Posts made by tubarao3

Τα δύο αυτά που αναφέρεις είναι αλληλένδετα διότι ο πλουτισμός τους έρχεται μέσω των άθλιων για το κράτος όρους , που έχουν οι συμβάσεις . Προφανώς όταν μιλάω για τον πλουτισμό τους , τότε κατά προέκταση εννοώ και την επίδραση που έχει αυτό και στον φορολογούμενο . Όσον αφορά την ποιότητα κατασκευής και συντήρησης , τότε ναι τα πράγματα είναι καλύτερα αλλά χαβιάρι μπορείς να φας με 100 ευρώ πχ , μπορείς όμως να φας και με 50 , αν με καταλαβαίνεις . Επίσης μια παράμετρος είναι και η τήρηση των χρονοδιαγραμμάτων , κάτι που δε γίνεται και δε μπορεί να φταίει πάντα το κράτος γι αυτό .

Ο χρήστης Ακανές έγραψε:

Τι σχέση έχει ο προσωρινός περιορισμός της κυκλοφορίας από κοινωνικές ομάδες που απεργούν για τα δικαιώματά τους με τον αντίστοιχο των εταιριών που είναι μόνιμος , ληστρικός και σκοπό έχει τον πλουτισμό τους; Στην τελική τα μέλη των επιτροπών , προφανώς πήγαν εκεί όπου οι ταξιτζήδες άνοιγαν τα διόδια προκαλώντας 'απελευθέρωση' της κυκλοφορίας και όχι εκεί που έκλειναν αεροδρόμια και λιμάνια , οπότε μιλάμε για συμπαράσταση σε ενέργειες που οφελούν τον κόσμο και όχι σε ενέργειες που τον ταλαιπωρούν .

Όταν έχεις κάνει σημαία την κατάλυση του συνταγματικού σου δικαιώματος δεν μπορείς να βρίσκεσαι δίπλα σε κάποιον που καταλύει το ίδιο συνταγματικό δικαίωμα! Δηλαδή όταν «απελευθέρωναν» τα διόδια δεν ήξεραν ότι κάπου αλλού «σκλαβώνουν» την ελεύθερη κυκλοφορία; Θα είχαν κάποιο ελαφρυντικό οι επιτροπές εάν ταυτόχρονα διαχώριζαν τη θέση τους από αυτούς που έκλειναν αεροδρόμια και λιμάνια.

Όσο για την καραμέλα του βιογραφικού, για σκέψου, ποιος έχει κερδίσει από τόσους μήνες δράσης των επιτροπών; Μήπως μόνο οι κοινοπραξίες; Μήπως πρέπει να ψάξεις στις ίδιες τις επιτροπές άτομα που εμπλουτίζουν το βιογραφικό τους;

Οκ δηλαδή με τη λογική σου κάθε μορφής συλλαλητήριο-διαμαρτυρία-κλείσιμο δρόμου είναι αντισυνταγματικό . Όπως συνταγματικό δικαίωμα είναι η ελευθερία του να μετακινείσαι έτσι είναι και η απεργία - διαμαρτυρία - διαδήλωση . Άλλο πράγμα ο εργαζόμενος που διεκδικεί και άλλο ο κολοσσός που πλουτίζει .
Όσον αφορά το δεύτερο , θέλεις να μου πεις δηλαδή οτι πριν 2 χρόνια περίπου η εταιρία έβαλε μία παρέα να ξεκινήσει όλη αυτή την ιστορία με σκοπό να προβάλει ως επιχείρημα τώρα οτι χάνει έσοδα από αυτούς που δε πληρώνουν . Δε νομίζω να επωφελούνται από κάτι οι επιτροπές , εκτός αν θεωρείς όφελος το να σέρνεσαι σε αστυνομικά τμήματα και δικαστήρια . Επίσης η εταιρία προφανώς και έχασε αρκετά έσοδα από το κίνημα και τώρα χάνει κυρίως από επαγγελματίες που εκμεταλλεύονται την κατάσταση . Αν την συνέφερε όμως να χάνει έσοδα από διόδια (για τους γνωστούς λόγους που αναφέρονται) τότε ούτε θα έβαζε τον Ρέππα να φτιάξει τον κοκ,ούτε θα συνεργαζόταν με την αστυνομία για να κόβει κλήσεις σε όσους δε πληρώνουν ,ούτε θα έκανε αγωγές .

