Posts made by tubarao3

πολλοί δυστυχώς αντιμετωπίζουν τους αυτοκινητοδρόμους σαν ένα είδος πολυτελείας . Σαν ένα ακριβό εστιατόριο όπου δεν μπορεί να μπει ο οποιοσδήποτε . Το ίδιο θέλουν να γίνεται και στο δρόμο για να κυκλοφορεί μια κλειστή ελίτ προνομιούχων . Όλα τους τα επιχειρήματα , γύρω από αυτή την ιδέα κινούνται . Και γι αυτό περιστρέφουν την κουβέντα γύρω από το επιχείρημα του 'δεν μπορεί να τα πληρώσει ο κόσμος,γιατί δεν έχει λεφτά' και αγνοούν τα άλλα επιχειρήματα περί ληστρικών συμβάσεων και κλεψιάς . Ή το να καταδικάζουν κάποιον με ΤΤ και jeep που δεν πληρώνει , λες και ο μόνος λόγος του να μη πληρώνεις είναι να γλυτώσεις τα λεφτά .

εσύ δηλαδή ως Χρήστος , το μόνο που πιστεύεις πως μπορείς να κάνεις για να ανατρέψεις αυτά που δεν σου αρέσουν , είναι να ψηφίσεις ένα κόμμα που θα επιβάλει τα μέτρα που ανέφερες . Ο μόνος τρόπος αντίδρασης είναι μία ψήφος . Γι αυτό και σε αναφέρω ως υπόδειγμα πολίτη της σύγχρονης νέας τάξης .Προφανώς θα σου άρεσε μια δέσμευση αντίστοιχη του 'λεφτά υπάρχουν' και θα τη στήριζες . Αν δεν γινόταν μετά , θα έλεγες , ε τι να κάνουμε αυτούς ψηφίσαμε , αυτοί μας αξίζουν . Οκ εντάξει, ακούστηκες ...

να σε ρωτήσω κάτι Χρήστο;
εσένα σου αρέσει η κατάσταση που επικρατεί στη χώρα γενικά; Θέλεις να αλλάξει κάτι; Και αν ναι , ποιος πιστεύεις πως είναι ο τρόπος; Μόνο οι εκλογές;
Απόσα γράφεις , μου φαίνεται πως είσαι το υπόδειγμα πολίτη που θέλει η νέα τάξη πραγμάτων . Να δέχεσαι έτσι αδιαμαρτύρητα οτι σου σερβίρουν και να μην αντιδράς γιατί το θεωρείς ... παράνομο

Σίγουρα θα υπάρχουν λόγοι , το θέμα είναι πόσο ασφαλές είναι να πας από εκεί . Οι δρόμοι ας είναι όσο χάλια θέλουν , δε με πειράζει αυτό εφόσον γλυτώνω κάποια χμ ή βλέπω ωραία τοπία . Αλλά αν είναι να φοβάμαι τι θα μου ξημερώσει στην επόμενη στροφή , τότε άστο καλύτερα !

να τον ρωτήσεις και για οδηγικές συμπεριφορές γιατί έχω ακούσει γενικά για σκοτώστρες mercedes που ξαφνικά νομίζουν πως είναι σε αγγλικό δρόμο και αλλάζουν λωρίδες .

υπάρχει η επιλογή ignore στο forum;
γιατί τα ποστ σου το μόνο που κάνουν είναι να κοροϊδεύουν και να γαμάνε τη συζήτηση , δε νομίζεις πως το χεις παρακάνει λίγο;

εντάξει μπορεί να φέρθηκε ο άλλος σαν ζώο αλλά η δική σου συμπεριφορά ήταν χειρότερη . αν έφευγες και έκανες τον κύκλο άνετα το έγραφες εδώ και τον έκραζες και κανείς δεν θα σου έλεγε κάτι . Με αυτό που έκανες όμως το γύρισες μπούμερανγκ κι έχασες το δίκιο σου ...

Δεν είναι καθόλου έτσι .
Απλά όταν είσαι στη ζούγκλα , τότε πρέπει να μάθεις να ζεις με τους νόμους της για να επιβιώσεις . Άμα ζεις με την ψευδαίσθηση πως είσαι σε ένα ήρεμο και ειδυλλιακό μέρος , τότε θα βρεθείς στον άλλο κόσμο .
Και οι αγανακτισμένοι αυτό που προσπαθούν να κάνουν είναι να μας μεταφέρουν από τη ζούγκλα στο ήρεμο και ήσυχο αυτό μέρος ...

