-
καλυτερη ειναι, κατα 30000ε ομως, οχι.
αφου θα κανεις τη κινηση, οδηγησε τα και τα δυο πριν αποφασισεις.
-
Για το 95% του αγοραστικου κοινου , η οποια υπεροχη της Μ3 δεν αξιζει πιστευω 30Κ...
-
Προσωπικά δεν μ' αρέσει η καινουργια Μ3 ούτως ή άλλος. Η προηγούμενη ήταν πιο αυθεντική, πιο άγρια και πιο όμορφη.
-
για εμενα η Μ3 Ε46 και η ferrari 288 gto ειναι τα πιο αγρια και επιθετικα αυτοκινητα που φτιαχτηκαν ποτε.
ομως η νεα Μ3 ειναι πραγματικη επιδειξη τεχνολογιας και δειχνει οτι ακομα και σημερα που ολα ευνουχιζονται και χανουν την ταυτοτητα τους υπαρχουν και φτιαχνονται αυτοκινητα που στοχευουν την οδηγικη απολαυση. -
Στο ερώτημα αν η M3 είναι κατά 30% καλύτερη της 335 απάντησα αρνητικά.
Στο υποθετικό ερώτημα αν η M3 είναι καλύτερη της 335 θα απαντούσα θετικά.
Θεωρώ ότι η Μ3 δεν αξίζει τα παραπάνω 30k € καθώς:
-
Είναι μόλις 4 δεύτερα πιο γρήγορη στο Nirb. Αν ήταν 7 ή 10 δεύτερα τότε θα το συζητάγαμε για 1 δεύτερο στο λεπτό τώρα είμαστε στο 0.5 δεύτερα το λεπτό που μετά συγχωρήσεως είναι και η ικανότητα του οδηγού που θα τα υπερκάλυπτε.
-
Δεν είναι απόλυτα στημένη. Η Μ division ετοιμάζει μία πιο ελαφριά πιο απολίτιστη έκδοση πιθανά με 30~40 άλογα παραπάνω, περίπου στα 100 κιλά ελαφρύτερη και πιο απόλυτα στημένη. Η Μ δηλαδή (το όχημα) είναι ένα υβριδικό όχημα κάτι μεταξύ της 335 και της πραγματικής Μ που σίγουρα θα ρίχνει χιλιόμετρα σε κάποια από τις πίστρες της Γερμανίας.
-
Είναι εξωφρενικά βαριά. Εντάξει και η AMG το ίδιο ίσως όμως για το λόγο αυτό μία 911 είναι ταχύτερη από τις 2 κυρίες με 100 άλογα λιγότερα. Και εντάξει άστοχο να συγκρίνεις την οποιαδήποτε Μ και AMG με Porsche αλλά άστοχο είναι να ζητάς κιόλας τόσα πολλά λεφτά.
-
Δεν είναι τούρμπο. Είναι ένας V8 κινητήρας πολύστροφος αλλά η επιλογή είναι θέμα marketing και όχι θέμα με ποιόν κινητήρα θα είχα την καλύτερη απόδοση. Και κακά τα ψέματα δεν είναι και τόσο αποδοτικός. Δεν θα ήταν δύσκολο η M division βάζοντας τα χέρια της στον έξακύλινδρο σε σειρά να βρει άλλα 50 άλογα με μία πιο άγρια ρύθμιση του turbo αν και το ερώτημα είναι αν θα μπορούσε να έχει και το κιβώτιο να βάλει με ασφάλεια την ροπή στο δρόμο. Δεν θα ήταν δύσκολο να στηριχτεί λοιπόν στην 335 και αφαιρώντας τα μη απαραίτητα να φτάσει σε ένα όχημα 1 με 1.5 δεύτερα στο λεπτό πιο γρήγορο σε συνθήκες πίστες. Προβλήματα υπερθέρμανσης όπως του λαδιού υπό ακραίες συνθήκες (Death Valley) λύνονται πιο εύκολα από το πρόβλημα το πως θα αναπνέει σωστά και που θα μπει ένας V8 κινητήρας. Προβλήματα κατανομής βάρους και αυτά λύνονται εύκολα (καπώ από σύνθετα υλικά και αλλαγή στη ρύθμιση της ανάρτησης).