Δε θα συνεχίσω πάλι το ίδιο γαϊτανάκι , έχω απαντήσει σε παρόμοιες ερωτήσεις πολλάκις .

η ζέστη έχει βαρέσει τον εγκέφαλο και η κατάσταση έχει γίνει απελπιστική . Μέσα σε μία μέρα παραλίγο να τρακάρω 2 φορές και παραλίγο να γίνω μάρτυρας σε τροχαίο άλλες δύο .
Στον Κηφισό είμαι δεξιά ,100μ πριν από έξοδο και κρετίνος με ρουμάνικες πινακίδες έρχεται καρφωτός από την αριστερή λωρίδα->μεσαία->κατά πάνω μου (σχεδόν ακουμπήσαμε που λέει κι ο Πουρναράκης) κόβω και χώνεται μπροστά μου και αστραπιαία πηγαίνει κ άλλο δεξιά (κι από εκεί ερχόταν αμάξι) και βγαίνει στην έξοδο.
Στη Μεσογείων (απεργοσπάστης) ταρίφας με 2 άτομα φορτωμένα , κινείται συνεχώς στη λεωφοριολωρίδα με σκοπό να γεμίσει τις κενές θέσεις του ταξί . Σε κάθε εμπόδιο που συναντούσε (συνήθως λεωφορεία) έστριβε απότομα κατευθείαν αριστερά στη μεσαία λωρίδα , είτε είχε δίπλα αυτοκίνητο είτε όχι , χωρίς φλας και χωρίς αύριο και στη συνέχεια αμέσως ξαναέμπαινε στη λεωφοριολωρίδα .
Πιο κάτω στη Μαραθώνος , γυναίκα αλλάζει χωρίς λόγο λωρίδα και κλείνει μηχανή που ερχόταν καρφωτή , ευτυχώς πρόλαβε κι έκοψε . Βγήκε μπροστά της μετά ο οδηγός , σταμάτησε κι άρχισε να την καντηλιάζει , έκοψε την κυκλοφορία τελείως και από πίσω άρχισαν οι αμέτρητες κόρνες .

Απορώ ώρες ώρες αν αυτά που γράφετε τα γράφετε για να τα βάλετε στο βιογραφικό σας και να πάτε να ζητήσετε δουλειά στο mega . Τι σχέση έχει ο προσωρινός περιορισμός της κυκλοφορίας από κοινωνικές ομάδες που απεργούν για τα δικαιώματά τους με τον αντίστοιχο των εταιριών που είναι μόνιμος , ληστρικός και σκοπό έχει τον πλουτισμό τους; Στην τελική τα μέλη των επιτροπών , προφανώς πήγαν εκεί όπου οι ταξιτζήδες άνοιγαν τα διόδια προκαλώντας 'απελευθέρωση' της κυκλοφορίας και όχι εκεί που έκλειναν αεροδρόμια και λιμάνια , οπότε μιλάμε για συμπαράσταση σε ενέργειες που οφελούν τον κόσμο και όχι σε ενέργειες που τον ταλαιπωρούν .

sorry για το off topic αλλά μου ανάβουν τα λαμπάκια .
Αν θεωρείται επικίνδυνο το να αναφέρει κανείς δημόσια πως έχει ευθύνη και ο μπροστά αν επιβραδύνει απότομα και γίνει τρακάρισμα άλλο τόσο επικίνδυνο είναι να βγάζετε αθώους τους μπροστά σε οποιαδήποτε περίπτωση τρακαρίσματος . Δίνετε πάτημα δηλαδή στον καθένα που έχει πρόβλημα το αμάξι του πίσω να φρενάρει απότομα με σκοπό να τρακάρει και να πληρώσει η ασφαλιστική του άλλου και την προηγούμενη ζημιά του .
Έλεος πια , λες και δεν οδηγείτε . Όση απόσταση ασφαλείας και να έχεις , αν ο μπροστά κάνει χοντρή μαλακία τότε δε μπορείς να κάνεις κάτι και δε φταις , πως να το κάνουμε; Και δεν είναι ανάγκη να κοκκαλώνει απτα 120 . Μου έχει τύχει πολλές φορές πχ σε λεωφόρους εντός πόλης να υπάρχει ροή στα 60-70,να πάει να στρίψει τελευταία στιγμή ο μπροστά χωρίς φλας και επειδή βλέπει εμπόδιο να κοκκαλώνει και να γλυτώνω στο τσακ τη στούκα . Λίγο πχ αν έβλεπα εκείνη την ώρα τον καθρέφτη για να αλλάξω λωρίδα , θα γινόταν η μαλακία .