εννοείται πως θα πρέπει να πληρώσεις το χαράτσι αυτό , που στην ουσία δεν είναι χαράτσι - είναι μια δίκαιη πληρωμή προς το κράτος - , έτσι ώστε το καλό κράτος να σε φροντίσει και να σου φτιάξει υποδομές-νοσοκομεία κτλ κτλ . Άλλωστε δεν είναι δίκαιο να πληρώνει αυτός που δεν έχει ημιυπαίθριο . Να πληρώσεις εσύ που έχεις . Αυτός θα πληρώσει για κάτι άλλο που δεν έχεις εσύ , πχ θερμοσίφωνα παλαιάς γενιάς . Όσον αφορά το τρικ , δεν είναι σωστή λέξη αυτή . Μια παρεξήγηση έγινε βρε άνθρωπε , κάτι δε θα κατάλαβες καλά ! Βρες μου στην τελική μία δημοσιευμένη αξιόπιστη πηγή που να λέει με χαρτί και καλαμάρι οτι δε θα πληρώσεις φόρο !
Και μη με ρωτήσεις και για τα υπόλοιπα . Άμα θες να πιεις αναψυκτικό και να φας στο εστιατόριο θα πληρώσεις παραπάνω φόρο . Άμα δε μπορείς , να κάτσεις σπίτι σου , τι πιο λογικό και δίκαιο . Θα πίνει και θα τρώει μόνο αυτός που μπορεί , οι πολιτικοί και αυτοί που τους στηρίζουν δηλαδή ...

πραγματικά υποκλίνομαι στην ποικιλία λύσεων και στην ανάλυσή τους!
Το (6) έκανα κι εγώ αλλά διαβάζοντας τα προηγούμενα , σα να το μετάνιωσα
Το (1) πάντως δεν ήταν εφικτό γιατί ήμουν στην αριστερή λωρίδα και στη δεξιά είχε συνεχή ροή αυτοκινήτων που θα έστριβαν και δε μπορούσα να χωθώ. Άσε που δεν είχα φανταστεί τι καγκουριά ετοίμαζαν , νόμιζα οτι απλά τους είχε σβήσει και δεν έπαιρνε μπρος

@nass
Δημοσιευμένες πηγές είναι και οι δικές μου και οι δικές σου . Από τη στιγμή που δεν είναι από επίσημες πηγές , έχουν την ίδια αξία, δεν καταλαβαίνω γιατί δέχεσαι τις δικές σου και απορρίπτεις τις δικές μου . Θέλεις να βρούμε επίσημο έγγραφο, τι ζητάς χριστιανέ μου;Αλλά το είπες και μόνος σου , δεν ζεις στην Ελλάδα , οπότε στο μυαλό σου υπάρχει η κατάσταση που βιώνεις σε μία φυσιολογική χώρα και όχι σε μία αφύσικη . Και τι σχέση έχει οτι φέτος το στέλεχος στράφηκε εναντίον της επιτροπής,έχει κάποια σχέση με αυτά που παρέθεσε περί των παραχωρήσεων;
Κοίταζα τώρα το site που έδωσες με τα στοιχεία για το κοστος , το οποίο στην ουσία τα συγκρίνει με αυτά του σιδηροδρόμου . Πρόσεξε κάτι :
Item 7 Economics

Railfuture’s table 7, Infrastructure Costs Compared, misleads by way of lack of definition – pretending that rail construction is cheaper than road construction. It should be struck out. What is required is a statement of the track length and lane lengths along with costs for comparable schemes. True comparability is not easy to find but the Treasury estimated that the replacement cost of the M1 built from scratch, including land, is £2.1 billion at 1999 prices - let us say £2.5 billion at current prices. The lane length, excluding hard shoulders, is 1800 km. Hence the cost per lane km is £1.4 million. Alternatively consider the Highway Agency's estimate of the cost per mile for dual 3-lane motorway construction of £25 million per mile including 17.5% VAT and 40% optimisation bias. That yields £2.6 million per lane-km but shorn of VAT and optimisation bias it amounts to £1.3 billion. ( Since the source data was from historic sources the 40% bias seems excessive. The inclusion of VAT is certainly inappropriate since it is the Government that collects).

In any event the West Coast Main Line Modernisation Programme now has a cost of some £8 billion, concentrated on the core 1,000 km of track. That provides £8 million per track-km. Alternatively, consider the proposed East Coast High Speed Line. Its cost is currently 36 billion for 4 tracks over 600 km requiring 2400 track-km. Hence the cost per track-km is £15 billion - over 10 times that for the M1.

