Εγώ πάντως δεν βλέπω κάτι το τραγικό στην συγκεκριμένη κυβέρνηση.
Κοιτώ πρωτίστως την πολιτική, τις θέσεις και το γενικότερο κλίμα στην κοινωνία.

Η παραπολιτική είναι για τα φόρουμ για ελάχιστους (πλέον) ανθρώπους σαν και εμένα, έτσι για να περνά η ώρα... Και αμφιβάλλω αν η άποψή μου π.χ. για το ΣΥΡΙΖΑ ή τον Αλέξι έχει κάποια αξία ή σημασία στην ευρύτερη κοινωνία.

Για παράδειγμα εγώ ποιο πολύ σκέφτομαι την πανδημία, τους αντιεμβολιαστές και τον Πολάκη που χθες με ντουντούκες ούρλιαζε μαζί με αντιεμβολιαστές υγειονομικούς κατά της "αναστολής εργασίας". Αυτό το θεωρώ πολύ ποιο σημαντικό θέμα για την κοινωνία.

Αλλά τι ξέρω εγώ; Μάλλον τίποτα...

Τρανή απόδειξη πως ΔΕΝ είναι ρατσιστές αντιεβραίοι και φασίστες οι γιοι του Καρατζαφέρη και νυν Νεοδημοκρατές Υπουργοί, όπως άλλωστε και οι ψηφοφόροι τους και οι υποστηρικτές τους, οι Δηλώσεις Μετανοίας που έχουν υποβάλλει αμφότεροι μετά την υπουργοποίησή τους προς το Ισραηλιτικό Συμβούλιο, όταν αυτό τις ζήτησε.

Δηλαδή τί άλλο να κάνουν οι άνθρωποι για να μας πείσουν;

Και στο άλλο θέμα που θίγεται, τί φταίει ο Σούπερμαν των ιδιωτικοποιήσεων που εμείς σαν παράδειγμα τον Ιούλιο εξοφλήσαμε 202€ ΔΕΗ στο διαμέρισμα στο Βόλο και τον Άυγουστο 330€ ΔΕΗ στα 3 δωμάτια πέτρινο σπίτι που μας άφησε ο παππούς στο χωριό.
Για πεντακόσια τόσα ευρώ σε ένα δίμηνο, θα πρέπει να απαλλάξουμε τους Διακοπτοκράτορες της ΔΕΗ απ' τις εγκληματικές ευθύνες τους και να τα βάλουμε με τον εκάστοτε Υπουργό!?
Εμένα ΔΕΝ με νοιάζει πόσο θα πληρώνω για να χω ρεύμα, ας είναι και 2 ή 3 βασικοί μισθοί το χρόνο, αυτό που με νοιάζει είναι να κάτσουν στην ηλεκτρική καρέκλα του Νεοφιλελευθερισμού οι εκάστοτε συνδικαλιστές!

Και να συμπληρώσω όμως, πως ένα πράγμα για το οποίο δεν μπορούμε να κατηγορούμε τον Κυργιάκο αλλά πρέπει να τον επαινέσουμε, είναι πως ίσως ως φωτεινή εξαίρεση, παραμένει πιστός στις προεκλογικές εξαγγελίες και δεσμεύσεις της διακυβέρνησής του. Δεν κάνει κάτι αντίθετο απ' αυτά που είχε πει κι απ' αυτά που περίμεναν οι ψηφοφόροι του. Δεν αιφνιδίασε κανέναν.

@piliourits
Πολύ σωστά!

Youtube Video

Από απαντήσεις πάμε καλά. Ελπίζω να γίνει και πράξη.

@insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Από απαντήσεις πάμε καλά. Ελπίζω να γίνει και πράξη.

Έβλεπα χθες βράδυ στο youtube έναν Έλληνα μετανάστη που πήγε Γερμανία τα τελευταία χρόνια και έλεγε για τις Γερμανικές εκλογές και πως συμπεριφέρονται σε αυτά τα γεγονότα οι Γερμανοί.

Σε κάποιο σημείο έλεγε ότι για τους Γερμανούς η έκφραση "η Γερμανία πάνω από όλα" είναι στο αίμα τους. Δεν ασχολούνται ούτε με ιδεολογίες, ούτε με κόμματα.

Το αντίθετο δηλαδή με την Ελλάδα, όπου οι "ταμπέλες" δεν επιτρέπουν στον Έλληνα να πει κάτι για την χώρα του. Στην Ελλάδα λοιπόν έλεγε ότι οι ταμπέλες "ακροδεξιός" , "φασίστας" κλπ... είναι ψωμοτύρι για ορισμένους, ακόμη και για τα αυτονόητα.