Αν υπάρχουν ακόμα και σε αυτό το φόρουμ άτομα που πιστεύουν οτι το να κινούνται σταθερά στη μεσαία είναι φυσιολογικό , τότε δεν υπάρχει σωτηρία . Πρέπει να οδηγήσετε μια μέρα στο εξωτερικό για να δείτε πόσο όμορφα και ωραία κυλάνε όλα αν όλοι πηγαίνουν όσο πιο δεξιά γίνεται (και σε δρόμους που είναι τίγκα στις νταλίκες κιόλας). Λες και έχει μαγνήτη ο δρόμος στα δεξιά είναι . Εδώ επειδή τα κάνουμε όλα λάθος , τον μαγνήτη τον βάλαμε αριστερά .

Καταρχήν ας μη συνδέουμε φόρους με διόδια . 'Αλλο το ένα άλλο το άλλο .
Και κατά δεύτερον , με τη λογική του 'πλήρωσε διόδια για να μη μετακυληστεί το κόστος στον άλλο' τότε μπορείς να κάνεις κάποια από τα ακόλουθα (η διαφορά δεν είναι μεγάλη) :

• Όταν αγοράζεις κάτι , να ψάχνεις και να το παίρνεις από αυτόν που το πουλάει πιο ακριβά . Έτσι δε θα είναι κορόϊδο αυτός που το αγόρασε από εκεί χωρίς να ξέρει οτι είναι το ακριβότερο ή τέλος πάντων γιατί έτσι του τάβλωσε .
• Όταν κλέβουν ένα γνωστό σου , τότε δώστου τα μισά λεφτά από αυτά που του έκλεψαν . Έτσι θα επωμιστείτε μαζί το βάρος .
• Άμα έχεις ένα μαγαζί και έχεις κι έναν ανταγωνιστή κοντά σου και του κλέψουν το μαγαζί , τότε άφησε ξεκλείδωτο το μαγαζί το βράδυ για να κλέψουν κι εσένα . Έτσι θα δουλεύετε επί ίσοις όροις .
• Άμα βάζεις βενζίνη κάπου και διαπιστώσεις οτι σε κλέβει στα λίτρα, συνέχισε να βάζεις εκεί . Μη κλέβει μόνο τους άλλους ! Καλύτερα άλλωστε να σκύψεις το κεφάλι και να κάνεις ότι σου επιβάλουν , παρά να ξεσηκωθείς και να ενημερώσεις όσους ξέρεις να μη βάλουν εκεί . Έχουμε και ένα όνομα άλλωστε, δε θα ξεπέσουμε τώρα για να κηνυγάμε τον βενζινά , είμαστε large τύποι εμείς και δε μας νοιάζουν τα 2-3 λίτρα που χάνουμε .

Μην τα φέρνεις πάλι όπως σε βολεύουν . Δεν είπα να κάνεις sprint , ούτε να μετρήσεις τα 0-100 του αυτοκινήτου σου . Μιλάω για τη φυσιολογική επιτάχυνση που έχεις όταν ξεκινάς . Όταν είσαι σταματημένος δηλαδή και ξεκινάς για οποιονδήποτε λόγο , με το δρόμο μπροστά άδειο , είναι απόλυτα φυσιολογικό με τη λογική σου να πηγαίνεις με 10km/h . Οκ , οτι πεις .
Επίσης το να συνεχίσεις κανονικά την πορεία σου σαν να μην υπάρχει ο πίσω , δε σου κάνει , έτσι; Θέλεις να το παίξεις οπωσδήποτε τροχονόμος ..Δεν έχει νόημα να το συνεχίζουμε , αν σου φαίνεται λογικό να επιτελείς αυτό το ρόλο , συνέχισέ το . Αλλά άμα χτύπα ξύλο έρθει η ώρα που διαπιστώσεις οτι αυτό που κάνεις ενέχει μεγαλύτερο βαθμό επικινδυνότητας από το να συνεχίσεις κανονικά την πορεία σου , τότε θα είναι αργά .