όπως βλέπεις τα 25 εκ. -> 15,6 εκ/ανα χιλιόμετρο , από τα οποία βγάζεις το φπα ενώ το άρθρο υποννοεί πως δεν πρέπει να υπολογίζονται και τα optimisation bias (γνωρίζεις τι είναι αυτό;δεν βρηκα καποια ερμηνεία) . Μπορεί δηλαδή το κόστος να φτάνει τα 8εκ ευρώ. Ενώ γράφει και κόστος ανα λωρίδα κάτι που με προβληματίζει γιατί δεν αποκλείεται τα δικά μας τσακάλια όταν λένε ανα χιλιόμετρο , να λένε ανα χιλιόμετρο λωρίδας και όχι ανα συνολικό χιλιόμετρο .

αυτό που λες δεν ισχύει . Δεν αποτελεί βασικότατο επιχείρημα . Είναι απλά η απάντηση που δίνεται στα επιχειρήματα των ιδιωτών πως τα διόδια είναι πανάκριβα επειδή και τα έργα είναι πανάκριβα . Κάτι που αντικρούεται από 2 πράγματα : 1)το έργο είναι εσκεμμένα υπερκοστολογημένο , 2) η συμμετοχή των ιδιωτών στα έξοδα είναι πάρα πολύ μικρή ενώ η συμμετοχή στα έσοδα των διοδίων δυσανάλογη .
βρήκα και ένα παλιό ποστ από εδώ :

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Έκλεβαν 22 εκ. ευρώ στο χιλιόμετρο
16 Μαρτίου 2009, 23:27

«Υπέρογκο κόστος κατασκευής περιλαμβάνουν οι συμφωνίες παραχώρησης για τους πέντε νέους εθνικούς οδικούς άξονες της χώρας», όπως κατήγγειλε το στέλεχος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Γιάννης Τερεζάκης, μιλώντας στην εκπομπή «ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΤΥΠΟΣ», το βράδυ της Δευτέρας.

Πρόκειται συγκεκριμένα για τους άξονες:

· Βόρειος άξονας Πελοποννήσου (Κόρινθος, Πάτρα, Πύργος)

· Ιόνια Οδός (Αντίρριο – Ιωάννινα)

· Επέκταση του αυτοκινητοδρόμου Κόρινθος - Τρίπολη (Σπάρτη – Καλαμάτα)

· Μαλιακός (έως Κλειδί Ημαθίας)

· Σύνδεση Λαμία – Κεντρική Ελλάδα

Ο κ. Τερεζάκης μάλιστα προχώρησε σε συγκρίσεις με άλλα ίδιου τύπου έργα, σε ευρωπαϊκές χώρες, αποδεικνύοντας πως κάτι δεν πάει καλά στο… βασίλειο της Δανιμαρκίας.

Οι δυσάρεστες εκπλήξεις που επιφυλάσσουν οι συμβάσεις αυτές στον Έλληνα φορολογούμενο, είναι πως προβλέπει αύξηση του τιμήματος κατασκευής έως 50%, σε περίπτωση καθυστέρησης.

Ακριβότερο κατά 22 εκ. ευρώ ανά χιλιόμετρο, είναι το κόστος της Ιόνιας Οδού από το Αντίρριο έως τα Ιωάννινα, σε σχέση με το έργο του διακρατικού άξονα Ιρλανδίας - Ηνωμένου Βασιλείου.

Τα στοιχεία που έφερε στο φως ο «ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΤΥΠΟΣ», για το αδικαιολόγητα υψηλό κόστος των νέων οδικών αξόνων της χώρας, μόνο προβληματισμό προκαλεί.

Την ίδια ώρα, οι συμβάσεις παραχώρησης με τις κοινοπραξίες των κατασκευαστών, που ανέλαβαν την υλοποίηση των πέντε νέων οδικών αξόνων, προβλέπουν και την εκμετάλλευση των σταθμών διοδίων, ως αντισταθμιστικό όφελος.

