Posts made by x-rover

Ο χρήστης giorgosnystazos έγραψε:

Φιλαράκι μου
έχω πιστεύω το δικαίωμα να ψάχνομαι και να είμαι επιφυλακτικός. Στην Ελλάδα άλλωστε ζούμε..!!! Όχι σε καμία Γερμανία να μου πεις υπάρχει οργάνωση και τα σχετικά..
Και σου απαντώ εμπεριστατωμένα:
1.Ναι με νοιάζει ο χώρος που θα χάσω διότι αύριο μεθαύριο ίσως να χρειαστεί (οικογενειακό αυτοκίνητο είναι). Η λύση της ρεζέρβας, που ανέφερε ο φίλος, είναι ακόμα χειρότερη μίας και πάλι έχουμε κατάληψη χώρου από τη ρεζέρβα..
2. Διαφορά σε επιδόσεις το γνωρίζω πως θα έχω. Το κρίσιμο όμως ερώτημα είναι το εξής: Ρισκάρω και αφήνω να μου πειράξουν το αμάξι με απώτερο στόχο να έχω μεγαλύτερη αυτονομία αλλά μήπως τελικά βρω το μπελά μου;;;;
Και για να καταλήξω όλα αυτά είναι θέμα εμπιστοσύνης και με δεδομένο πως στη χώρα μας όλα είναι μπάχαλο φυλλάω τα ρούχα μου για να έχω τα μισά....

Μπορεί να καταργησεις την ρεζερβα και να παρεις κορδονι, φαστ, το κιτ της continental κτλ. Έχει πάρα πολλά, αν ψάξεις λιγο θα δεις.
Τι εννοείς αφήνω να πειράξουν το αμαξι με στόχο να έχω μεγαλύτερη αυτονομία? Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να βάλεις υγραέριο. Εκτός αν εννοείς κάτι άλλο.
Άλλωστε μην ξεχνάς ότι έχουν βάλει άλλοι σε πολύ πιο πολύπλοκα αυτοκίνητα απο το δικό σου και δεν είχαν πρόβλημα. Αν κάνεις πολλά χλμ και πας σε κάποιον που να ξέρει τι κάνει δεν υπάρχει φόβος.
Το δικό σου πρόβλημα είναι άλλο, που θα γεμίζεις υγραέριο, στην χαλκιδική έχει μόνο 2 πρατήρια στα μουδανια που έχουν αέριο. Μόνο αν μένεις εκεί έχεις επιλογή. Αλλά και πάλι η τιμή τους είναι πολύ τσιμπημένη, δεν ξέρω αν εκτός τουριστικής περιόδου σοβαρευτούν και ρίξουν λίγο την τιμή.

Ελεος με τα offtopic!! [mod]

Ο χρήστης m@evius έγραψε:
ARJI78 » 23/08/11 22:58
Επίσης η motorstar στη Θεσσαλονίκη βάζει σύστημα υγραεριοκίνησης και προτείνει και λαδιέρα..

Επειδή έβαλα Θεσσαλονίκη (αλλού) και έχω άποψη για την συγκεκριμένη τώρα μαθαίνουν στα αυτοκίνητα μας. Μετά απο συνομιλία με 2 που έβαλαν σε insignia εκεί θα μου φαινόταν παράξενο να μην την πρότειναν.

Γιατί σε ποίο συνεργείο, εκτός απο τα 2-3 που έβαζαν υγραέριο από παλιά, δεν μαθαίνουν πάνω στα αυτοκίνητα μας; Αντέ για να το διορθώσω λίγο δεν μάθαιναν τον πρώτο καιρό. Υποθέτω ότι πλέον έχουν βάλει σε αρκετά οι περισσότεροι και κάτι έχουν μάθει. Αν και βασικά πιστεύω ότι η motorstar είναι ένα σοβαρό συνεργείο και δεν είναι τόσο τυχοδιώκτες όπως οι αλεξιπτωτιστές που εμφανίστηκαν σαν εγκαταστάτες υγραερίου.

up!

Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:
Την τελευταια μερα πριν φυγω διακομες, πριν 3 εβδομαδες, περασα να παρω την αδεια αυτοκινητου με την ενδειξη χρησης και υγραεριου και αυτο που μου εδωσαν ηταν ενα μηχανογραφικο χαρτακι με τα στοιχεια του αυτοκινητου, τα οποια μαλιστα δεν ειναι και τοσο ευδιακριτα, και μου ειπαν οτι αυτο ειναι.