Υ.Σ. Η Φερράρι δεν έχει turbo γιατί είναι απίστευτα ακριβό να εξελίσει κινητήρες με turbo. Η BMW και μόνον την γνώση από το τμήμα των κινητήρων diesel να φέρει στην Μ το έλυσε το πρόβλημα.
Υ.Σ. (2). Οι turbo κινητήρες στο 80% των περιπτώσεων μπορεί να είναι περισσότερο αποδοτικοί. Στροφάροντας στο ίδιο όριο με τους ατμοσφαιρικούς απλά καίνε περισσότερο καθώς σε αυτές τις συνθήκες είναι η συμπίεση που παίζει ρόλο. Αλλά δεν θα ήταν ανάγκη να είναι στη τσίτα συνεχώς το turbo. Tο τρυκ με το Μ κουμπί θα μπορούσε να δώσει τη δυνατότητα για διαφορετικές χαρτογραφήσεις με ότι αυτό συνεπάγεται από πλευράς ιπποδύναμης - στησίματος κ.λπ.
Υ.Σ. (3) Για να δούμε την ελαφριά έκδοση της Μ3. Αυτή νομίζω θα αξίζει τον κόπο.
-
-
Ο χρήστης ak20 έγραψε:
δεν έχουν πολλοί καταλάβει τι σημαίνει Μ3 και γενικά το γράμμα Μ...
δεν είναι ένας κινητήρας 4 αμορτισέρ και ένα μπλοκέ και κάναμε το 3,16 μας Μ3....
είναι ένα αυτοκίνητο που παραγεται από την Μdivision...με το σασί του, τα ανθρακονήματά του,τις χιλιάδες ώρες τεστ από μηχανικούς του είδους,το ζύγισμά του,την ιδιαίτερη οδηγική του συμπεριφορά,το τιμόνι του και το κιβώτιό του....δανείζεται πολύ λίγα πράγματα από τις πολιτικές εκδόσεις....
και είναι ένα αυτοκίνητο Μ...καμία σχέση με πολιτική έκδοση....
το ότι μπορεί να υπάρξει μια 335 που να σηκώνει 1-1,5 bar και να περνάει σε κόντρα την Μ3 Ε92 εμένα δεν μου λέει κάτι....και ένα saxo turbo ατσαλένιο με 300 άλογα τροχό στάνταρ θα της ρίχνει....το θέμα είναι στο στήσιμο και στην αγνότητα της ατμόσφαιρας...στο στροφάρισμα και στην προοδευτική πλαγιολίσθηση(όχι ότι η 335 δεν είναι προοδευτικό αμάξι,διπλοτούρμπινο γαρ)....στο δεν με ενδιαφέρει πόση δύναμη θα βγάλω αλλά αυτήν που θα βγάλω θα την βάζω κάτω,θα την στρίβω και θα την φρενάρω...και όλα αυτά με την άνεση μιας Μ3..οπότε βρίσκω λογική την διαφορά της τιμής....αν θέλεις όλα αυτά τα συναισθήματα που προσφέρει ένα Μ πρέπει να τα πληρώσεις....4λιτρο πισωκίνητο με 420 άλογα που να στροφάρουν 8άρες δεν κυκλοφορούν πολλά....
η συντήρηση πάνω κάτω η ίδια θα είναι...
δεν πιστεύω ότι κάποιος που δίνει 70-100000 ευρώ για αμάξι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στα 1500-2000 της ασφάλειας και στα χιλιάρια των σέρβις και των ελαστικών...άψογη τοποθέτηση!