«Το προκλητικό είναι πως εισπράττουν για έτοιμα τμήματα οδικών αξόνων, που κατασκευάστηκαν με χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου, χωρίς να έχουν παραδώσει ούτε ένα χιλιόμετρο δρόμου δικής τους κατασκευής», σημειώνει το στέλεχος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

στέλεχος της ευρωπαϊκής επιτροπής είναι ο κύριος .
αν κάτσω να ψάξω , θα βρω κι άλλα , αλλά νιώθω πως προσπαθώ να αποδείξω πως η γη δεν είναι επίπεδη . Στην Ελλάδα ζούμε και ξέρουμε πως έχουν φαγωθεί τα λεφτά των επιδοτήσεων σε όλους τους τομείς και πόσες κομπίνες σκαρφίζονται όλοι-εργολάβοι και λοιποί- , όχι μόνο των αυτοκινητοδρόμων . Στην Ελλάδα ζείτε ή στο εξωτερικό ...;

ο καθένας υπολογίζει το κόστος όπως το συμφέρει .
καταρχήν τα 8,8 είναι χωρίς φπα (έτσι γράφει στο site) .
μπορεί αυτό το ποσό να είναι το αρχικά υπολογισθέν και να έχει μείνει έτσι
μπορεί να περιλαμβάνει μόνο το κόστος κατασκευής και όχι οτι προηγήθηκε (μελέτες κτλ)
σίγουρα δε περιλαμβάνει τις απαλλοτριώσεις , που για τόσα χιλιόμετρα φαντάζομαι θα είναι και μεγάλες

θα τους κυνηγούσα , δεν εννοώ προφανώς να πάω να πλακωθώ μαζί τους , δεν είμαι ο Τσακ Νόρις .
Ένα μπινελίκι,μια χειρονομία και η χαρά του οτι δεν κατάφεραν να πετύχουν την καγκουριά τους

Ο χρήστης nass έγραψε:
Σωστό

Κάποια πιο ενημερωμένη πληροφόρηση για το κόστος των δρόμων ? (http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?p=2237331#p2237331)

με ένα πρόχειρο search στο google , ορίστε :
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=114147
(δε ξέρω αν χρειάζεται να βρω το βιογραφικό αυτών που συνέταξαν την κοινοτική έκθεση για να διαπιστώσουμε αν μπήκαν με βύσμα εκεί ή όχι)

ΟΡΓΙΟ ΥΠΕΡΒΑΣΕΩΝ ΕΩΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑ 100% ΚΑΙ ΗΜΙΤΕΛΗ ΕΡΓΑ ΤΟΥ Γ' ΚΠΣ ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΤΗΣ ΚΟΜΙΣΙΟΝ

65 εκατ. ευρώ ο ελληνικός αυτοκινητόδρομος, 20 ο ευρωπαϊκός
Της ΔΗΜΗΤΡΑΣ ΚΑΔΔΑ
Πανευρωπαϊκό ρεκόρ υπερβάσεων κόστους αλλά και ακρίβειας χαρακτηρίζει συγκεκριμένα ελληνικά έργα υποδομής, σύμφωνα με κοινοτική έκθεση που ολοκληρώθηκε πριν από λίγες ημέρες και αξιολογεί την «αποδοτικότητα και το κόστος των μεγάλων έργων» που χρηματοδοτήθηκαν από κονδύλια του Γ' ΚΠΣ.
Αποκαλύπτονται υπερβάσεις ακόμη και κατά 100% του κόστους ελληνικών έργων υποδομής. Υπολογίζεται επίσης ότι στη χώρα μας ένα χιλιόμετρο αυτοκινητόδρομου αξίζει έως και 65 εκατ. ευρώ, όταν το πιο ακριβό έργο στα υπόλοιπα κοινοτικά κράτη πληρώνεται από το αντίστοιχο Δημόσιο το πολύ με 20 εκατ. ευρώ ανά χιλιόμετρο!

Την ίδια στιγμή οι πιο πολλές από αυτές τις επενδύσεις ανά την Ε.Ε. στοίχισαν το πολύ 5 εκατ. ευρώ ανά χιλιόμετρο. Μάλιστα, τα στοιχεία αναδεικνύουν τεράστιες διαφορές στο κόστος μεταξύ των ελληνικών έργων, ακόμη και σε υπεργολαβίες του ίδιου άξονα. Κάποια από αυτά μάλιστα ήταν τελικά φθηνότερα και από τον αρχικό σχεδιασμό.

Σύμφωνα με αρμόδια στελέχη, η κακή αξιοποίηση των κοινοτικών κονδυλίων όχι μόνο αύξησε το κόστος για τον κρατικό προϋπολογισμό (που συμμετέχει με 25%-50% σε αυτά), αλλά και στέρησε από την Ελλάδα άλλες υποδομές που είχε ανάγκη και έμειναν στα χαρτιά. Ηδη το ΕΣΠΑ έχει «φορτωθεί» με έργα 6 δισ. ευρώ που «περίσσεψαν» από το ΚΠΣ...

