Posts made by tubarao3

Επίσης όπως εσείς απαιτείτε από τους άλλους να σέβονται τον αγώνα που κανατε/κάνετε/θα κάνετε για μία κατάσταση που πιστεύετε οτι σας αδικεί, έτσι και θα πρέπει να δείχνετε τον κατάλληλο σεβασμό και στον αγώνα των άλλων .
Με τη λογική σας δε θα πρέπει πχ να απεργείτε ποτέ γιατί στερείτε από κάποιον την επιλογή να κάνει την δουλειά του τη μέρα που θέλει .

Το οτι σας επιβάλλουν σε πολλά σημεία του εθνικού δικτύου να πληρώσετε ένα χαράτσι χωρίς ελευθερία επιλογής (δωρεαν μετακίνηση από παράπλευρο δίκτυο) ή το οτι γενικά σας επιβάλλουν ένα χαράτσι αδικαιολόγητα ακριβό δεν σας ενοχλεί και σας ενοχλεί που κάποιος σας ανοίγει τα διόδια να περάσετε δωρεάν και δε σας δίνει το δικαίωμα να πληρώσετε .
Αν είναι δυνατόν ,τι άλλο θα ακούσουμε .

chemic φίλε τζάμπα το παλεύεις άστο .
το πάλευα κι εγώ και άκρη δε βγαίνει . Είναι 4-5 άνθρωποι εδώ , που με υπερβάλοντα ζήλο προσπαθούν να περάσουν μια γραμμή , είτε παραθέτοντας τα ίδια και τα ίδια επιχειρήματα του στυλ 'εχει αθηναϊκες πινακίδες' είτε χλευάζοντας,υποτιμώντας και κατηγορώντας 'διοδίστας' (το προηγούμενο ποστ στο τοπικ είναι ένα παράδειγμα). Στην προκειμένη περίπτωση , ακόμα και να έδειραν τη γυναίκα , τι σχέση έχει αυτό με την άποψη του να πληρώνεις ή όχι διόδια;Αυτό αφορά κάποια συγκεκριμένα άτομα και τα οποία είναι υπεύθυνα για τις πράξεις τους . Το αν θεωρώ εγώ αν πρέπει να πληρώσω διόδια δεν έχει καμία σχέση με τέτοιες ενέργειες , είτε έγιναν από διοδιστας είτε απο την εταιρια . Οπότε με το να γράφεις 2 σελίδες κράζοντας τους διοδιστας πως είναι βάρβαροι και δέρνουν κόσμο δείχνεις και τι σκοπό έχεις εδώ μέσα.
Τελος παντων , αν δεις και στις προηγούμενες σελίδες , διάφοροι που είναι κατά των διοδίων γράφουνε 1-2-3 φορές εδώ και μετά σταματούν γιατί κάποια πράγματα είναι ανίκητα . Τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας είναι ενδεικτικά άλλωστε .

Μην παρερμηνεύετε την εκδοχή που δεν σας αρέσει . Δεν είπε κανείς οτι η υπάλληλος επιτέθηκε σε 50 άτομα . Σε ΕΝΑΝ μόνο λένε οτι επιτέθηκε .
Όταν ο βουλευτής επιτέθηκε στο Μώλο στη γυναίκα , τι έλεγε η λογική; Οτι η γυναίκα τον έδειρε;
Με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω ...

1. Ποιος είπε οτι έχει σωματικές βλάβες και οτι της επιτέθηκε ένα μπούγιο; Η εταιρία ; Οι άνθρωποι που έκαναν την κατάληψη λένε πως η υπάλληλος επιτέθηκε . Γιατί να πιστέψουμε την εκδοχή της εταιρίας και όχι την εκδοχή των καταληψιων;
2. Επειδή ακριβώς ήταν γυναίκα και ξέρει οτι δύσκολα άντρας θα της σήκωνε χέρι , άνετα μπορεί να κάνει τσαμπουκάδες . Λίγες έχετε δει να το κάνουν;

Συνήθως η αλήθεια σε τέτοιες περιπτώσεις , είναι κάπου στη μέση .