Η 335 είναι ένα πολύ γρήγορο και αρκετά σπορ αυτοκίνητο.
Η Μ3 είναι ένα καθαρά σπορ αυτοκίνητο (όχι με την ένοια της elise ή της GT3RS) που απευθύνεται όχι μόνο σε αυτόν που θέλει να είναι γρήγορος, αλλά σε αυτόν που ζητάει το κατι παραπάνω από ένα απλά γρήγορο αυτοκίνητο.
Η 335 με την ροπή χαμηλά έχει προσανατολισμό γρήγορης βόλτας και grand tourer χωρίς πολλές αλλαγές και χωρίς πολλά ζόρια-κατανάλωση. Απευθύνεται στον πιο ήπιο οδηγό (όχι τόσο ήπιο όσο ενός CLΚ, e-class, Α6 κλπ) που θέλει που και που να πάιζει.
H Μ3 απευθύνεται σε αυτόν που θέλει να γλεντάει κάθε χιλόμετρο, να ακούει τον πορωτικό ήχο, να νιώθει καλύτερο κράτημα και να έχει την γραμμικότητα της ατμόσφαιρας.
Όντως αψογες οι τοποθετήσεις και των 2... +1000 λοιπόν
ξεχάσαμε κάτι όμως...
Μέσα σε όλον αυτό τον μηχανολογικό...οργασμό που είναι η πραγματική έννοια της λέξης ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ (Έτσι μπράβο Γερμανοι,δείξτε για άλλη μια φορα στα σχιστοματάκια ποιός είναι απο πάνω),και μια υπόκληση σε αυτους που επέμειναν στο μηχανικό κιβώτιο ταχυτήτων! Με μια πικρίλα όμως διάβασα για το interface του προσωπικου στυλ οδήγησης και το κουμπάκι ''Μ''. Αυτό είναι μια απογοήτευση στην τελειότητα, μια παραφωνια,απόρρεια της εποχής που θέλει τα ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ να γίνονται playstation...Γιατί κυριοι απο τη Βαυαρία;;;Το SMGIII ήταν ρημάδι απο αξιοπιστία και τα vanos του Μ5 Ε 60 χαλούσαν υπο 15 bar πίεση..Γι αυτό η νέα Μ3 είναι manual και το vanos λειτουργεί με ατμοσφαιρική πίεση.Όχι ότι η BMW είχε και καλύτερη επιλογή.Αν το SMG ήταν αξιόπιστο θα το έβαζε και στην Ζ4 Μ.Αυτά για την τελειότητα της βαυαρίας.Άσε που άρχισαν και τα πρώτα όργανα :
http://www.m3post.com/forums/showthread.php?t=88234 -
η Μ3 δεν θα βγει μονο με χειροκινητο...
-
Το 8.22 είναι της απλής Ε46 και όχι της Ε92.
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
η Μ3 δεν θα βγει μονο με χειροκινητο...Ορθόν αλλά με διπλό συμπλέκτη που πρώτη η Porsche εφάρμοσε και μετά από 20 χρόνια το group VAG...
Όχι με το 'τέλειο' SMG που έχει κάθε μήνα και νέα έκδοση software...Να τα λέμε όπως έχουν τα πράγματα.Το SMG ήταν μία αποτυχία ως αξιοπιστία και εγκαταλείπεται. -
Ο χρήστης KK265 έγραψε:
η Μ3 δεν θα βγει μονο με χειροκινητο...
Ορθόν αλλά με διπλό συμπλέκτη που πρώτη η Porsche εφάρμοσε και μετά από 20 χρόνια το group VAG...
Όχι με το 'τέλειο' SMG που έχει κάθε μήνα και νέα έκδοση software...Να τα λέμε όπως έχουν τα πράγματα.Το SMG ήταν μία αποτυχία ως αξιοπιστία και εγκαταλείπεται.εστω, αλλωστε για τη νεα Μ3 μιλαμε.