Αυτό δηλαδή δεν είναι επικίνδυνο;
Οποιαδήποτε αντίδραση πέραν της φυσιολογικής , είναι επικίνδυνη .
Ο πίσω περιμένει να επιταχύνεις , αν πηγαίνεις έτσι αργά τότε θα κολήσει επικίνδυνα πίσω σου . Άσε που και στο κέντρο να πηγαίνεις , τότε στα περισσότερα διόδια χωράει δίπλα σου .
Δεν μπορεί να γίνει κατανοητό οτι δεν είμαστε όλοι τροχονόμοι και δεν μπορούμε να λειτουργούμε έτσι; Οποιαδήποτε προσπάθεια παρεμπόδισης , έχει την επικινδυνότητά της , είτε θες να το παραδεχθείς , είτε όχι ...

Στα πεζοδρόμια δηλαδή τι θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει; Να σπάμε τα αμάξια; Προφανώς όχι . Να λες σε κάποιον την ώρα που τον βλέπεις να μην παρκάρει; Το πιθανότερο είναι να σου ρίξει ένα μπινελίκι . Η μόνη λύση είναι να καλέσεις την αστυνομία .
Ομοίως και στα διόδια , είναι το μόνο που μπορείς να κάνεις . Παίρνεις αριθμό , κάνεις καταγγελία κι έχεις και μάρτυρα τον υπάλληλο . Άμα θες να κάνεις κάτι ασφαλές και νόμιμο για να συμβάλεις στον περιορισμό του φαινομένου , η μόνη λύση είναι αυτή . Τα άλλα όλα είναι εφηβικές και ανώριμες αντιδράσεις που οδηγούν σε ατυχήματα και καβγάδες .

το οτι δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε έχει φανεί καιρό τώρα
Αυτό που θέλω να πω είναι οτι υπερβάλεις . Όσο ανοχή και να υπάρχει , δεν μπορεί να φτάσει στα επίπεδα που λες. Και το να προσπαθείς να αποτρέψεις τον πίσω από το να το κάνει , μόνο χειρότερη θα κάνει την κατάσταση γιατί θα οδηγήσει σε ατυχήματα και διαπληκτισμούς .

Πως ένιωσε δηλαδή ο οδηγός του μπροστά οχήματος;Το πήρε κατάκαρδα;Εννοείς μήπως οτι αισθάνθηκε κορόιδο που πλήρωσε ενώ ο άλλος που πέρασε μαζί του δεν πλήρωσε;Αν αυτό είναι το πρόβλημα , τότε το ίδιο μπορεί να αισθανθεί και για κάποιον που έσπρωξε τη μπάρα στο δίπλα γκισέ . Ελπίζω να μη μου πεις οτι ένιωσε φόβο!
Για να μη το ξανακάνει ποτέ αυτό που κάνει , 2 πράγματα πρέπει να γίνουν . Ή να τον γράψει η τροχαία ή να πάθει κάποιο ατύχημα . Με τον τρόπο που λες εσύ , το ξέρεις καλά πως δεν πρόκειται να συνετιστεί . Εκτός αν αποσκοπείς στο να πάθει ατύχημα κάτι που σε κάνει 100 φορες χειρότερο από αυτόν .
Και όχι δε θα οδηγηθούμε σε χάος επειδή αυτό θα καθιερωθεί αν εμείς δείχνουμε ανοχή , έλεος. Σε χάος θα οδηγηθούμε αν ο καθένας πατάει απότομα φρένα και κάνει αλχημείες για να μην αφήσει τον άλλο να περάσει από πίσω .

lol kouliscd,το διόρθωσα . Μπερδεύτηκα κ εγώ με τα προφανή

@Χρήστος : δηλαδή πιστεύεις οτι με αυτόν τον τρόπο θα εμποδίσεις τον άλλο από το να το ξανακάνει;Χειρότερη θα είναι η συνέχεια από το να τον αφήσεις απλά να κάνει τη μαλακία του .Όπως και στις άλλες περιπτώσεις που αναφέρεις . Κι επίσης τα παραδείγματα που αναφέρεις δεν έχουν σε καμία περίπτωση τον ίδιο βαθμό επικινδυνότητας/προβλημάτων που προκαλούν , με το συγκεκριμένο που σχολιάζουμε .