Τα βασικά σημεία της μελέτης είναι:

Εγνατία 1 προς 20

**Το πιο ακριβό «μεγάλο» έργο που μελετήθηκε είναι η Εγνατία Οδός (τμήμα Ιωάννινα-Μέτσοβο), το οποίο, σύμφωνα με τις κοινοτικές μετρήσεις, κόστισε περίπου 65 εκατ. ευρώ ανά χιλιόμετρο. Επεται σε ακρίβεια τμήμα του Κηφισού (αξία: 60 εκατ. ευρώ ανά χιλ.). Αντιθέτως, υπάρχουν τουλάχιστον 4 έργα υποδομής που ήταν πολύ πιο φθηνά από άλλα κοινοτικά. Μεταξύ αυτών, τμήμα της Εγνατίας Οδού (γέφυρα Νέστου) κόστισε περίπου 5 εκατ. ευρώ ανά χιλιόμετρο, ενώ τμήμα της Εγνατίας, Σιάτιστα - Κρυσταλλοπηγή, ήταν από τα πιο φθηνά στην Ε.Ε. (περί το 1 εκατ. ευρώ ανά χιλιόμετρο οδικού άξονα).

**Το κοινοτικό όργανο επισημαίνει ότι για πολλά έργα οι αρμόδιες υπηρεσίες δεν έδωσαν επαρκή στοιχεία για να εξαχθούν αποτελέσματα. Πολλά επίσης (28 από τα 173) αποδείχτηκαν από τα στοιχεία ημιτελή (θα ολοκληρωθούν στο ΕΣΠΑ). Σε μία περίπτωση αποδείχτηκε ότι δεν υπήρξε πραγματικά ενιαίο έργο. Δηλαδή, σύμφωνα με την Κομισιόν, απλά «δημιουργήθηκε» για να κλείσει «τρύπες» άλλων οδικών συμβάσεων έργων που χρηματοδοτούνταν από τα κοινοτικά κονδύλια. Σε κάποιες περιπτώσεις σημειώνεται ότι η πρόσβαση στους διάφορους ελληνικούς οργανισμούς ήταν προβληματική.

Αττική Οδός: Από 9 στα 20 εκατ.

• Οσο για τις υπερβάσεις κόστους, κι αυτές ήταν μεγάλες σε κάποιες επενδύσεις. Ο Κηφισός αρχικά είχε υπολογιστεί σε αξία στα 26-27 εκατ. ευρώ ανά χιλιόμετρο και... κατέληξε στα 36 εκατ. ευρώ (υπολογίζεται εδώ μόνο το κατασκευαστικό κόστος, χωρίς φόρους, εδαφικές εργασίες κ.λπ.). Ομοίως, στην Αττική Οδό από 9 εκατ. ευρώ ανά χλμ. το τελικό «μπουγιουρντί» έφτασε στα 20 εκατ. ευρώ, δηλαδή η αύξηση ξεπέρασε το 100% του αρχικού προϋπολογισμού (υπολογίζονται μόνο κατασκευαστικές δαπάνες). Και στις δύο περιπτώσεις καταγράφονται οι μεγαλύτερες υπερβάσεις κόστους ανά την Ε.Ε. Αντιθέτως, στα υπόλοιπα υπό εξέταση έργα ανά την Ελλάδα, η τελική αξία τους ήταν μικρότερη από τον αρχικό προϋπολογισμό ή οι τελικές αποκλίσεις ήταν μικρές.

**Οσο για τις χρονικές καθυστερήσεις, φτάνουν στο 24,4% του αρχικού χρονοδιαγράμματος στα σιδηροδρομικά δίκτυα, στο 17,8% στις οδικές υποδομές, στο 13,2% στο τραμ και στο μετρό και στο 12,6% στις ενεργειακές επενδύσεις. Συνολικά οι καθυστερήσεις δεν είναι μεγάλες σε σχέση με άλλα κράτη, διότι τα στοιχεία δείχνουν ότι το πρόβλημα εντοπίζεται και πάλι σε συγκεκριμένα έργα. *

Έχει καταντήσει λίγο κουραστική αυτή η ανακύκλωση κουβέντας γύρω από τα ίδια και τα ίδια , κάνοντας τις ίδιες ανόητες συγκρίσεις και παραθέτοντας τα ίδια επιχειρήματα ακόμα και αν σε αυτά έχει δοθεί 'αναπάντητη απάντηση'(όσο αν στέκει μια τέτοια φράση) . Μέχρι και κουλούρια φτάσαμε να συγκρίνουμε με τα διόδια . Καλύτερα να μπει ένα φρένο σε αυτή την ατελείωτη κόντρα μέχρι να προκύψει κάτι νεότερο .