Ε, λοιπόν, και εγώ το ίδιο γράφω και τώρα. Αν ο Μητσοτάκης τολμήσει να πειράξει τους λαθρό αμέσως και ακροδεξιό θα τον πούνε και φασίστα και εθνίκι και όλα τα γνωστά όμορφα ταμπελάκια.

Και επειδή ο Μητσοτάκης ως πολιτικός σκέφτεται και την επόμενη ημέρα μάλλον για άλλη μία φορά θα προσπαθήσει να κρατήσει ισορροπίες. Δηλ. μία διαχείριση ίσα-ίσα να κάνει boot το λειτουργικό και ας σκάσει αργότερα...

Η πολιτική επιβίωση του Μητσοτάκη επιβάλλει σιδηρα πυγμή και στο θέμα των "λάθρο" -προσφύγων (?)

Άλλωστε όσο ο μέσος Έλλην δεξιός ψηφοφόρος βλέπει γύρω του κοσμάκο σε χειρότερη θέση απ αυτόν αισθάνεται άρχοντας! Και το fisting των τελευταίων 10 ετών έχει αρχίσει να χαλαρώνει και να το απολαμβάνει, οπότε η σιδηρα πυγμή είναι το ζητούμενο πλέον.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η πολιτική επιβίωση του Μητσοτάκη επιβάλλει σιδηρα πυγμή και στο θέμα των "λάθρο" -προσφύγων (?)

Άλλωστε όσο ο μέσος Έλλην δεξιός ψηφοφόρος βλέπει γύρω του κοσμάκο σε χειρότερη θέση απ αυτόν αισθάνεται άρχοντας! Και το fisting των τελευταίων 10 ετών έχει αρχίσει να χαλαρώνει και να το απολαμβάνει, οπότε η σιδηρα πυγμή είναι το ζητούμενο πλέον.

Αυτό έχει να κάνει με την επιβίωση του Μητσοτάκη ή υμών;
Θέλουμε να γίνουν ξανά αυτά που ζήσαμε στο πρόσφατο παρελθόν με τους μετανάστες που λιάζονται και εξαφανίζονται;

Τα'χουμε ξαναπεί.
Όσοι Αφγανοί πρόσφυγες και να έρθουν ή 100 ή 300 ή 500.000+, δικαιούνται άσυλο. Και θα μείνουν εδώ ασχέτως αν το επιθυμούν ή όχι, εξ'ανάγκης.
Εξαρτάται αποκλειστικά από τις δικές τους προθέσεις.

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τα'χουμε ξαναπεί.
Όσοι Αφγανοί πρόσφυγες και να έρθουν ή 100 ή 300 ή 500.000+, δικαιούνται άσυλο. Και θα μείνουν εδώ ασχέτως αν το επιθυμούν ή όχι, εξ'ανάγκης.
Εξαρτάται αποκλειστικά από τις δικές τους προθέσεις.

Πως δικαιούνται άσυλο; Τυπικά εννοώ...

Για να έχουμε και καθαρή εικόνα... Όσοι αποφασίσουν να μεταναστευσουν λογικά ανήκουν σε κάποια ανώτερη μορφωτική βαθμιδα, κοινωνική τάξη κλπ που συνεργάζονταν με τους δυτικούς στο προηγούμενο status και ήταν μέρος των κυβερνήσεων (διεφθαρμένων κατα τα άλλα που οι υπολοιποι Αφγανοί δεν έβλεπαν με καθόλου καλό μάτι). Δεν θα λείψουν βέβαια και κάποιοι που απλά θα θέλουν να φύγουν λόγω πείνας/ανέχειας/αστάθειας/καθημερινότητας...

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τα'χουμε ξαναπεί.
Όσοι Αφγανοί πρόσφυγες και να έρθουν ή 100 ή 300 ή 500.000+, δικαιούνται άσυλο. Και θα μείνουν εδώ ασχέτως αν το επιθυμούν ή όχι, εξ'ανάγκης.
Εξαρτάται αποκλειστικά από τις δικές τους προθέσεις.

Δεν δικαιούνται άσυλο γιατί η Ελλάδα δεν είναι η 1η ασφαλής χώρα μετά το Αφγανιστάν, αυτές είναι οι χώρες με τις οποίες συνορεύει και είναι ασφαλείς χώρες όπως πχ η Τουρκία, ότι δικαιούνται άσυλο το λένε οι δικαιωματιστές, οι ΜΚΟ, και οι ανόητοι.

@fiverg Σύμφωνα με αυτό Διασφάλιση του δικαιώματος στο άσυλο: https://is.gd/O9YR6f μπορούν να ζητήσουν άσυλο, και μετά η υπηρεσία ασύλου κρίνει.
Αλλά τώρα έχει περάσει ότι η Τουρκία είναι ασφαλής χώρα, οπότε δεν κρίνεται αν κινδυνεύουν στη χώρα προέλευσης (από εκεί που ξεκίνησαν), αλλά αν κινδυνεύουν στην Τουρκία.