Βλέπω επίσης πως συνεχίζεται το ίδιο γαϊτανάκι . Χλευασμός-κοροϊδία-κατηγορίες χωρίς επιχειρήματα-τρολλάρισμα κτλ .
Γράφει κάποιος πριν για τη σύνθεση των παραχωρησιούχων εταιριών και των κατασκευαστριών και η απάντηση που παίρνει είναι ειρωνίες ,γέλια,κοροϊδίες . Μόνο μία σοβαρή απάντηση δόθηκε που να στηρίζεται κάπου (στο οτι ουστιαστικά αποτελούν διαφορετικές ΑΕ με διαφορετικό ΑΦΜ έστω κι αν αποτελούνται από τους ίδιους μετόχους) . Και ναι έτσι είναι , αλλά αυτό πρόκειται για μια καθαρά δικηγορίστικη απάντηση και εδώ δεν είμαστε δικαστήριο . Ουσιαστικά και ηθικά , οι 2 εταιρίες είναι οι ίδιοι άνθρωποι .
Επίσης στα όσα αναφέρθηκαν οτι το κόστος είναι σταθερό στις παραχωρήσεις και δε γίνονται παρανομίες μπλα μπλα μπλα , να θυμήσω τι έγινε με τη σήραγγα των Τεμπών , όπου στην παραχώρηση δεν είχε προβλεφθεί ΛΕΑ και αυτό έγινε στη συνέχεια με διόγκωση φυσικά του κόστους . Μία καθόλα νόμιμη και χωρίς υποψία λαμογιάς διαδικασία , σωστά;;

O Χρήστος είναι τόσο παθιασμένος με το να κατηγορεί τους διοδίστας , που αν του πεις πως ένας διοδίστας λέει πως η γη δεν είναι επίπεδη , τότε θα αρχίσει να γράφει ένα μακροσκελέστατο κείμενο με άκυρα παραδείγματα και συσχετισμούς μέσα από το οποίο θα καταλήξει στο οτι η γη τελικά είναι επίπεδη και θα επιμένει κιόλας .
Καταρχήν ξεκινάει από λάθος καταγραφή γεγονότος μιας και ο τύπος με τη μηχανή δεν πήγε να περάσει μπροστά από τον άλλο , αλλά από πίσω . Αναγνωρίζω οτι το να περάσει από μπροστά είναι επικίνδυνο γιατί μπορεί η μπάρα να πέσει μετά στον οδηγό . Όμως αυτός πήγε από πίσω κάτι που φυσικά δεν σε βάζει στον παραμικρό κίνδυνο . Και αν 1 στις 100 σε χτυπήσει , η υγεία σου δε θα κινδυνέψει και η ασφαλιστική του θα πληρώσει την ψιλοζημιά του αυτοκινήτου σου(αν φυσικά γίνει με τόσο χαμηλή ταχύτητα) . Με το να το παίζεις τροχονόμος όμως και να πας να τον κλείσεις και να μην τον αφήσεις να περάσει το μόνο που καταφέρνεις είναι να αυξήσεις τις πιθανότητες ατυχήματος στο οποίο θα εμπλακείς κι εσύ και να θέσεις σε κίνδυνο και την σωματική του ακεραιότητα . Αν αυτά που γράφω δεν γίνονται αντιληπτά ,επανερχόμαστε στα περί επίπεδης γης .

ΥΓ : το θεωρώ μαλακία να κολλάς από πίσω για να περάσεις,συμφωνώ πως αν θες να περάσεις χωρίς να πληρώσεις θα πρέπει να το κάνεις μόνος σου σπρώχνωντας τη μπάρα . Με το να το παίζεις όμως τροχονόμος κ να εμποδίζεις αυτόν που το κάνει , τότε γίνεσαι το ίδιο μλκς...