Και εγώ προχθές πήγα να πάρω την άδεια μου ώστε να γράφει πάνω και χρήση υγραερίου και μου έδωσαν ένα φύλλο Α4 από τον εκτυπωτή. Κάνουμε οικονομία και στα χαρτιά πλέον. Έλεος δηλαδή. Το μόνο παρήγορο στην υπόθεση είναι ότι όλες οι διαδικασίες για την έκδοση άδειας έγιναν γρήγορα και χωρίς κανένα πρόβλημα.

Βλέπω λίγα post τις τελευταίες μέρες στο forum, μάλλον οι περισσότεροι είμαστε για τα μπάνια του λαού. Καλές διακοπές σε όλους και καλή επιστροφή.

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

Η μεγαλύτερη κατανάλωση οφείλεται στο γεγονός ότι το υγραέριο περιέχει λιγότερη ενέργεια ανά λίτρο από τη βενζίνη. Άρα θέλεις περισσότερα λίτρα υγραερίου για να παρέχεις στο αυτοκίνητο την ίδια ποσότητα ενέργειας που είναι και το ζητούμενο.

Για να το πούμε με νούμερα:

Κάυσιμο------------------------------------------Ενεργειακό περιεχόμενο(Μεγατζάουλ ανά λίτρο)
Υγραέριο----------------------------------------------------------------26
Βενζίνη------------------------------------------------------------------34,2
Πετρέλαιο---------------------------------------------------------------37,3

Έστω λοιπόν ένα αμάξι που θέλει 7 λίτρα βενζίνη στα 100 χιλιόμετρα.
Θα ήθελε 7*34,2/26 = 9,2 λίτρα υγραερίου στα 100 χιλιόμετρα ή 31% παραπάνω.

Και πράγματι, στη σελίδα της ΚΙΑ, οι διαφορές κατανάλωσης είναι από 35 ως 40%.

Το πως τα διάφορα aftermarket συστήματα βγάζουν μόνο +15% ή +20% κατανάλωση είναι απορίας άξιο.

Σωστό αυτό που λές αλλά εγώ σκέφτομαι πως και γιατί βγάζει μεγαλύτερη ιπποδύναμη με το αέριο. Αν η ιπποδύναμη ήταν η ιδια και στα δύο καύσιμα τότε όλα καλά αλλά τώρα εδώ βλέπουμε ότι βγάζει και περισσότερα άλογα ο κινητήρας. Αν η ιπποδύναμη του κινητήρα αερίου ήταν ίδια με το κινητήρα βενζίνης δεν θα είχε μικρότερη κατανάλωση? Και η διαφορά στην ιπποδύναμη δεν είναι αμελητέα, σχεδόν 20% αύξηση ιπποδύναμης έχει ο κινητήρας υγραερίου.

up

Επανέρχομαι σε ένα θέμα που μας έχει απασχολήσει πολύ στο forum, σχετικά με το γιατί τα αυτοκίνητα που έχουν εργοστασιακά εγκατεστημένο υγραέριο έχουν πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση από αυτά που έχουμε βάλει υγραέριο μετέπειτα. Από περιέργεια έβλεπα τα τεχνικά χαρακτηριστικά του νέου KIA Picanto (http://www.kia.gr/Kia/topnav/models/new ... stics.html ) και παρατήρησα ότι ναι μεν το υγραέριο έχει μεγαλύτερη κατανάλωση (5,9 αντί 4,2 για το βενζινοκίνητο) αλλά αποδίδει και περισσότερα άλογα (82 / 6.400) αντί για (69 / 6.200). Μήπως τελικά η μεγαλυτερη κατανάλωση οφείλεται στο γεγονός ότι αποδίδει και περισσότερα άλογα και λογικό είναι ότι για να αποδόσει τα άλογα αυτά χρειάζεται και περισσότερο καύσιμο. Μήπως οι εταιρίες εκμεταλλευόμενες το γεγονός ότι το υγραέριο έχει καθαρότερα καυσαέρια από την βενζίνη προσπαθούν να βγάλουν περισσότερα άλογα από έναν κινητήρα αφού τους δίνεται αυτή η δυνατότητα χωρίς τα καυσαέρια να βγαίνουν εκτός ορίων που ισχύουν και για αυτό η κατανάλωση είναι μεγαλύτερη;