@21-quadra-0 μετά είδα την απάντηση σου.

@liakoni said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg Σύμφωνα με αυτό Διασφάλιση του δικαιώματος στο άσυλο: https://is.gd/O9YR6f μπορούν να ζητήσουν άσυλο, και μετά η υπηρεσία ασύλου κρίνει.
Αλλά τώρα έχει περάσει ότι η Τουρκία είναι ασφαλής χώρα, οπότε δεν κρίνεται αν κινδυνεύουν στη χώρα προέλευσης (από εκεί που ξεκίνησαν), αλλά αν κινδυνεύουν στην Τουρκία.

Από ποιον κινδυνεύουν στην Τουρκία; Τυπικά φαντάζομαι από κανέναν. Ουσιαστικά βέβαια και οι Τούρκοι πλέον δεν είναι διατεθειμένοι να παραλάβουν μερικές 100δες χιλιάδες προσφύγων ακόμη. Και εδώ πραγματικά δεν φταίνε κιόλας, ήταν από τους λίγους νατοϊκούς που αρνήθηκαν να ανακατευτούν.

Κι εγώ θέλω στην Ελλάδα να έρχονται μόνο ψηλές ξανθές Γερμανίδες τουρίστριες που... τα γνωστά. Άντε και καμιά Τσέχα με την οικογένεια της, εννοείται οι Ιταλίδες έχουν free pass παγκοσμίως.
Καθόλου δεν γουστάρω τους ρακένδυτους με μαντήλες, κι όταν βλέπω αυτές τις πακιστανικές πουκαμίσες μου γυρνάνε τ'άντερα, προσβάλουν την αισθητική μου χειρότερα απ ότι του Σφακιανάκη.

Αλλά, είτε το θέλουμε είτε όχι, οι πρόσφυγες (και οι μετανάστες) πρέπει από κάπου να περάσουν για να πάνε στον προορισμό τους.
Αυτό με την "πρώτη ασφαλή χώρα" και τις διεθνείς συνθήκες ξαναψάξτε το λίγο. Αν ίσχυε, ο Μητσοτάκης θα ήταν πολιτικός πρόσφυγας στη Βουλγαρία, άντε στην Ιταλία, κι όχι στο Παρίσι...

Δηλ. υπήκοοι άλλων Ασιατικών ή Αφρικανικών χωρών που δεν συνορεύουν μ'εμάς κι έχουν σύνορα με "ασφαλείς" χώρες δεν έχουν πάρει άσυλο; Δεν μπορουν να ζητήσουν ως ασφαλή μια χώρα της Ε.Ε. με δεδομένο ότι στην Τουρκία καταπατούνται διεθνή δικαιώματα (π.χ. από εκθέσεις επιτροπών Ε.Ε.); Δεν το γνωριζω,ρωτάω.

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δηλ. υπήκοοι άλλων Ασιατικών ή Αφρικανικών χωρών που δεν συνορεύουν μ'εμάς κι έχουν σύνορα με "ασφαλείς" χώρες δεν έχουν πάρει άσυλο; Δεν μπορουν να ζητήσουν ως ασφαλή μια χώρα της Ε.Ε. με δεδομένο ότι στην Τουρκία καταπατούνται διεθνή δικαιώματα (π.χ. από εκθέσεις επιτροπών Ε.Ε.); Δεν το γνωριζω,ρωτάω.

Η κάθε περίπτωση εξετάζετε ξεχωριστά. Αυτό, με ασφαλής χώρα την Τουρκία, είναι πρόσφατο σχετικά.
Υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις που μπορεί να γίνει αποδεκτό το αίτημα ασύλου, γυναίκες μόνες, γυναίκες με παιδιά, ανήλικα, ομοφυλόφιλοι κ.λ.π. Για αυτό γίνονται οι συνεντεύξεις και εξετάζεται ξεχωριστά το κάθε αίτημα.
Αυτούς βέβαια που απορρίπτουμε και πρέπει να στείλουμε πίσω στην Τουρκία, η Τουρκία δεν τους αποδέχεται και τους βάζουμε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλλά, είτε το θέλουμε είτε όχι, οι πρόσφυγες (και οι μετανάστες) πρέπει από κάπου να περάσουν για να πάνε στον προορισμό τους

Νομίζουν ότι θα πάνε στον προορισμό τους.Κι αυτοί που δεν θα πάνε,δε θα γυρίσουν φυσικά πίσω στην Τουρκία ή απ'οπου ξεκίνησαν.
Αναγκαστικά ή μη, οι περισσότεροι θα μεινουν εδώ.Μπορεί εμείς να θεωρουμε άσχημα όπως ζούμε εδώ,αλλα γι αυτούς είναι απείρως καλύτερα,από το να γυρίσουν πίσω.