ναι ρε συ , αλλά οι καημένοι τώρα δεν έχουν να φάνε επειδή κάποιοι αλήτες δε πληρώνουν διόδια , κατάλαβες; που να βρουν τώρα και λεφτά να πληρώσουν τους υπαλλήλους; Αυτοί οι ψευτοεπαναστάτες φταίνε που δε πληρώνουν , όχι οι εργολάβοι φυσικά!

Όσον αφορά τα όσα αναφέρατε πριν , για αστυνομία που ζητάει αποδείξεις και αν δεν έχεις σε γράφει όντως ισχύει αλλά στον κοκ αναφέρει πως η βεβαίωση για το πρόστιμο σε περίπτωση άρνησης πληρωμής πρέπει να γίνεται με φυσική παρουσία αστυνομικού οργάνου μπροστά στο συμβαν και οχι εκ των υστέρων κατόπιν υπόδειξης των υπαλλήλων ή με το να ζητάνε απόδειξη . Όπως έχει αναφερθεί άλλωστε πολλές φορές , δεν είσαι υποχρεωμένος να έχεις τέτοια απόδειξη πάνω σου . Προφανώς η αιγαίου έχει έρθει σε συνεννόηση με την τροχαία γιατί τέτοια κρούσματα είναι πολλά τελευταία . Αλλά εδώ γράψανε παράνομα άτομα που δήλωσαν αδυναμία και ζήτησαν την έκδοση πιστωτικής απόδειξης , εκεί θα κολήσουνε;

@nass

1. Δεν έχω καμία σχέση με το κίνημα και ούτε είμαι υπερ του να μην πληρώνονται διόδια πουθενά . Αυτό που θέλω είναι αυτό που ανέφερες . Δικαίωμά τους όμως είναι να δηλώνουν τι θέλουν και να αγωνίζονται γι αυτό . Βασίζονται σε πράγματα που αναφέρονται και στο σύνταγμά μας άλλωστε (ελεύθερη μετακίνηση) .
2. Σε κάθε ομάδα ανθρώπων θα υπάρχουν και κάποιοι που παρεκτρέπονται . Δεν ζούμε σε μια ιδεατή κοινωνία .
3. Πρόσεξε καλά τι γράφω . Μη στρέφεις την κουβέντα αλλού . Είπα πως δεν θα αναγκάσω ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ να κάνει κάτι για το οποίο μπορεί να έχει κυρώσεις . Τον αφήνω να περάσει ελεύθερα από τα διόδια γιατί ξέρω πως δε θα έχει κυρώσεις ΑΥΤΟΣ , στην εφορία δεν μπορώ να του απαγορέψω να πληρώσει γιατί έτσι θα έχει κυρώσεις και δε μου φταίει σε τίποτα ο ΑΛΛΟΣ . Όσον αφορά τις ατομικές πράξεις και τις συνέπεις που έχει κάποιος που δεν πληρώνει , πλέον γνωρίζεις πολύ καλά πως μπορεί να υπάρχουν κυρώσεις γιατί πλέον υπάρχει ως παράβαση στον κοκ . Οπότε τα περί 'τζαμπα μαγκιάς' , 'οπου σε παίρνει' κ λοιπά απαξιωτικά , λέγονται απλά για να λέγονται .
4. To οτι κάποιοι άνθρωποι χαραμίζουν χρόνο από τη ζωή τους για να πηγαίνουν και να κάνουν καταλήψεις στα διόδια , να διοργανώνουν συγκεντρώσεις κ να οργανώνονται , το να πηγαίνουν σε αστυνομικά τμήματα για να υποστηρίξουν πολίτες που τους προσήγαγαν για άρνηση πληρωμής , να πηγαίνουν στα δικαστήρια όταν εκδικάζονται αγωγές κατά της εταιρίας ή πολιτών ,όλα αυτά είναι αγώνας του καναπέ και αγώνας για τον οποίο δε χάνεις τίποτα;Είσαι σοβαρός;; Και όπως σου είπα αγώνας δεν είναι μόνο απεργία . Ένα παράδειγμα ήταν η απεργία . Αγώνας είναι και αυτό που κάνουν οι αγανακτισμένοι πχ
5. Οκ δηλαδή αν κάποιος δεν σέβεται την απεργία του μετρο πχ κ παει κ τους βρίζει κ απαιτει να μην απεργούν , θα πρέπει να τον σεβαστούν οι απεργοί κ να κάνουν ένα δρομολόγιο για παρτι του; άκυρο αυτό που λες.
6. Ο δρόμος είναι κοινωνικό αγαθό . Τι άσχετες συγκρίσεις είναι πάλι αυτές ,τι σχέση έχει με ένα γήπεδο ή με αεροπορικές εταιρίες; Στο Ελ. Βενιζέλος μπαίνεις δωρεάν αμα θες , τα ταξίδια τα πληρώνεις στις εταιρίες που δεν έχουν καμία σχέση Επίσης δε νομίζω να θεωρεί κανείς (πλην των φιλων του Ολυμπιακού) πως δεν ήταν ψιλοσκάνδαλο ο τρόπος που παραχωρήθηκε το Καραϊσκάκη .