μου συνέβη πριν λίγο καιρό στα φανάρια της Κατεχάκη για να στρίψεις προς Ζωγράφου ...
Είμαι το 4ο αυτοκίνητο. Φεύγουν τα 2 πρώτα . Στο τρίτο είναι 4 μαντράχαλοι 20άρηδες . Πάει να ξεκινήσει και σταματάει , φαινόταν κάτι να μη πηγαίνει καλά με το αυτοκίνητο . Με το που ανάβει πορτοκαλί , γκαζώνει και φεύγει , οι μαντράχαλοι σκάνε στα γέλια και κάνουν κωλοδάχτυλα , φυσικά δε προλάβαινα να περάσω κι εγώ . Εντάξει ήμουν χαλαρός τότε και για να πω την αλήθεια γέλασα με το σκηνικό , αλλά άμα ήμουν σε άλλη φάση θα τους κυνηγούσα στάνταρ

η Νορβηγία και το nordkapp είναι όντως ένας μεγάλος έρωτας και όνειρο για κάθε roadtripper . Υπάρχει η λύση της ενοικίασης camper από Γερμανία που σε διευκολύνει και σε χρόνο και σε χρήμα αλλά και το να ξεκινήσεις από Ελλάδα είναι μεγάλη πρόκληση . Σίγουρα θα επιχειρήσω να το κάνω κάποια φορά,ελπίζω του χρόνου .
Αν κάποιος ενδιαφέρεται για κάτι άμεσο , κάπου είχε πάρει το μάτι μου αυτο: http://www.nordkapp.gr/
Βέβαια απευθύνεται περισσότερο σε μηχανόβιους , αλλά δέχεται οποιονδήποτε με οτιδήποτε .

-> infinity για το άρθρο από το ellinaki 2 σελίδες πριν

Υπάρχει μια τεράστια διαφορά στις 2 ιστορίες . Εκεί το λόγο έλαβε η αμερικανική δικαιοσύνη και εδώ η ελληνική .
Οι 2 ιστορίες έχουν κατά τα άλλα και πολλές ομοιότητες . Η κυρία λέει παρανόμησε και τιμωρήθηκε . Το οτι δέχθηκε τη σύλληψη τι θα πει; Πήγε εδώ κανείς να πυροβολήσει αστυνομικό που τον τιμώρησε για κλήση για διόδια; Δέχθηκε την κλήση , όπως η κυρία τη σύλληψη . Το αντίστοιχο μποϋκοτάζ επίσης γίνεται σε ένα βαθμό καθώς όπου είναι εφικτή μια στοιχειώδης εναλλακτική διαδρομή , οι δρόμοι αναστενάζουν (Αφίδνες-Θήβα, Μοσχοχώρι, Πυργετός, Λεπτοκαρυά) . Και οι διάφορες συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας στα διόδια , συμπεριλαμβάνονται κι αυτές στις 'διάφορες άλλες δράσεις' , όπως έγινε και τότε .
Προσπάθειες για επίλυση του θέματος με τον τρόπο που περιγράφεται στο άρθρο έχουν γίνει πολλές . Αλλά πως να πιάσουν τόπο όταν η κατάληξή τους εξαρτάται από ένα φορέα (δικαιοσύνη) που είναι κι αυτός κομμάτι του σάπιου ελληνικού συστήματος; Όσες προσφυγές έχουν γίνει στη δικαιοσύνη είτε πηγαίνουν από αναβολή σε αναβολή είτε φτάνουν σε αποτυχία λόγω ενός μικρού παραθύρου στις συμβάσεις που ανακαλύπτεται κάθε φορά ως εκ θαύματος .

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

....

Με τα 23.40 σου μπορείς να φτάσεις Αλεξανδρούπολη. Δηλαδή 800km και 3 λεπτά ανα χιλιόμετρο. Βγάλε αν θέλεις 100km (λιγότερα είναι) που δεν είναι αυτοκινητόδρομος πάμε στα 3.3 λεπτά ανά χιλιόμετρα.

τώρα εντάξει , κάνεις πλάκα έτσι ; δε συζητάς σοβαρά γιατί αν αυτά τα λες σοβαρά τότε δεν έχει νόημα να συνεχιστεί η συζήτηση.