πραγματικά απορώ . Και τότε με το βουλευτή και τώρα με την υπάλληλο , ήσασταν εκεί και τα λέτε αυτά; Εγώ δεν ήμουν και δεν έχω άποψη . Αλλά χωρίς να ξέρετε , πως βγάζετε το συμπέρασμα οτι και τότε και τώρα , αλήθεια λένε οι άλλοι και όχι αυτοί που δεν πληρώνουν ; Ωραίοι είστε ...

Ο υπάλληλος στα πλευρικά πάντως , πρέπει να σημειώνει αριθμό πινακίδας . Λογικά κρατάνε κάποια στατιστικά για να δουν πόσοι παρακάμπτουν τα διόδια , από που είναι κτλ

του Αγ. Πνεύματος είχαν διακόψει για αρκετή ώρα οι μπάτσοι την είσοδο των οχημάτων από τον παράδρομο του Πυργετού στην είσοδο της ΕΟ προς Λάρισα και έγινε μια τεράστια ουρά γύρω στα 3-4 χλμ από αυτοκίνητα που τον χρησιμοποιούσαν για να κάνουν την παράκαμψη . Πολλοί έκαναν πίσω για να γυρίσουν στον κανονικό δρόμο και να πληρώσουν διόδια . Να δω τι άλλο θα σκαρφιστούν !

Ακόμα και με αυτή τη λογική πρέπει να πηγαίνεις δεξιά .
Το όριο σε τέτοιους δρόμους είναι συνήθως 120-130 , οπότε ακόμα και με 120 να πηγαίνεις πρέπει να είσαι δεξιά για να σε περάσει ένας στη μεσαία με 125 και ένας στην αριστερή με 130 . Οπότε με τα 100 που λες , μη σου πω οτι στη ΛΕΑ πρέπει να κινείσαι :P:P
Στη Γερμανία πάντως το τηρούν υπερβολικά αυτό το πράγμα . Είσαι πχ στη μεσαία με 130 και προσπερνάς νταλίκα . Έρχεται ένας από πίσω με 180, σε περνάει ,χώνεται κατευθείαν μπροστά σου και στα καπάκια κατευθείαν μπροστά από την νταλίκα στη δεξιά ! Γενικά παντού το τηρούν βέβαια,αλλά εκεί ήταν το κάτι άλλο ..

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
δηλαδη επειδη μερικοι δεν θελουν η φοβουνται να πανε πανω απο 100 και καθονται εκει ειναι ζωα?

Ας πάνε και με 70 , αρκεί να είναι στη λωρίδα που φτιάχτηκε γι αυτούς και όχι στη μεσαία . Παρεμποδίζεται η κυκλοφορία έτσι . Σου φαίνεται λογικό να κάθονται εκεί;

Αυτό το πράγμα με τη δεξιά λωρίδα είναι μάστιγα .
Με ταχύτητα 80-90 και τους βλέπεις εκεί , κολλημένους στη μεσαία λωρίδα , λες και δεξιά έχει σκατά. Τι φοβούνται , μη φύγουν απτο δρόμο και πέσουν σε γκρεμό;Φοβούνται μη κολήσουν πίσω από νταλίκα; Τι να πω.. Αλλά κι αυτό πιστεύω είναι θέμα εκπαίδευσης . Αν στα μαθήματα οδήγησης υπήρχαν και 2-3 σε αυτοκινητόδρομο και ο δάσκαλος εξηγούσε με απλά λόγια γιατί πρέπει να πηγαίνεις δεξιά , σιγά σιγά θα υπήρχε κάποια βελτίωση . Τώρα οι νέοι οδηγοί αντιγράφουν τις συμπεριφορές των παλιών και το φαινόμενο διαιωνίζεται .