Έκλεισα τον πρώτο μήνα με υγραέριο, 3000χλμ μέχρι στιγμής και όλα κανονικά, ούτε λαμπάκια ούτε σβησίματα ούτε τίποτα. Αν και η αλήθεια είναι ότι επειδή έχω διαβάσει όλες τις σελίδες τις συζήτησης για την υγραεριοκίνηση είχα κάποιες αμφιβολίες σχετικά με τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσω και επειδή έχω αλλάξει αρκετά αυτοκίνητα και σε μερικά που δεν φημιζόταν και για την αξιοπιστία τους είχα κάνει και μετατροπες και είχα γίνει μόνιμος πελάτης στα συνεργεία δεν είχα καμία διάθεση να ξαναμπλέξω. Αλλά τελικά μέχρι στιγμής πρόβλημα κανένα. Το γεγονός που με καθυσήχασε σχετικά με την χρήση υγραερίου είναι το παράδειγμα ενός φίλου που έχει υγραέριο στο αυτοκίνητο και δεν το ήξερα νωρίτερα. Είναι ένα SAAB 9-3 2000cc turbo του '99. Το οποίο είχε 500.000χλμ πριν βάλει υγραέριο και έχει κάνει άλλες 200.000χλμ με υγραέριο χωρίς να έχει κανένα πρόβλημα. Τα συμπεράσματα δικά σας. Σημείωση το αυτοκίνητο κυκλοφορεί ακόμα κανονικά αν και πλέον δεν κάνει τόσα χλμ λόγω του ότι έχει πάρει και αλλο.

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

Αυτό που είπες εξηγεί πολλά πράγματα. Όλα συνηγορούν στο γεγονός ότι το αυτοκίνητο είχε πολλά περισσότερα χλμ από ότι είχε στο κοντέρ όταν το πήρες. Άρα φαντάζομαι ότι δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα σχετικά με τα αποτελέσματα χρήσης υγραερίου. Από την επισκευή και μετά θα μπορείς να βγάλεις πολύ πιο ασφαλή συμπεράσματα. Άλλωστε είχες πει ότι απο τις 30.000 χλμ μετά την εγκατάσταση υγραερίου είχε αρχίσει να εμφανίζει μεγαλύτερα κενά στις βαλβίδες, οπότε είσαι κοντά στο να δούμε αν θα αρχίσει να κάνει πάλι το ίδιο.

Ακριβώς.

Με μια διαφορά όμως, τα διάκενα στις βαλβίδες γίνονταν μικρότερα και όχι μεγαλύτερα.

Όταν θα έχω νεότερα θα σας πω.

Ναι, συγνώμη. Γράψε λάθος!

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

Ο 1400 είναι πετρέλαιο.

Τέλος πάντων, δε θα σκάσω και ιδιαίτερα για ένα ακόμα λόγο.

Σιγά σιγά ανακαλύπτω ότι το αμάξι είχε πολλααααααααααααα περισσότερα χιλιόμετρα όταν το πήρα από αυτά που έγραφε το κοντέρ. Είμαι σε συνεργείο για επισκευή σαζμάν και είναι γεμάτο βρωμιά... και τα περισσότερα ρουλεμάν έχουν αποκτήσει ... μπλε μπίλιες από τις θερμοκρασίες.
Νομίζω ότι αυτό μιλάει για τη γενικότερη κατάσταση του αυτοκινήτου.

Επομένως δε μπορώ και δεν θα έπρεπε να τα φορτώσω όλα στο υγραέριο.

Αυτό που είπες εξηγεί πολλά πράγματα. Όλα συνηγορούν στο γεγονός ότι το αυτοκίνητο είχε πολλά περισσότερα χλμ από ότι είχε στο κοντέρ όταν το πήρες. Άρα φαντάζομαι ότι δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα σχετικά με τα αποτελέσματα χρήσης υγραερίου. Από την επισκευή και μετά θα μπορείς να βγάλεις πολύ πιο ασφαλή συμπεράσματα. Άλλωστε είχες πει ότι απο τις 30.000 χλμ μετά την εγκατάσταση υγραερίου είχε αρχίσει να εμφανίζει μεγαλύτερα κενά στις βαλβίδες, οπότε είσαι κοντά στο να δούμε αν θα αρχίσει να κάνει πάλι το ίδιο.

Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Συνολικά τώρα έχει (έτσι λέει) περίπου 140000 χλμ. Το πήρα μεταχειρισμένο με 40 έκανα 20 με βενζίνη, άλλες 60 μέχρι την επισκευή και τώρα άλλες 20. Τα 60 έγιναν σε 1 χρόνο. Γι' αυτό έχω aygo με υγραέριο !!!

Στροφές στα 110 με 5η είναι ~3050. Άρα στα 120 ~3300. Αυτό σημαίνει closed loop και στοιχειομετρικό μίγμα.

Εφόσον το αυτοκίνητο κινείται κατά 99% closed loop δε μπορώ ούτε να πλουτίσω, ούτε να φτωχύνω το μίγμα. Ότι και να κάνω διορθώνει ο λάμδα και αν το παρακάνω θα πάρω και το βραβείο του λαμπακίου.

Προς το παρόν Tunap και αργότερα σκληρές έδρες.

Εντάξει δεν είσαι και αντιπροσωπευτικό δείγμα (προς θεού χωρίς να σε κατηγορώ) για να κρίνουμε την αντοχή ενός κινητήρα.
60.000 χλμ σε ενα χρόνο είναι πάρα πολλά ακόμα και για έναν βενζινοκινητήρα πόσο μάλλον για ένα κινητήρα που έχει υποστή μετατροπή. Λογικό είναι ένας κινητήρας που κάνει πολλά χλμ σε ένα μικρό χρονικό διάστημα να έχει ανεβασμένες θερμοκρασίες σχετικά με έναν που κάνει λίγα χλμ κάθε φορά. Δηλαδή πρέπει να κάνεις περίπου 200 χλμ κάθε μέρα.

Συνολικά τώρα έχει (έτσι λέει) περίπου 140000 χλμ.

Αυτό που είπες είναι το πιο σωστό. Γιατί αυτοκίνητο μεταχειρισμένο δεν γνωρίζεις πόσα πραγματικά χλμ έχει. Αλλά και πάλι είχε μερικά χλμ μέχρι να μπει το υγραέριο. Βασικά αυτό που θα πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι τώρα μετά την επισκευή πόσα χλμ θα βγάλει.

Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Το αυτοκίνητο είναι toyota aygo.

Τα διάκενα των βαλβίδων τα παρακολουθούσα από την αρχή και τα κατέγραφα.
Στα 60000 χλμ η μία εξαγωγής είχε βγει εκτός ορίων, οπότε και αποφάσισα το λύσιμο, το οποίο σε αυτό το αυτοκίνητο περιλαμβάνει κατέβασμα κινητήρα!!!

Σύμφωνα με το μηχανουργείο, οι βαλβίδες εξαγωγής ήταν τελειωμένες και οι εισαγωγής είχαν πάρει την άγουσα προς τα αποδυτήρια. Οι έδρες των βαλβίδων στην κεφαλή είχαν πάψει να είναι επίπεδες, και οι βαλβίδες δεν πατούσαν πάνω τους σε όλη την επιφάνεια για να κρυώσουν.

Να σημειώσω ότι παρακολουθούσα τα διάκενα διαρκώς και για τα πρώτα 30000 χλμ δεν υπήρχε πρόβλημα. Μετά άρχισαν να κλείνουν. Ολα αυτά με λαδιέρα που δεν έμεινε ποτέ από λάδι και ήταν πάντα ρυθμισμένη. Κίνηση κατά 80% εκτός πόλης με ταχύτητες όχι πάνω από 120.

Κόστος επισκευής περίπου στο χιλιάρικο.

Συνολικά το αυτοκίνητο πόσα χιλιόμετρα έχει? Δηλαδή πόσα είχε όταν έβαλες υγραέριο?
Η ατυχία ή τύχη (όπως θέλεις το παίρνεις) είναι ότι έτσι και αλλιώς έχεις χαμηλή κατανάλωση οπότε θέλει περισσότερα χλμ για να κάνεις απόσβεση. Από κατανάλωση πως ήσουν πριν και μετά την μετατροπή? Και πόσες στροφές έχει το αυτοκίνητο στα 120? Πάντως είναι ευκαιρία να δοκιμάσεις αν κάνει κάτι και το tunap, εννοώ αν το χρησιμοποιήσεις και βγάλει περισσότερα χλμ από ότι μόνο με λαδιέρα. Σε πόσο καιρό έχεις κάνει αυτά τα 60000χλμ?

Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Να συμπληρώσω ότι έκαψα ήδη μια φορά βαλβίδες στις ~60000 χλμ και όταν ανοίξαμε, είχαν αρχίσει να φθείρονται και οι βαλβίδες εισαγωγής!!!!!

Από υπολογισμούς που έκανα, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι ο 'μάστοράς' μου είχε στοιχειομετρικό μίγμα και στο open loop!!!!
To κάψαμε το μοτέρ πατριώτ'

Έτσι από περιέργεια τι αυτοκίνητο έχεις και πόσο καιρό έχεις υγραέριο?

up

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Το αυτοκίνητο έκαιγα 11 λιτρα/100κμ. * 11Χ1,7=18,7/100 -38%=7,106 οικονομια/100. Χ 10 (1000κμ) 71,06 οικονομία στα 1000κμ. :3750ε = σε 52,77 χιλιάδες χιλιόμετρα, το έχει κάνει απόσβεση. Μα δεν υπολόγισα ότι στα 52,77 χιλιάδες χιλιόμετρα θα έχει κάνει και 3 service, με συνολικό κέρδος 44ε Χ 3=132ε από το να ήταν βενζίνα!!. Κάνει περίπου 100000κμ το χρόνο. Κατά συνέπια περίπου σε 5 μήνες απόσβησε!!!. Τι του εμείνανε?..... άλλες 900000κμ και κάτι ψιλά, απροβλημάτιστα & οικονομικά χιλιόμετρα!!!....... μόνον!!!!!. Το διαβάζετε καλά μου φιλαράκια με τα Astra?!. Μα οι ‘πατέντες’ είναι όταν αυτές συμφέρουν, και συμφέρουν όταν κάνουμε πολλά χιλιόμετρα.
Antonis-team.

Με όλο το θάρρος κυρ- Αντώνη τα φουσκώνεις τα νούμερα!
11 λίτρα έκαιγε το 14αρι στα 100 χλμ? Εγώ Astra 1.8 έχω και τόσο δεν καίει στα 100χλμ.
Και πληροφοριακά η Opel στα πετρέλαια δίνει 50.000χλμ αλλαγή λαδιών αν το μοτερ είναι '07.

Λόγω ξεσκαρταρίσματος στην αποθήκη πωλούνται διάφορα ανταλλακτικά που έχουν ξεμείνει από διάφορα αυτοκίνητα που πέρασαν και έφυγαν.

4 ζάντες aλουμινίου από Alfa Romeo 156 15' 5μπουλονες με λάστιχα Bridgestone Potenza RE720 195/60/15 (οι εργοστασιακές που φορούσαν τα distinctive). 250 euro
http://img717.imageshack.us/i/dsc0087i.jpg/
http://img822.imageshack.us/i/dsc0086qx.jpg/

4 ζάντες σιδερένιες από Mercerdes 15' 5μπούλονες με χειμωνιάτικα ελαστικά Fulda 195/60/15. 80euro
http://img40.imageshack.us/i/dsc0034f.jpg/
http://img808.imageshack.us/i/dsc0033xi.jpg/

1 Σετ καινουρια τακακία για μπροστά μάρκας Eicher από Alfa Romeo 156 1.6 (πριν το 2000 που μπροστά φορούσαν μασίφ
δίσκους, όχι αεριζόμενους) στο κουτί τους αχρησιμοποίητα. 30ευρο
http://img585.imageshack.us/i/dsc0045tl.jpg/

4 Μπουζοκαλώδια για Fiat Punto MKI 1.1. 20euro
http://img545.imageshack.us/i/dsc0039y.jpg/

1 Αισθητήρας λ μεταχειρισμένος για Fiat Punto ΜΚΙ 1.1. 30euro
http://img233.imageshack.us/i/dsc0041qu.jpg/

2 πλαινά φλας από Fiat Punto ΜΚ1. 20euro
http://img98.imageshack.us/i/dsc0037ny.jpg/

4 Ελατήρια εργοστασιακά από Rover 414SLi 1994 με ελάχιστα χλμ, είχαν αλλαχθεί αμέσως με αλλα χαμηλώματος. 50 euro
1 φάναρι μπροστά δεξιά εργοστασιακό από Alfa Romeo 156 1998-2003. 40euro

Λόγω ξεσκαρταρίσματος στην αποθήκη πωλούνται διάφορα ανταλλακτικά που έχουν ξεμείνει από διάφορα αυτοκίνητα που πέρασαν και έφυγαν.