Δεν είμαι ειδικός του μεταναστευτικου δικαίου, έχω διαβάσει πως στη πρώτη ασφαλή χώρα δικαιούται να κάνει αίτηση ασύλου, για να χαρακτηριστεί κι επίσημα ως πρόσφυγας. Όχι ότι είναι δέσμιος πλέον σε κείνη τη χώρα. Δηλαδή ότι λέει κι η κοινή λογική.
Ποια/ποιες χώρα θα τον δεχτεί και που επιθυμεί/αποδέχεται να παραμείνει, είναι άλλο ζήτημα.
Όταν οι πολίτες (για δικούς τους λόγους) απαιτούν από την ηγεσία τους να αγνοήσει τις διεθνείς συνθήκες και να δράσει παράνομα, ή το κάνει αυτοβούλως ως "εσωτερική πολιτική" είναι άλλο ζήτημα επίσης... αλλά μη λέμε πως στηρίζεται στη διεθνή νομοθεσία οταν συμβαίνει το αντίθετο.

Πότε ήταν ο Μητσοτάκης, ο Παπανδρέου, ο Καραμανλής κλπ πρόσφυγες; Κάτι για "αυτοεξόριστους" άκουγα. Γενικά με τα περί του ασύλου δεν το έχω. Τα δεδομένα που γνωρίζω είναι τα εξής:

• Η Ευρώπη έχει αποφασίσει εδώ και πολύ καιρό να ορθώσει τειχος στο μεταναστευτικό (όσο μπορεί). It depends to us αν θα είμαστε από μέσα ή απ' έξω.
• Η επιχείρηση "πρόσφυγες" είναι πλέον η κάλυψη του σύγχρονου δουλεμπορίου διαξαγόμενου νομιμότατα από τις διάφορες "ΜΚΟ". Ως εξακοντισμό ηλιθιότητας, όπως είπαν και άλλοι, περιφορά ξοάνου που αναπαριστά "προσφυγοπούλα", όταν είναι γνωστό ότι η κατηγορια "προσφυγοπούλα" δεν είναι ούτε το 10%(;) όσων διακινούνται.
• Συμφωνώ ότι προφανέστατα η χώρα θα μπορούσε να απορροφήσει πρόσφυγες όπως αυτοί που περιγράφω, που έχουν ήδη μια δυτική κουλτούρα και είχαν συνεργαστεί με τις δυτικές κυβερνλησεις, guess όμως what, ποιος θα τους πάρει αυτούς και τι θα αφήσει για τους υπόλοιπους.
• Όλο το "multi-culti" και blend μεταναστών/φυλών/πολιτισμών ανα τον κόσμο, όπου έχει επιτευχθεί, έχει γίνει μέσα από συγκεκριμένες συνθηκες. Με το πέρασμα πολλών ετών, με αιματοχυσίες, με σταδιακή απορρόφηση, κάπως... Αυτό το όραμα πολλών, φέρνουμε 2-3 εκ προσφύγων και ενσωματώνονται "με την μία" στην κοινωνία δεν υπάρχει πουθενά. Και δεν έχει να κάνει μόνο με χρήματα...

Είπε κι ο Πέτσας να μπει στο πετσί της νεολαίας και να θρηνησει τον θάνατο γνωστού τράπερ τραγουδιστή, που έκανε θραύση στις εφηβικές ηλικίες:

https://twitter.com/SteliosPetsas/status/1433491302411296769?s=20

Τα τραγούδια που θα ζουν για πάντα:

«Μιξάρω την κόκα με τη σόδα βγάζω έσοδα
Με γουστάρουν τα μουνάκια φορτώνω τα ξέκωλα, ξέκωλα
AK σκάμε σα το Hezbollah
Δε μασάμε μες το VIP με τα περίστροφα
Μεσ' σε λίγα χρόνια έχω κάνει τα απίστευτα
Γερμανός ο κινητήρας πεντακόσια άλογα, στα 'λεγα
Δε πιστέψαν πήγα και τους γάζωσα, στα 'λεγα
Πως σε λίγα χρόνια θα μας γλείφουν τα αρχίδια
Δεν υπογράφω ντήλια άμα δεν δούμε τα μύρια
Θέλω κότερα, ελικόπτερα, θέλω οικόπεδα»

Ας αναπαυθεί εν ειρήνη λοιπόν ο μάγκας που το φάγε το κεφάλι του, ο Πέτσας θα τον μνημονεύει για πάντα, αντίθετα με κάτι Αλέξηδες και Παύλους...