Οποιοσδήποτε πολίτης του κόσμου , σε ένα κράτος που του έδινε τη δυνατότητα να κάνει τα παραπάνω , να είσαι σίγουρος πως τα ίδια θα έκανε . Έχουν δημοσιευθεί πολλές παρόμοιες ιστορίες διαφθοράς στο εξωτερικό . Πόσες φορές έχεις αναρωτηθεί : 'μα καλά γίνονται κι έξω αυτά;' . Η διαφορά είναι οτι εκεί υπάρχει κράτος που διασφαλίζει την τήρηση των νόμων και την τιμωρία των παραβατών. Οπότε δε το βρίσκω και τόσο σωστό το να ασπάζεσαι το παγκαλικό δόγμα 'μαζί τα φάγαμε' .
Αλλά νομίζω πως ξεφύγαμε λίγο από το θέμα του τοπικ !

πόσο ζώα είναι οι τύποι που πηγαίνουν στην εθνική με 200χλμ και 45 φώτα/προβολείς αναμμένους και άμα σε δουν από 500 μέτρα πίσω να βγαίνεις αριστερά για να προσπεράσεις νταλίκα σου παίζουν 15 φορές τα φώτα για να κάτσεις να περιμένεις τον ιππότη της ασφάλτου;
εγώ που σε τέτοιες περιπτώσεις ελαττώνω ταχύτητα όσο προσπερνάω τη νταλίκα είμαι εξίσου ζώο ή δικαιολογούμαι;
προσοχή ,μιλάω για τεράστια απόσταση που άντε να χρειαστεί να ελαττώσει 5-10 χλμ ο άλλος,όχι να του χωθώ ξαφνικά και να κόψει πολύ .

Διάβασα τα όσα απαντήσατε στο ερώτημά μου για το αν είναι σωστό να δίνονται τα έργα σε ιδιώτη και έχω να σας πω τα εξής:

1. Το οτι το δημόσιο δεν είχε και την καλύτερη δυνατή αποδοτικότητα στα έργα είναι κοινά αποδεκτό . Αυτό οφειλόταν σε πολλούς λόγους . Ένα ελαφρυντικό είναι πως τα περισσότερα έργα δεν είχαν τις μεγάλες χρηματοδοτήσεις τις ευρωπαϊκής ένωσης με αποτέλεσμα να κολάνε στο οικονομικό . Αυτό όμως έρχεται και τώρα στους ιδιώτες , μιας και τα έργα φαίνεται να κολάνε για οικονομικούς λόγους . Το οτι υπήρχαν μίζες ,διαφθορά κτλ είναι ένας άλλος λόγος , αλλά είναι και κάτι που δεν λείπει ούτε και τώρα μιας και οι παραχωρήσεις έχουν γίνει με προκλητικές συμφωνίες και αναθέσεις . Επίσης το γεγονός πως το δημόσιο τα έκανε θάλασσα δε σημαίνει και πως θα πρέπει να δώσει υπό τέτοιο ασύμφορο καθεστός τέτοια έργα . Ας έβρισκε τον τρόπο να διορθώσει τα λάθη του ή ας έδινε τα έργα σε ιδιώτες αλλά με δίκαιους για τον πολίτη και το κράτος όρους και όχι δίκαιους για τους εργολάβους όρους .
2. Αναφέρατε κακοτεχνίες για τα παλιά έργα . Αυτό δεν οφείλεται μόνο σε κακό project . Άλλη η τεχνογνωσία και τα διαθέσιμα για επένδυση χρήματα τότε και άλλα τώρα . Οι δρόμοι άλλωστε δεν μπορούν να κριθούν τόσο σύντομα γιατί ποιος μου λέει οτι σε 1-2 χρόνια δε θα αρχίσουν οι καθιζήσεις ή οι πλυμμήρες στις μεγάλες μπόρες; Ήδη στα Τέμπη κάθε τρεις και λίγο πέφτουν βράχοι λόγω των έργων . Και η καθίζηση στη Μαλακάσα ήταν ένα γεωλογικό φαινόμενο , δεν ξέρω κατά πόσο φταίει η υποδομή . Είχε επηρρεάσει όλη την περιοχή (είχε κλείσει και η γραμμή του ΟΣΕ) και όχι μόνο τον αυτοκινητόδρομο . Επίσης αν δε κάνω λάθος , η Εγνατία οδός έγινε υπό την επίβλεψη του δημοσίου όπως και τα τούνελ σε Άγιο Κωνσταντίνο-Καμμένα Βούρλα(ο δρόμος παραχωρήθηκε εκ των υστέρων με προσδοκώμενη ανταπόδωση τη συντήρηση του Αθηνων-Λαμίας και την κατασκευή της Ιονίας) . Μια χαρά έργα δεν είναι αυτά;
3. Τι διόδια πληρώναμε τότε και τι διόδια πληρώνουμε τώρα;Είναι δυνατόν να τα συγκρίνουμε;Μέχρι πριν 3 μόλις χρόνια τα μισά λεφτά έδινα . Και δε νομίζω να είπε κανείς οτι πληρώναμε τα τότε διόδια για να γίνουν έργα .

