τουλάχιστον σε σέβονται ως άνθρωπο αντίθετα με τα "ανεπτυγμένα" αδέρφια τους πιο κάτω.

Συμφωνώ απόλυτα. Καλή μου φίλη, Ελληνοαμερικανίδα που γεννήθηκε, μεγάλωσε και ζει στην Αστόρια, μου λέει το ίδιο. Θέλει οπωσδήποτε να φύγει, νιώθει ανασφάλεια για τα πάντα εκεί, από την ασφάλεια στους δρόμους, μέχρι την ιατρική περίθαλψη (δυστυχώς το παιδί της έχει αυτισμό και δεν μπορεί να βρει περίθαλψη). Το μόνο που την σταματάει είναι ότι ο άντρας της μόλις βρήκε μια καλή δουλειά, που δεν μπορεί με τίποτα να βρει στην Ελλάδα. Αλλά σαν ποιότητα ζωής δεν θέλει καν να ακούσει για ΗΠΑ και ζει εκεί όλην της την ζωή... Ο Καναδάς είναι σοβαρή χώρα. Είχα στην Αγγλία φίλο με Καναδική υπηκοότητα και έχω ακούσει καλά λόγια.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ωραίο το αριστερό παραμυθάκι για το κράτος, σαν τη μεγάλη ιδέα ότι θα πάρουμε πίσω την Πόλη. Όπως έχει δείξει όμως, μόνο κακό μας έχει κάνει.

Το ότι συγχέεις Αριστερές, ανθρωπιστικές ιδέες για Κράτος Προνοίας, με Ακροδεξιές περί επεκτατικών πολέμων, καταδεικνύει ότι εμείς φταίμε που κάνουμε διάλογο μαζί σου... Πραγματικά δεν φταις εσύ.

Κανείς δε φταίει, μην ανησυχείς. Η κακιά μας η μοίρα φταίει. Όχι ο λάθος δρόμος που έχει πάρει η χώρα υπό την αριστερή ιδεολογική καθοδήγηση.
Το τελευταίο ημι-σοβετικό κράτος του δυτικού κόσμου, η περήφανη Ελλάδα, θα πέσει για άλλη μια φορά μαχόμενη στο βωμό των ανθρωπιστικών ιδεωδών και της υπεροχής του κράτους.

Εγώ φταίω, το ξαναλέω, αλλά θα ήθελα να μάθω τι "ημι-Σοβιετικό" έχει η Ελλάδα.

Andya & fiverg μια χαρά τα λέτε...

Ετσι ακριβώς είναι...

Λαπ από την θεωρία στην πράξη, 10 γενιές δρόμος...