4 ζάντες aλουμινίου από Alfa Romeo 156 15' 5μπουλονες με λάστιχα Bridgestone Potenza RE720 195/60/15 (οι εργοστασιακές που φορούσαν τα distinctive). 250 euro
http://img717.imageshack.us/i/dsc0087i.jpg/
http://img822.imageshack.us/i/dsc0086qx.jpg/

4 ζάντες σιδερένιες από Mercerdes 15' 5μπούλονες με χειμωνιάτικα ελαστικά Fulda 195/60/15. 80euro
http://img40.imageshack.us/i/dsc0034f.jpg/
http://img808.imageshack.us/i/dsc0033xi.jpg/

1 Σετ καινουρια τακακία για μπροστά μάρκας Eicher από Alfa Romeo 156 1.6 (πριν το 2000 που μπροστά φορούσαν μασίφ
δίσκους, όχι αεριζόμενους) στο κουτί τους αχρησιμοποίητα. 30ευρο
http://img585.imageshack.us/i/dsc0045tl.jpg/

4 Μπουζοκαλώδια για Fiat Punto MKI 1.1. 20euro
http://img545.imageshack.us/i/dsc0039y.jpg/

1 Αισθητήρας λ μεταχειρισμένος για Fiat Punto ΜΚΙ 1.1. 30euro
http://img233.imageshack.us/i/dsc0041qu.jpg/

2 πλαινά φλας από Fiat Punto ΜΚ1. 20euro
http://img98.imageshack.us/i/dsc0037ny.jpg/

4 Ελατήρια εργοστασιακά από Rover 414SLi 1994 με ελάχιστα χλμ, είχαν αλλαχθεί αμέσως με αλλα χαμηλώματος. 50 euro
1 φάναρι μπροστά δεξιά εργοστασιακό από Alfa Romeo 156 1998-2003. 40euro

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Και εγώ πυροβολικό, στο Παρανέστι Δράμας στις 8/5 παρουσιάζομαι.
Που βρίσκεσαι εσυ?

Πέρασε κανένας από εκεί, ξέρει τι παίζεται?

Παρανέστι = Hilton!!! Θα είστε η 3η σειρά που μπαίνει εκεί (το κέντρο άνοιξε τον Αύγουστο 2005) και οι εγκαταστάσεις είναι απίστευτες!!!!!!! Μέχρι και τηλέφωνα στο μπάνιο που κάνουν υδρομασάζ...

Αλλά έχει αρκετό τρέξιμο και πλέον οι περισσότεροι που πάνε mlrs προέρχονται από εκεί. Καλό είναι να προτιμήσεις Έβρο από mlrs (που είναι μόνο Λαγκαδά και Ελευθερούπολη Καβάλας) Παθών και μαθών...

Ναι αλλά λαγκαδά και ελευθερούπολη με βολεύει περισσότερο για θα είμαι κοντά στο σπίτι μου!
Τόσο χάλια είναι στα mlrs? Εκτός από Έβρο έχει και αλλού πυροβολικό και είναι σχετικά χαλαρά από ότι μαθαίνω. (Για βόρειο ελλάδα μιλάω πάντα!)
Για πες μας εσύ σαν πιο παλιός που έχει καλές μονάδες πυροβολικου.

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Λοιπόν, για τον φίλο που παρουσιάζεται...

Το ΣΕΜ είναι ΖΩΑΡΑ!!!!!! Και αυτό το λέει πυροβολικάριος που έκανε 32 ημέρες σε μονάδα του ΣΕΜ... Θα περάσεις μία θητεία ζάχαρη...

ΥΓ: Γυρνάω από την άδεια και μένουν άλλες 95!!!!!

Και εγώ πυροβολικό, στο Παρανέστι Δράμας στις 8/5 παρουσιάζομαι.
Που βρίσκεσαι εσυ?

Πέρασε κανένας από εκεί, ξέρει τι παίζεται?