σε κεντρικό δρόμο 2 κατευθύνσεων , πετάγεται ένας τύπος γύρω στα 50 από το κάθετο στενό και βγαίνει μπροστά μου . Δεν ήταν τόσο κοντά ώστε να τρακάρουμε , ούτε χρειάστηκε να πατήσω δυνατά και απότομα φρένο , αλλά φυσικά έκοψα πάρα πολύ και άρχισα το γνωστό μονόλογο του 'ζωα,ελεος,τα ιδια καθε μερα κτλ κτλ' και η μέρα έδειχνε να ξεκινάει με νεύρα . Στο επόμενο φανάρι ο τύπος βγαίνει από το αμάξι , έρχεται προς το μέρος μου και πολύ ευγενικά μου ζητάει συγγνώμη που πετάχτηκε μπροστά μου γιατί όπως είπε δεν με είδε (δεν είχα κορνάρει , ούτε έκανα χειρονομία , κατάλαβε από μόνος του τι έγινε) .
το ανέφερα για να χαλαρώσουμε κι εμείς λιγάκι και να μη ψάχνουμε εξονυχτιστικά για ζώα στους δρόμους , δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες ,άνθρωποι είμαστε και μπορεί κάποια φορά να συμβεί και σε μας ..

Ο χρήστης nass έγραψε:
Εχεις ταξιδέψει σε αυτές τις χώρες και το ξέρεις ?
Διότι εγώ και στην Ιταλία και στη Γαλλία και στην Ισπανία ως εναλλακτικές στους αυτοκινητόδρομους τις περισσότερες φορές είδα κάτι επαρχιακούς δρόμους 1 λωρίδας + έρεισμα χωρίς νησίδα κτλ. (το ξέρω διότι, τουρίστας ων, επιδίωξα να μην πάω από τον αυτοκινητόδρομο και αναζήτησα την εναλλακτική διαδρομή για να δω περισσότερα).

Στην Ιταλία έχω πάει από εναλλακτικές . Προφανώς δεν σου λέω πως θα κινηθείς από ένα παράλληλο αυτοκινητόδρομο , αλλά φυσικά ούτε και από αυτά που εδώ λένε παράπλευρα -όπου υπάρχουν- . Μιλάω για δρόμους με ποιότητα και σήμανση οδοστρώματος ανάλογη του κομματιού των Τεμπών πχ . Στη Γαλλία δεν έχω πάει αλλά έχω διαβάσει από περιγραφές ανθρώπων που έχουν ταξιδέψει (άσχετους με το θέμα των διοδίων) , πως υπάρχουν εναλλακτικές διαδρομές αντίστοιχες με αυτές που περιέγραψα πριν ή ακόμα και εναλλακτικων δρόμων με 2 λωρίδες/κατεύθυνση στους οποίους υπάρχει χαμηλότερη χρέωση διοδίων .
Στην Ισπανία έχω ταξιδέψει με ενοικιαζόμενο και οι χρεώσεις ήταν αναλογικά σαφώς χαμηλότερες .