τωρα, τα ποιος ποτε και γιατι, μονο τους 'Ιταλους' ενδιαφερουν...
-
Ο χρήστης monf430 έγραψε:
χρονοι στο ring :Μ3-8.22' και 335-8.26'
Δλδ 4 ολοκληρα δευτερολεπτα +μυθικο ηχο+στροφαρισμα μεχρι το απειρο+αγριδα στο look+μονδικοτητα+ΑΠΟΛΑΥΣΗΤο 8:22 είναι της προηγούμενης Μ3, της Ε46 [της απλής].
-
Λέω κι εγώ, τόση μικρή διαφορά....
-
Kκάπου έχει αναφερθεί ένα 8.12 για την καινούργια,χωρίς περαιτέρω εξηγήσεις η οποία στα κλειστά Μέγαρα (που θεωρητικώς δεν τη βολεύουν...) έριξε 2+ στην Μ3 Ε46...
-
Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Λέω κι εγώ, τόση μικρή διαφορά....Ε, ναι. Για να φανταστείς, η 335 δεν είναι καν γρηγορότερη από την Ε36.
-
σίγουρα η Μ3 δεν είναι κατά 30χιλ καλύτερη της 335, αλλά σε αυτές τις κατηγορίες οι τιμές δεν είναι αναλογικές. Για λίγο παραπάνω δίνεις περισσότερα παραπάνω, αλλά ξέρεις ότι πέρνεις το καλύτερο
-
Ο χρήστης Spanti έγραψε:
δεν έχουν πολλοί καταλάβει τι σημαίνει Μ3 και γενικά το γράμμα Μ...
δεν είναι ένας κινητήρας 4 αμορτισέρ και ένα μπλοκέ και κάναμε το 3,16 μας Μ3....
είναι ένα αυτοκίνητο που παραγεται από την Μdivision...με το σασί του, τα ανθρακονήματά του,τις χιλιάδες ώρες τεστ από μηχανικούς του είδους,το ζύγισμά του,την ιδιαίτερη οδηγική του συμπεριφορά,το τιμόνι του και το κιβώτιό του....δανείζεται πολύ λίγα πράγματα από τις πολιτικές εκδόσεις....
και είναι ένα αυτοκίνητο Μ...καμία σχέση με πολιτική έκδοση....
το ότι μπορεί να υπάρξει μια 335 που να σηκώνει 1-1,5 bar και να περνάει σε κόντρα την Μ3 Ε92 εμένα δεν μου λέει κάτι....και ένα saxo turbo ατσαλένιο με 300 άλογα τροχό στάνταρ θα της ρίχνει....το θέμα είναι στο στήσιμο και στην αγνότητα της ατμόσφαιρας...στο στροφάρισμα και στην προοδευτική πλαγιολίσθηση(όχι ότι η 335 δεν είναι προοδευτικό αμάξι,διπλοτούρμπινο γαρ)....στο δεν με ενδιαφέρει πόση δύναμη θα βγάλω αλλά αυτήν που θα βγάλω θα την βάζω κάτω,θα την στρίβω και θα την φρενάρω...και όλα αυτά με την άνεση μιας Μ3..
.Πάρα πολύ σωστή τοποθέτηση!
(Αν είχα ένα δεκάευρω για κάθε ένα που με ρωτάει γιατί δεν 'κάνω το 318ci Μ3', θα είχα κάνει την προίκα μου.