thanx για την προηγούμενη παράθεση

• τι κριτήρια δηλαδή πρέπει να έχει ένα κίνημα για να θεωρείται πως 'κάνει αγώνα'; Επειδή δε συμφωνείς με αυτά που ζητάει,δε σημαίνει και πως δεν κάνει αγώνα. Αυτό πάει ως απάντηση και στα 'περί' ανύπαρκτου δικαιώματος του να ανοίγεις τα διόδια. Και μη μου φέρετε κάνα παράδειγμα του στυλ να κάνουμε τότε κατάληψη και σε σουπερ μάρκετ και να παίρνουμε τα πάντα τζάμπα,γιατί ο δρόμος δεν θεωρείται ιδιωτική επιχείρηση , απλά έχει δοθεί για εκμετάλλευση .
  Επίσης φίλε nidosan , δε μπορώ να σου απαγορέψω έξω από την εφορία να πληρώσεις φόρο γιατί αν δε το κάνεις θα έχεις κυρώσεις , ενώ στα διόδια που σε αφήνω να περάσεις δε πρόκειται να έχεις καμία απολύτως .
  Κι αν δε σου κάνει το 'αδικαιολόγητα ακριβό' μη στέκεσαι εκεί και δες οτι ανέφερα στην αρχή , περί στέρησης δικαιώματος ελεύθερης μετακίνησης από παράπλευρο δίκτυο .
  DAP αυτό που λες δεν ισχύει . Στη Λάρισα πχ υπάρχει κανονικά παράλληλο δίκτυο . Μπορεί να μην είναι απαραίτητα παράλληλο,να είναι και παράπλευρο . Μέσα σε φυσιολογικά πλαίσια όμως και όχι με το να κάνεις παρακάμψεις και κύκλους πολλών χιλιομέτρων . Μπορείτε να μου πείτε που υπάρχει τέτοιο σε Μώλο,Πελασγία,Ευαγγελισμό(Τέμπη),Μάλγαρα;
  Σαφώς και μπορείς να πας από άλλους δρόμους και να κάνεις 10 ώρες Αθήνα-Θεσσαλονίκη,αλλά αυτό δεν θεωρείται εναλλακτική επιλογή,δε το καταλαβαίνετε;

μόνο στη ΔΕΗ απεργούν δηλαδή;Ένα παράδειγμα ανέφερα.Ούτε είχα κάποια σκοπιμότητα να συσχετίσω εσάς που θεωρείτε το να μη σας αφήσουν να πληρώσετε διόδια αδίκημα με κάποιον κλάδο ή γενικά μια ομάδα ανθρώπων με συγκεκριμένες τακτικές και συμπεριφορές . Ούτε αφήνω αιχμές κατά όσων απεργούν .
Ο αγώνας που αναφέρω μπορεί να έχει οποιαδήποτε μορφή και να μην έχει απαραίτητα σχέση με επάγγελμα .
Οπότε θεωρώ πως δε πήρα ούτε εδώ απάντηση (για το πρώτο quote ουδέν σχόλιο φυσικά,στις τακτικές του απαντάω με χαβαλέ και ειρωνία για να υποβαθμίσω ένα επιχείρημα,δεν χωράει συνέχεια)