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αν οι 'ηθικοί' δέχονται την ανακοίνωση της εταιρίας και την θεωρούν αληθή , κατηγορώντας εμάς που δεν πληρώνουμε διόδια πως φταίμε και για τις απολύσεις(έλεος τι άλλο θα ακούσουμε) , θα πρέπει ταυτόχρονα να δεχθούν και πως η δήλωση αυτή αποτελεί και δήλωση ενοχής για την εταιρία στο οτι φτιάχνει ένα δρόμο με λεφτά άλλων επενδύοντας ένα πολύ μικρό ποσό . Θα μπορούσα κι εγώ δήλαδή αν είχα βύσμα , να αναλάβω να φτιάξω το δρόμο με τα λεφτά του κράτους και των διοδίων και μόλις τελείωνε ο δρόμος θα είχα κέρδος τις εισπράξεις των διοδίων .

όταν ξεκινάς ένα έργο και ο partner για να εξασφαλίσει ένα μεγαλύτερο τίμημα σου εγγυάται ποσοστό τόκου 3% κατά μέγιστο αλλά στη συνέχεια το ποσοστό αυτό φτάνει σε διψήφιο ποσοστό γιατί αποφασίζει αυτός να χρεωκοπήσει δεν λες ότι ο partner είναι άμοιρος ευθυνών.

Τώρα για το περί αληθείας... ή αυτά που δηλώνει η εταιρεία είναι αληθή και πρακτικά συμπίπτουν με αυτά που δηλώνουν οι Διοδίστας (ότι ο κόσμος δεν πληρώνει) ή είναι ψευδή και τότε η όλη ιστορία και το thread δεν έχει αξία γιατί απλά μιλάμε για 5 γραφικούς παραδοσιακούς τζαμπατζήδες. Διαλέγουμε..... Δεν μπορεί τη μία έτσι την άλλη γιουβέτσι.

Σωστή η παρατήρηση, έχει εξάλλου ξανααναφερθεί.
ΙΜΗΟ τα προβλήματα των κοινοπραξιών δεν έχουν να κάνουν με τους διοδίστας αλλά με τις Τράπεζες (άνοδος επιτοκίων, τα δάνεια του 2007 δεν είναι συμφέροντα πλέον για τις Τράπεζες, οι οποίες τραβάνε το χαλί...) και το Δημόσιο (απαλλοτριώσεις, αρχαιολογία) οπότε ευκαιρία βρίσκουν οι κοινοπραξίες να κονομήσουν όσα μπορούν τουλάχιστον από τα διόδια πριν την κάνουν με ελαφρά (και με αγωγή κατά του Δημοσίου, που θα την κερδίσουν). Οπότε οι διοδίστας ουσιαστικά παίζουν το παιχνίδι των κοινοπραξιών, διότι (όπως φάνηκε παραπάνω) τους δίνουν δικαιολογίες, ενώ τα διόδια είναι συνολικά ένα ~25%-30% των εσόδων και αυτό το έσοδο έχει μειωθεί κατά ένα 30% δηλ. μιλάμε για μια μείωση γύρω στο 9% στη χειρότερη περίπτωση, που είναι μεν σημαντική αλλά δεν μπορεί να είναι αποφασιστική όταν το τραπεζικό δάνειο (60% της χρηματοδότησης) έχει στερέψει...