-
Για αυτούς που πραγματικά ενδιαφέρονται ας ρίξουν μια ματιά στους 4Τ Αυγούστου στη σελίδα 95 υπάρχει συνέντευξη του
Bernhard Gobmeier διευθυντή στρατηγικού σχεδιασμού της Μ DIVISION....θα πάρετε μια γεύση για το τί σημαίνει ///Μ -
Η Μ3 ειναι ενα καταπληκτικο αυτοκινητο.Δεν ειναι μονο η διαφορα φιλοσοφιας της και οτι ειναι πιο απολυτη.Συνολικα ειναι ενα αλλο διαφορετικο αυτοκινητο.Δυστυχως εχει χασει την απολυτη αυθεντικοτητα,αγνοτητα και αγριαδα των παλιων αλλα μονο και μονο που γραφει Μ πισω τα σημαινει τα παντα.Με απολυτη λογικη δεν αξιζει 30000 ευρω περισσοτερα απο μια 335i απο πλευρας αποτελεσματικοτητας,αλλα συναισθηματικα αξιζει 100000 ευρω περισσοτερο.
-
Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:
Δυστυχως εχει χασει την απολυτη αυθεντικοτητα,αγνοτητα και αγριαδα των παλιωνΑυτό πώς το τεκμηριώνεις;
-
Ο χρήστης tsilis έγραψε:
Κογιοτάκο μου η συζήτηση γίνεται επί θεωρητικής βάσης ή επί πρακτικού διλήμματος?Τι χρήση ονειρεύεσαι ότι θα κάνεις στο αυτοκίνητό σου,και πόσο θα ζοριστείς να το αγοράσεις,και ακόμη παραπέρα, με πόση ευκολία θα το συντηρείς?
Αν όλα τα παραπάνω δεν αποτελούν πρόβλημα τότε είναι ανώφελη κάθε σύγκριση μεταξύ των 2, για τους λόγους που εξήγησε ο Spanti.Δεν είναι ζήτημα επιδόσεων,ξέφυγε από αυτό,αλλά ζήτημα χαρακτήρα και εξέλιξης,τί ,δηλαδή εισπράττει ο οδηγός πίσω από το τιμόνι όταν ταξιδεύει και όταν επιτίθεται..
Μπορεί φαινομενικά να είναι ίδιες,αλλά στη Μ3 σχεδόν όλο το αυτοκίνητο έχει εξελιχθεί με ειδικά parts που σκοπό έχουν την αποτελεσματικότητα στη σπορ οδήγηση.Πέραν τούτου η 335 θα σε καλύψει υπερπλήρως πιστεύω,τουλάχιστον σε αυτό που μου έχεις περιγράψει ως δυνητική χρήση,όμως ουδέποτε θα είναι εστιασμένη όπως η Μ3...το ζήτημα είναι αν είσαι εσύ τόσο οδηγικά εστιασμένος,ώστε να χρειάζεσαι τη Μ3 έναντι του 'θηρίου' που λέγεται 335'
Ανεξαρτήτως αυτών πάντως,εάν έφθανα στα χρήματα μιας Μ3 σου έχω ξαναπέι ότι θα αγόραζα μια Cayman S,θα έβαζα aftermarket Quaife ATB, και θα έκλεινα το θέμα από πολλές απόψεις!!
Νικόλα, καλά τα λέει ο γιατρούλης
Πρώτα πρέπει να ξεκαθαρίσεις τι πραγματική χρήση μπορείς να κάνεις με το αυτοκίνητο και μετά η λύση βρίσκεται πιο εύκολα. Περισσότερα από κοντά ...Επι του θεωρητικού ερωτήματος ο Spanti με κάλυψε.
Στο γενικότερο τώρα ερώτημα ... ποιό μεταξύ όλων αυτής της κατηγορίας ??
Ευτυχώς λύσεις υπάρχουν παραπάνω από αυτές τις 2, αρκεί να έχεις αποφασίσει/καταλάβει ότι κάθε αυτοκίνητο έχει το δικό του χαρακτήρα.
Δεν είναι μόνον τα δλ. στη πίστα ή οι καρότσες στην ευθεία, βασικά είναι η αίσθηση που εσύ νομίζεις ότι έχει κάποιο αυτοκίνητο, αυτή η αίσθηση που σου φέρνει το μεγαλύτερο χαμόγελο.
Eίναι η νέα Μ3 κατά 30.000Ε "καλύτερη" από την 335