και μ'αυτά και μ'αυτά καταλήγουμε σε ένα από τα πιο βασικά ερωτήματα .
Γιατί να δοθεί το έργο σε μία ιδιωτική εταιρία η οποία δεν είναι κάποιος κολοσσός ώστε να μπορεί να επενδύσει ένα μεγάλο κεφάλαιο αλλά σε μία κοινοπραξία που επενδύει ψεύτικα χρήματα-δάνεια- και χρήματα που ουσιαστικά κλέβει (διόδια) , με κίνδυνο να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε τώρα . Πόσο δύσκολο ήταν να γίνει το έργο υπό την επίβλεψη του κράτους;Τα προηγούμενα χρόνια οτι έργο γινόταν , έτσι γινόταν . Γιατί θεωρείτε τόσο απαραίτητη την ύπαρξη ενός ιδιώτη - φάντασμα ;
την απάντηση την ξέρω φυσικά , απλά περιμένω να μου πείτε και τη δική σας άποψη .

Ο χρήστης nass έγραψε:

Μήπως ξέρετε πόσα διόδια πληρώνει σε ετήσια βάση ένας Αυστριακός οδηγός?

Αιντε με τους παπαρολόγους των 324 σελίδων

Ασε μας ρε συ G60 που όλοι όσοι συμμετέχουμε επί 324 σελίδες είμαστε παπαρολόγοι και ήρθες εσύ να μας βγάλεις από την παπαρολογία...

Ως απάντησή σου: μήπως ξέρεις πόσα διόδια πληρώνει σε ετήσια βάση ένας Γάλλος οδηγός ? Ενας Ιταλός ? Ενας Ισπανός ?

ο Γάλλος και ο Ιταλός έχουν πληθώρα εναλλακτικών παράλληλων δρόμων (οι οποίοι είναι ασφαλείς φυσικά) χωρίς χρέωση ενώ ο Ισπανός πληρώνει λιγότερα χρήματα σε διόδια . Και η ανακύκλωση συνεχίζεται

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Το πλιάτσικο που γίνεται εις βάρος μας είναι απίστευτο με τη μη καταβολή διοδίων στην Εγνατεία. Ένας δρόμος που εξασφαλίζει για τον Τούρκο οδηγό νταλίκας μερικές εκατοντάδες λίτρα εξοικονόμηση καυσίμου δεν του στοιχίζει τίποτα. Μετά δε, και από την απίστευτη μαλακία που βαρά την ηγεσία του τόπου όσον αφορά την τιμή του καυσίμου πρακτικά ο Τούρκος ή Ανατολίτης οδηγός νταλίκας περνά χωρίς να καταλάβει σέντ φθείροντας 500+ χιλιόμετρα αυτοκινητόδρομου.

Αλλά εκεί όταν θα μπουν διόδια και πάλι οι 'ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΙΣΤΑΣ' θα φωνάζουν. Το είπαμε..... η λογική του Καραγκιόζη.

Μπορούν να καθιερώσουν κι εδώ τη βινιέτα , τόσοι το κάνουν ,ας ξυπνήσουν και οι δικοί μας .
Δε χρειάζεται να γεμίσει κάθε 50km ο δρόμος διόδια .

Αν οι 'ηθικοί' δέχονται την ανακοίνωση της εταιρίας και την θεωρούν αληθή , κατηγορώντας εμάς που δεν πληρώνουμε διόδια πως φταίμε και για τις απολύσεις(έλεος τι άλλο θα ακούσουμε) , θα πρέπει ταυτόχρονα να δεχθούν και πως η δήλωση αυτή αποτελεί και δήλωση ενοχής για την εταιρία στο οτι φτιάχνει ένα δρόμο με λεφτά άλλων επενδύοντας ένα πολύ μικρό ποσό . Θα μπορούσα κι εγώ δήλαδή αν είχα βύσμα , να αναλάβω να φτιάξω το δρόμο με τα λεφτά του κράτους και των διοδίων και μόλις τελείωνε ο δρόμος θα είχα κέρδος τις εισπράξεις των διοδίων .